 |
Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro.
UA-Tenders.com
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Jyrcom
Репутация: 471 [ ? ]
Модер
Зарегистрирован: 02.01.2007
Сообщения: 6535
Откуда: не дом и не улица |
 18 Ноя 2015, 14:06 |
 |
|
| teona писал(а): | | Jyrcom писал(а): | | Ще оцінку не робив, але планую в день оцінки/акцепту пройтись по всім відкритим реєстрам і робити роздруківку, яку підкладу до протоколу оцінки. ну а від переможця і так зрозуміло - прошитий пакет документів. |
А які документи Вам повинен буде надати переможець? мабуть я перебділа і переможець нам надає оригінали або копії всіх документів, які ми раніше брали з усіх учасників... |
на розкриття:
один з чотирьох кв.вимог (працівники), статут, довіренність (в разі потреби) і довідка по ст.17 ч.7 ст.28 в довільній формі.
самостійно дивмось: банкрутство, бенефіціари, АМК, офшори
у переможця: з МВС, Мінюсту (корупціонери) і з ДПІ. поки так.
додадуть ДПІ у відкритий реєстр - перестанемо вимагати і цю довідку.
Последний раз редактировалось: Jyrcom (18 Ноя 2015, 14:09), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
skubaval
Репутация: 5 [ ? ]
Теоретик
Зарегистрирован: 28.03.2012
Сообщения: 212
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
torgiosv1
Репутация: 120 [ ? ]
Специалист
Зарегистрирован: 22.04.2008
Сообщения: 1796
|
| 18 Ноя 2015, 16:38 |
|
|
| teona писал(а): |
А які документи Вам повинен буде надати переможець? мабуть я перебділа і переможець нам надає оригінали або копії всіх документів, які ми раніше брали з усіх учасників... |
мы требуем все согласно закона: 1-1, 2, 4, 5, 7 ч.1 и 1 ч.2, дополнительно бенефициара и статут. на веб-портале нет никаких открытых реестров, так что все по списку из закона. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Jyrcom
Репутация: 471 [ ? ]
Модер
Зарегистрирован: 02.01.2007
Сообщения: 6535
Откуда: не дом и не улица |
| 18 Ноя 2015, 17:33 |
|
|
| torgiosv1 писал(а): |
мы требуем все согласно закона: 1-1, 2, 4, 5, 7 ч.1 и 1 ч.2, . |
в довільній формі ? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
torgiosv1
Репутация: 120 [ ? ]
Специалист
Зарегистрирован: 22.04.2008
Сообщения: 1796
|
| 18 Ноя 2015, 17:39 |
|
|
| Jyrcom писал(а): | | torgiosv1 писал(а): |
мы требуем все согласно закона: 1-1, 2, 4, 5, 7 ч.1 и 1 ч.2, . |
в довільній формі? |
нет. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Jyrcom
Репутация: 471 [ ? ]
Модер
Зарегистрирован: 02.01.2007
Сообщения: 6535
Откуда: не дом и не улица |
| 19 Ноя 2015, 08:08 |
|
|
| torgiosv1 писал(а): | | Jyrcom писал(а): | | torgiosv1 писал(а): |
мы требуем все согласно закона: 1-1, 2, 4, 5, 7 ч.1 и 1 ч.2, . |
в довільній формі? |
нет. |
але чому:
| Цитата: | | ст.17 ч.3. Замовник у документації конкурсних торгів...зазначає, що інформація про відсутність підстав, визначених у частинах першій і другій цієї статті, надається в довільній формі. Спосіб документального підтвердження згідно із законодавством відсутності підстав, передбачених пунктами 1-1, 2, 4, 5 і 7 частини першої та пунктом 1 частини другої цієї статті, визначається замовником для надання таких документів лише переможцем процедури закупівлі. |
 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
torgiosv1
Репутация: 120 [ ? ]
Специалист
Зарегистрирован: 22.04.2008
Сообщения: 1796
|
| 19 Ноя 2015, 09:56 |
|
|
| Jyrcom писал(а): | | torgiosv1 писал(а): | | Jyrcom писал(а): | | torgiosv1 писал(а): |
мы требуем все согласно закона: 1-1, 2, 4, 5, 7 ч.1 и 1 ч.2, . |
в довільній формі? |
нет. |
але чому:
| Цитата: | | ст.17 ч.3. Замовник у документації конкурсних торгів...зазначає, що інформація про відсутність підстав, визначених у частинах першій і другій цієї статті, надається в довільній формі. Спосіб документального підтвердження згідно із законодавством відсутності підстав, передбачених пунктами 1-1, 2, 4, 5 і 7 частини першої та пунктом 1 частини другої цієї статті, визначається замовником для надання таких документів лише переможцем процедури закупівлі. |
|
вопрос изначально был какие документы должен давать победитель. вот мы как раз у победителя и требуем документальное подтверждение данных пунктов, а у участников, пришедших на раскрытие, все в свободной форме. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Jyrcom
Репутация: 471 [ ? ]
Модер
Зарегистрирован: 02.01.2007
Сообщения: 6535
Откуда: не дом и не улица |
| 30 Ноя 2015, 10:01 |
|
|
| torgiosv1 писал(а): | | torgiosv1 писал(а): |
мы требуем все согласно закона: 1-1, 2, 4, 5, 7 ч.1 и 1 ч.2, . |
. вот мы как раз у победителя и требуем документальное подтверждение данных пунктов, а у участников, пришедших на раскрытие, все в свободной форме. |
Якщо в ДКТ був вказаний перелік документів від переможця, запросити додатковий документ, передбачений Законом, Замовник має право? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
torgiosv1
Репутация: 120 [ ? ]
Специалист
Зарегистрирован: 22.04.2008
Сообщения: 1796
|
| 30 Ноя 2015, 10:36 |
|
|
| Jyrcom писал(а): | | torgiosv1 писал(а): | | torgiosv1 писал(а): |
мы требуем все согласно закона: 1-1, 2, 4, 5, 7 ч.1 и 1 ч.2, . |
. вот мы как раз у победителя и требуем документальное подтверждение данных пунктов, а у участников, пришедших на раскрытие, все в свободной форме. |
Якщо в ДКТ був вказаний перелік документів від переможця, запросити додатковий документ, передбачений Законом, Замовник має право? |
я думаю нет. ст.28 это не предусмотрено. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Jyrcom
Репутация: 471 [ ? ]
Модер
Зарегистрирован: 02.01.2007
Сообщения: 6535
Откуда: не дом и не улица |
| 30 Ноя 2015, 10:41 |
|
|
| torgiosv1 писал(а): |
я думаю нет. ст.28 это не предусмотрено. |
ну перелік документів в ДКТ регламентує ст.22, а там про перелік документів від переможця нічого не сказано.  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
torgiosv1
Репутация: 120 [ ? ]
Специалист
Зарегистрирован: 22.04.2008
Сообщения: 1796
|
| 30 Ноя 2015, 10:46 |
|
|
| Jyrcom писал(а): | | torgiosv1 писал(а): |
я думаю нет. ст.28 это не предусмотрено. |
ну перелік документів в ДКТ регламентує ст.22, а там про перелік документів від переможця нічого не сказано. |
я имею ввиду ст. 28 в части дозапрашивания документов, внесения изменений в предложение. а подача дополнительных документов как раз и будет изменением предложения. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
skubaval
Репутация: 5 [ ? ]
Теоретик
Зарегистрирован: 28.03.2012
Сообщения: 212
|
| 30 Ноя 2015, 13:18 |
|
|
А мені цікаво де у ст.28 є частина про дозапрошування документів та внесення змін до пропозиції? Внесення змін до змісту або ціни поданої пропозиції заборонено (пункт 2 ст.2 . Деякі мої колеги (на роботі) мають думку, що любий документ можна дозапросити в процесі розгляду та оцінки пропозицій. Я рішуче проти. Що ж це за торги тоді? Для чого тоді прописувати умови в ДКТ? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
torgiosv1
Репутация: 120 [ ? ]
Специалист
Зарегистрирован: 22.04.2008
Сообщения: 1796
|
| 30 Ноя 2015, 13:28 |
|
|
| skubaval писал(а): | | А мені цікаво де у ст.28 є частина про дозапрошування документів та внесення змін до пропозиції? |
вот как раз этого там и нет, поэтому и пишу, что участники ничего нового добавлять не могут. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
skubaval
Репутация: 5 [ ? ]
Теоретик
Зарегистрирован: 28.03.2012
Сообщения: 212
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Jyrcom
Репутация: 471 [ ? ]
Модер
Зарегистрирован: 02.01.2007
Сообщения: 6535
Откуда: не дом и не улица |
| 30 Ноя 2015, 14:22 |
|
|
| skubaval писал(а): | | А мені цікаво де у ст.28 є частина про дозапрошування документів та внесення змін до пропозиції? Внесення змін до змісту або ціни поданої пропозиції заборонено (пункт 2 ст.2. Деякі мої колеги (на роботі) мають думку, що любий документ можна дозапросити в процесі розгляду та оцінки пропозицій. Я рішуче проти. Що ж це за торги тоді? Для чого тоді прописувати умови в ДКТ? |
СТОП! З чого повинна складатись ПКТ? чи входять документи, що надає переможець, в склад ПКТ? Що означає слово "дозапрошує"? Адже Замовник вимагає документи згідно ст.17 Закону від переможця. Так, в ДКТ може бути перелік документів, які повинен надати переможець, але, що забороняє Замовнику вимагати додатково документ, який передбачений ст.17 Закону для переможця, але не був вказаний в ДКТ? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
skubaval
Репутация: 5 [ ? ]
Теоретик
Зарегистрирован: 28.03.2012
Сообщения: 212
|
| 30 Ноя 2015, 14:39 |
|
|
| В ДКТ ми прописуємо надання у довільній формі необхідних документів для всіх учасників і окремо прописуємо для переможця вимоги надання оригіналів відповідних документів. Але йде мова про можливість учасника/переможця додати відсутній документ після розкриття ПКТ. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Jyrcom
Репутация: 471 [ ? ]
Модер
Зарегистрирован: 02.01.2007
Сообщения: 6535
Откуда: не дом и не улица |
| 30 Ноя 2015, 14:43 |
|
|
| skubaval писал(а): | | В ДКТ ми прописуємо надання у довільній формі необхідних документів для всіх учасників і окремо прописуємо для переможця вимоги надання оригіналів відповідних документів. Але йде мова про можливість учасника/переможця додати відсутній документ після розкриття ПКТ. |
я веду мову про документ, який вимагаємо від переможця, але який не був вказаний в ДКТ. до акцепту звісно жодного документу додатково не вимагаємо від УЧАСНИКІВ. а від учасника-ПЕРЕМОЖЦЯ - чому б і ні? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
skubaval
Репутация: 5 [ ? ]
Теоретик
Зарегистрирован: 28.03.2012
Сообщения: 212
|
| 30 Ноя 2015, 14:56 |
|
|
що забороняє Замовнику вимагати додатково документ, який передбачений ст.17 Закону для переможця, але не був вказаний в ДКТ?
На мою думку заборони не має, але ж навіщо шукати собі "головну біль". Все добре продумати в процесі підготовки ДКТ які ж документи витребувати у переможця і не затягувати процедуру закупівлі, бо переможець може відмовити в наданні цього документу опрадав себе тим, що в ДКТ вимоги не має та й часу на отримання певного документу теж не має, а замовник хай сам собі шукає інформацію в доступних реєстрах.
Ну якось так... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Jyrcom
Репутация: 471 [ ? ]
Модер
Зарегистрирован: 02.01.2007
Сообщения: 6535
Откуда: не дом и не улица |
| 30 Ноя 2015, 15:07 |
|
|
| skubaval писал(а): | | Все добре продумати в процесі підготовки ДКТ які ж документи витребувати у переможця |
тобто аргументу "проти" не має? тоді питання - у Вас завжди виходить добре продумати ДКТ, особливо на етапі змін в законодавстві? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
skubaval
Репутация: 5 [ ? ]
Теоретик
Зарегистрирован: 28.03.2012
Сообщения: 212
|
| 30 Ноя 2015, 15:20 |
|
|
тоді питання - у Вас завжди виходить добре продумати ДКТ, особливо на етапі змін в законодавстві?
Ну як що ж не вийшло добре продумати ДКТ, то для цього можна внести зміни до ДКТ , а якщо це виникло на етапі змін в законодавстві, то закон зворотньої дії не має...
"екзамен" витримано? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Jyrcom
Репутация: 471 [ ? ]
Модер
Зарегистрирован: 02.01.2007
Сообщения: 6535
Откуда: не дом и не улица |
| 30 Ноя 2015, 15:25 |
|
|
| skubaval писал(а): |
Ну як що ж не вийшло добре продумати ДКТ, то для цього можна внести зміни до ДКТ , а якщо це виникло на етапі змін в законодавстві, то закон зворотньої дії не має...
"екзамен" витримано? |
от зараз дилема - вважати реєстр мінюсту відкритим чи ні? звідси питання - вимагати від переможця довідку про банкрутство чи ні? в ДКТ спочатку я не вимагав, бо розраховував на більш скоріше вирішення цього питання |
|
| Вернуться к началу |
|
|
skubaval
Репутация: 5 [ ? ]
Теоретик
Зарегистрирован: 28.03.2012
Сообщения: 212
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Sekret_ar
Репутация: 425 [ ? ]
Модер
Зарегистрирован: 05.04.2008
Сообщения: 6335
Откуда: Україна |
| 30 Ноя 2015, 17:09 |
|
|
| Jyrcom писал(а): | | skubaval писал(а): |
Ну як що ж не вийшло добре продумати ДКТ, то для цього можна внести зміни до ДКТ , а якщо це виникло на етапі змін в законодавстві, то закон зворотньої дії не має...
"екзамен" витримано? |
от зараз дилема - вважати реєстр мінюсту відкритим чи ні? звідси питання - вимагати від переможця довідку про банкрутство чи ні? в ДКТ спочатку я не вимагав, бо розраховував на більш скоріше вирішення цього питання |
Так довідка про банкрутство ще до змін Закону бралась із інтернету! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
torgiosv1
Репутация: 120 [ ? ]
Специалист
Зарегистрирован: 22.04.2008
Сообщения: 1796
|
| 30 Ноя 2015, 17:12 |
|
|
| Jyrcom писал(а): | | от зараз дилема - вважати реєстр мінюсту відкритим чи ні? |
мы вот так прописываем: "Інформація, що міститься у відкритих єдиних державних реєстрах, доступ до яких є вільним, не вимагається з моменту початку функціонування таких реєстрів. На теперішній час відсутня офіційна інформація Уповноваженого органу про перелік відкритих єдиних державних реєстрів, доступ до яких є вільними, та початок їх функціонування."
поэтому все требуем. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Jyrcom
Репутация: 471 [ ? ]
Модер
Зарегистрирован: 02.01.2007
Сообщения: 6535
Откуда: не дом и не улица |
| 30 Ноя 2015, 18:34 |
|
|
| Sekret_ar писал(а): |
Так довідка про банкрутство ще до змін Закону бралась із інтернету! |
питання чи має право Замовник вимагати цей документ від учасника.
| torgiosv1 писал(а): | | Jyrcom писал(а): | | от зараз дилема - вважати реєстр мінюсту відкритим чи ні? |
мы вот так прописываем: "Інформація, що міститься у відкритих єдиних державних реєстрах, доступ до яких є вільним, не вимагається з моменту початку функціонування таких реєстрів. На теперішній час відсутня офіційна інформація Уповноваженого органу про перелік відкритих єдиних державних реєстрів, доступ до яких є вільними, та початок їх функціонування."
поэтому все требуем. |
та я розумію, але як на мене то в ч.3 ст.17 є основне посилання Замовникам - не вимагати документів, якщо Замовник може сам їх побачити. і виражена ця вимога в ось цьому абзаці:
| Цитата: | | Замовник не вимагає від учасника документи та інформацію, що підтверджують відсутність підстав, визначених пунктами 1 і 6 частини першої цієї статті, а також інформацію, що міститься у відкритих єдиних державних реєстрах, доступ до яких є вільним |
А наступний абзац:
| Цитата: | | Уповноважений орган щорічно до 20 січня оприлюднює інформацію про перелік відкритих єдиних державних реєстрів, доступ до яких є вільним, на веб-порталі Уповноваженого органу |
я читаю як повідомлення, яке треба буде вишукувати в новинах веб-порталу і йде паралельно, а не доповнює попередній абзац.
От і виходить, що довідку з банкрутства я легко можу роздрукувати/зберегти, а чи маю право вимагати - беруть сумніви...
не написано ж:
| Цитата: | Замовник не вимагає від учасника документи та інформацію, що підтверджують відсутність підстав, визначених пунктами 1 і 6 частини першої цієї статті, а також інформацію, що міститься у відкритих єдиних державних реєстрах, доступ до яких є вільним та перелік яких оприлюднено на веб-порталі Уповноваженого органу.
|
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
