Список форумов Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro.
UA-Tenders.com
 
    FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Объем закупки (запчасти)

 
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать    Список форумов Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. -> Открытые торги
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Yenot
Репутация: 0 [ ? ]
Что такое тендер ?


Зарегистрирован: 29.09.2010
Сообщения: 6
Сообщение 05 Окт 2010, 11:37 Ответить с цитатой

Добрый день!
Есть проблемма. Намечаются открытые торги по нескольким лотам (Текущий ремонт технологического различного типа оборудования). Как прописать в ТД объем закупки, если не возможно определить количество блоков и их тип, которые выйдут состроя в течение года. Потому как этот показатель завязан на общей сумме закупки.
Прошу помощи.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
bortniks
Репутация: 24 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 19.03.2008
Сообщения: 1118
Откуда: Киев
Сообщение 05 Окт 2010, 12:21 Ответить с цитатой

Естьи у нас аналогичные торги. Делаем так. Берем сумму за прошлый года плюс непредвиденные тогда расходы, это и будет ожидаемая стоимость +- 10%. Эту сумму делим на среднюю стоимость работы за час. Получаем ожидаемок кол-во часов. Проводим процедуру. Если невыбираем весь договор в течение года, то он переходит на следующий (это сразу в договоре прописываем).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Yenot
Репутация: 0 [ ? ]
Что такое тендер ?


Зарегистрирован: 29.09.2010
Сообщения: 6
Сообщение 05 Окт 2010, 13:18 Ответить с цитатой

bortniks писал(а):
Естьи у нас аналогичные торги. Делаем так. Берем сумму за прошлый года плюс непредвиденные тогда расходы, это и будет ожидаемая стоимость +- 10%. Эту сумму делим на среднюю стоимость работы за час. Получаем ожидаемок кол-во часов. Проводим процедуру. Если невыбираем весь договор в течение года, то он переходит на следующий (это сразу в договоре прописываем).


Спасибо за информацию, но дело в том, что исполнитель выставляет счета не за часы, а за еденицу оборудования (блок). Причем за определенный (ремонт разной сложности). Поэтому мы можем в рамках запланированной суммы заплатить за ремонт (условно) 300 блоков , а можем и за 30. А ТК с меня требует конкретное кол-во вышедших из строя в следующем году этих едениц оборудования.
Получается некий парадокс. У меня есть лимит суммы на ремонт определенного оборудования ( а в его состав может входить до 600-700 наименований блоков), а сдругой стороны я обязан указать как количество так и тип этих блоков, причем в сумме не привысив свой лимит.
О переносе действия договора не может быть и речи. Одно из основных условий договора - прекращение его силы 31.12.20ххг.
Вот такая структура вопроса, как говорят.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
teona
Репутация: 136 [ ? ]
Эксперт
Эксперт


Зарегистрирован: 03.02.2009
Сообщения: 2365
Сообщение 05 Окт 2010, 13:54 Ответить с цитатой

Yenot писал(а):
bortniks писал(а):
Естьи у нас аналогичные торги. Делаем так. Берем сумму за прошлый года плюс непредвиденные тогда расходы, это и будет ожидаемая стоимость +- 10%. Эту сумму делим на среднюю стоимость работы за час. Получаем ожидаемок кол-во часов. Проводим процедуру. Если невыбираем весь договор в течение года, то он переходит на следующий (это сразу в договоре прописываем).


Спасибо за информацию, но дело в том, что исполнитель выставляет счета не за часы, а за еденицу оборудования (блок). Причем за определенный (ремонт разной сложности). Поэтому мы можем в рамках запланированной суммы заплатить за ремонт (условно) 300 блоков , а можем и за 30. А ТК с меня требует конкретное кол-во вышедших из строя в следующем году этих едениц оборудования.
Получается некий парадокс. У меня есть лимит суммы на ремонт определенного оборудования ( а в его состав может входить до 600-700 наименований блоков), а сдругой стороны я обязан указать как количество так и тип этих блоков, причем в сумме не привысив свой лимит.
О переносе действия договора не может быть и речи. Одно из основных условий договора - прекращение его силы 31.12.20ххг.
Вот такая структура вопроса, как говорят.


мы в таких случаях, когда тяжело определить, что поламается, проводим торги на ожидаемую стоимость, допустив при этом, что может поламаться все
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Jyrcom
Репутация: 471 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 02.01.2007
Сообщения: 6535
Откуда: не дом и не улица
Сообщение 05 Окт 2010, 15:11 Ответить с цитатой

Yenot писал(а):
Добрый день!
Есть проблемма. Намечаются открытые торги по нескольким лотам (Текущий ремонт технологического различного типа оборудования). Как прописать в ТД объем закупки, если не возможно определить количество блоков и их тип, которые выйдут состроя в течение года. Потому как этот показатель завязан на общей сумме закупки.
Прошу помощи.

Мы проводим на ориентировочный список ремонтов (10-20 позицый), но в основных условиях договора прописываем "Перелік видів ремонтів не є вичерпним". Так проводили торги по запчастям (не возможно же предвидеть какая запчасть вылетит) и по ремонтам техники (тут обязательно отмечаем, что стоимость ремонта с запчастями)...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Yenot
Репутация: 0 [ ? ]
Что такое тендер ?


Зарегистрирован: 29.09.2010
Сообщения: 6
Сообщение 05 Окт 2010, 15:43 Ответить с цитатой

Jyrcom писал(а):
Мы проводим на ориентировочный список ремонтов (10-20 позицый), но в основных условиях договора прописываем "Перелік видів ремонтів не є вичерпним". Так проводили торги по запчастям (не возможно же предвидеть какая запчасть вылетит) и по ремонтам техники (тут обязательно отмечаем, что стоимость ремонта с запчастями)...


Спасибо за отклик. Мысль хороша сама по себе не спорю. Но, извините смущает фраза, прописываемая в договоре ("Перелік видів..."). Не является ли она основанием для оскарження результатов в контексте дискриминации участников, а так же неопределенности предмета закупки?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Yenot
Репутация: 0 [ ? ]
Что такое тендер ?


Зарегистрирован: 29.09.2010
Сообщения: 6
Сообщение 05 Окт 2010, 15:48 Ответить с цитатой

Я имею в виду, что фраза "не є вичерпним" предполагает собой услуги по ремонту, не прописанной номенклатуры блоков. А где гарантия того, что именно ремонт этих блоков будет дешевле именно у победителя?
Спасибо.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Jyrcom
Репутация: 471 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 02.01.2007
Сообщения: 6535
Откуда: не дом и не улица
Сообщение 05 Окт 2010, 15:51 Ответить с цитатой

Yenot писал(а):
Но, извините смущает фраза, прописываемая в договоре ("Перелік видів..."). Не является ли она основанием для оскарження результатов в контексте дискриминации участников, а так же неопределенности предмета закупки?

Я не могу утверждать, что она идеально правильная. Но как по большому счёту предвидеть поломку? Это же не планируемо... А если вставить 10000 запчастей (весь прайс) по одной штук, то рано или поздно сталкиваемся с ситуацией, когда нужно будет купить 2 штуки, а это изменение договора, что недопустимо.
Ко всей описываемой мной процедуре мы ещё требуем от участников прайс на дату проведения торгов, который неформально фиксирует цены на все возможные закупки по данным торгам. В случае проверки вопросов будет гораздо меньше...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Jyrcom
Репутация: 471 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 02.01.2007
Сообщения: 6535
Откуда: не дом и не улица
Сообщение 05 Окт 2010, 15:54 Ответить с цитатой

Yenot писал(а):
Я имею в виду, что фраза "не є вичерпним" предполагает собой услуги по ремонту, не прописанной номенклатуры блоков. А где гарантия того, что именно ремонт этих блоков будет дешевле именно у победителя?
Спасибо.
Укажите наиболее реальные виды ремонтов.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Yenot
Репутация: 0 [ ? ]
Что такое тендер ?


Зарегистрирован: 29.09.2010
Сообщения: 6
Сообщение 05 Окт 2010, 16:06 Ответить с цитатой

Jyrcom писал(а):
Yenot писал(а):
Но, извините смущает фраза, прописываемая в договоре ("Перелік видів..."). Не является ли она основанием для оскарження результатов в контексте дискриминации участников, а так же неопределенности предмета закупки?

Я не могу утверждать, что она идеально правильная. Но как по большому счёту предвидеть поломку? Это же не планируемо... А если вставить 10000 запчастей (весь прайс) по одной штук, то рано или поздно сталкиваемся с ситуацией, когда нужно будет купить 2 штуки, а это изменение договора, что недопустимо.
...

Абсолютно с Вами согласен!!! Выход из этой ситуации я и пытаюсь найти. Потому как правильность и технически логическую обоснованность мысли Вашего первого абзаца доказать людям, отвечающим за соответствие процедур нормативным документам, доказать не представляется возможным...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Jyrcom
Репутация: 471 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 02.01.2007
Сообщения: 6535
Откуда: не дом и не улица
Сообщение 05 Окт 2010, 16:10 Ответить с цитатой

Yenot писал(а):
доказать людям, отвечающим за соответствие процедур нормативным документам, доказать не представляется возможным...
а что предлагают эти "люди в чёрном"? Very Happy
И какой норматив, по их мению, мы так нарушаем?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Yenot
Репутация: 0 [ ? ]
Что такое тендер ?


Зарегистрирован: 29.09.2010
Сообщения: 6
Сообщение 05 Окт 2010, 16:31 Ответить с цитатой

Прописываем весь перечень блоков по 1 шт. (а то и не весь, что бы не превысить плановую сумму), а в ТД в графе "к-ть" пишем "Орієнтована кі-ть". Так и живем.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Jyrcom
Репутация: 471 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 02.01.2007
Сообщения: 6535
Откуда: не дом и не улица
Сообщение 05 Окт 2010, 16:39 Ответить с цитатой

А как же тогда закупаете больше одной штуки? Это разве не нарушение "нормативных документов"?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Serghey11
Репутация: 0 [ ? ]
Что такое тендер ?


Зарегистрирован: 13.09.2010
Сообщения: 3
Сообщение 25 Окт 2010, 07:34 Ответить с цитатой

Наше підприємство збирається проводити торги по запасним частинам. Запланована сума більше мільйону.Запчастини відносяться до транспорту спеціального призначення, с/г транспорту і легкових автомобілів. Є варіант проведення закупівлі шляхом розбивки кожної деталі по лоту. Це проблема, але вирішується, а як щодо подальшого заключення договору?

Поділіться будьласка досвідом щодо проведення закупівель по запасним частинам
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
190695
Репутация: 0 [ ? ]
Что такое тендер ?


Зарегистрирован: 05.09.2007
Сообщения: 26
Сообщение 17 Ноя 2010, 16:17 Ответить с цитатой

На курсах задавала такой вопрос преподу из МЕ. Она предложила проводить торги по прайсу - указать перечень запчастей и выбрать предложение с наименьшей ценой за единицу товара, а в договоре указать ОБЩУЮ ожидаемую цену закупки. Получится цена договора и спецификации разная. Но торги так не проводили - стремно, будем еще раз переспрашивать в МЕ.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ammiak
Репутация: 0 [ ? ]
Что такое тендер ?


Зарегистрирован: 20.09.2010
Сообщения: 2
Сообщение 08 Апр 2011, 11:02 Ответить с цитатой

Уважаемые опытные закупщики, помогите разобраться.
ГП имеет огромный парк ТС. годовые объемы финансирования услуг по ремонту автомобилей и приобретение запчастей явно превышает 100 тыс. как вместе, так и раздельно. Вывод - нужен тендер.
Но как его провести, если машины разные, часть из них на гарантии, что у них сломается неизвестно.
Какие требования к предмету закупки прописывать в ДКТ? Как определить стоимость (ценовой критерий)?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Oleg_S
Репутация: 16 [ ? ]
Советчик
Советчик


Зарегистрирован: 03.06.2010
Сообщения: 475
Откуда: Харьков
Сообщение 08 Апр 2011, 11:05 Ответить с цитатой

ammiak писал(а):
Уважаемые опытные закупщики, помогите разобраться.
ГП имеет огромный парк ТС. годовые объемы финансирования услуг по ремонту автомобилей и приобретение запчастей явно превышает 100 тыс. как вместе, так и раздельно. Вывод - нужен тендер.
Но как его провести, если машины разные, часть из них на гарантии, что у них сломается неизвестно.
Какие требования к предмету закупки прописывать в ДКТ? Как определить стоимость (ценовой критерий)?


ИМХО, 1. можно провести по лотам (в зависимости от типа автомобиля)
2. проводите на выделенные деньги, к концу года, если ремонта не было или же был незначительный, всегда можно допсоглашением уменьшить сумму договора
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ammiak
Репутация: 0 [ ? ]
Что такое тендер ?


Зарегистрирован: 20.09.2010
Сообщения: 2
Сообщение 08 Апр 2011, 11:10 Ответить с цитатой

то, что по лотам - это понятно, но как участнику сформировать цену предложения, если даже заказчику неизвестно, что поломается в этом автопарке.
Что это может быть? как вариант (на обслуживание) стоимость человеко-часа работ. А вот с материалами и з/ч вообще сложно Surprised
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Jyrcom
Репутация: 471 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 02.01.2007
Сообщения: 6535
Откуда: не дом и не улица
Сообщение 08 Апр 2011, 11:28 Ответить с цитатой

ammiak писал(а):

Что это может быть? как вариант (на обслуживание) стоимость человеко-часа работ. А вот с материалами и з/ч вообще сложно Surprised
Перенёс сюда Ваш вопрос так как тема уже не раз поднималась


Мы пишем вот так. А вам решатьWink
Jyrcom писал(а):
Yenot писал(а):
Но, извините смущает фраза, прописываемая в договоре ("Перелік видів..."). Не является ли она основанием для оскарження результатов в контексте дискриминации участников, а так же неопределенности предмета закупки?

Я не могу утверждать, что она идеально правильная. Но как по большому счёту предвидеть поломку? Это же не планируемо... А если вставить 10000 запчастей (весь прайс) по одной штук, то рано или поздно сталкиваемся с ситуацией, когда нужно будет купить 2 штуки, а это изменение договора, что недопустимо.
Ко всей описываемой мной процедуре мы ещё требуем от участников прайс на дату проведения торгов, который неформально фиксирует цены на все возможные закупки по данным торгам. В случае проверки вопросов будет гораздо меньше...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
[email protected]
Репутация: 0 [ ? ]
Что такое тендер ?


Зарегистрирован: 19.11.2010
Сообщения: 28
Сообщение 16 Дек 2011, 18:49 Ответить с цитатой

Serghey11 писал(а):
Наше підприємство збирається проводити торги по запасним частинам. Запланована сума більше мільйону.Запчастини відносяться до транспорту спеціального призначення, с/г транспорту і легкових автомобілів. Є варіант проведення закупівлі шляхом розбивки кожної деталі по лоту. Це проблема, але вирішується, а як щодо подальшого заключення договору?

Поділіться будьласка досвідом щодо проведення закупівель по запасним частинам


Прошло уже достаточно времени с тех пор, как обсуждался этот вопрос, но до логического конца эту ветку не форуме не довели. Сейчас на собственном опыте столкнулась с проблемой закупки зап. частей, бросилась сюда в надежде на какое то просветление, но увы... Откликнитесь пожалуйста те, кто наработал опыт в этоом вопросе
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
panda
Репутация: 43 [ ? ]
Админ


Зарегистрирован: 12.10.2006
Сообщения: 1211
Откуда: Ukraine
Сообщение 17 Дек 2011, 18:39 Ответить с цитатой

Походу основные моменты этой процедуры выписаны в этой теме. Что вам неясно осталось?
_________________
- Хорошо работать на двух работах! Денег много! Но не потому, что платят много, а потому, что тратить некогда.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
fedor86
Репутация: 0 [ ? ]
Что такое тендер ?


Зарегистрирован: 19.01.2015
Сообщения: 2
Сообщение 19 Янв 2015, 17:18 Ответить с цитатой

Добрый день. Можно провести торги по основной массе запчастей (около 300 тыс), а не вошедшие в техническое задание запчасти докупать в течении года в пределах 100 тыс. грн.?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
alena_zaiceva
Репутация: 28 [ ? ]
Практик
Практик


Зарегистрирован: 18.04.2013
Сообщения: 260
Откуда: Запорожье
Сообщение 20 Янв 2015, 08:45 Ответить с цитатой

fedor86 писал(а):
Добрый день. Можно провести торги по основной массе запчастей (около 300 тыс), а не вошедшие в техническое задание запчасти докупать в течении года в пределах 100 тыс. грн.?

Добрый день! Если запчасти, не вошедшие в техническое задание, идут по тому же пятизначному коду классификатора, как и те которые вы приобрели по тендеру, тогда нельзя. Это разделение предмета закупки на части. Разве, что Вам будут выделены дополнительные средства, которые на момент проведения тендера Вы не могли предусмотреть, как и закупку таких запчастей.
В общем, все зависит от пятизначного знака классификатора.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
fedor86
Репутация: 0 [ ? ]
Что такое тендер ?


Зарегистрирован: 19.01.2015
Сообщения: 2
Сообщение 20 Янв 2015, 13:12 Ответить с цитатой

[quote="alena_zaiceva"]
fedor86 писал(а):
В общем, все зависит от пятизначного знака классификатора.

Если возможно просветите в такой ситуации. Форма собственности - государственное предприятие (хозрасчет). Запчасти в одном пятизначном коде. Но запчасти покупаются за собственные деньги предприятия (с расчетного счета). Неужели нельзя воспользоваться закупкой до 100 тыс., если проведены основные торги? Ну не учли пару запчастей, что на них проводить отдельные торги?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ndymchuk
Репутация: 1 [ ? ]
Активист
Активист


Зарегистрирован: 24.07.2013
Сообщения: 224
Сообщение 21 Янв 2015, 10:57 Ответить с цитатой

[quote="fedor86"]
alena_zaiceva писал(а):
fedor86 писал(а):
В общем, все зависит от пятизначного знака классификатора.

Если возможно просветите в такой ситуации. Форма собственности - государственное предприятие (хозрасчет). Запчасти в одном пятизначном коде. Но запчасти покупаются за собственные деньги предприятия (с расчетного счета). Неужели нельзя воспользоваться закупкой до 100 тыс., если проведены основные торги? Ну не учли пару запчастей, что на них проводить отдельные торги?

Ми пишемо на сесію Райради лист з обгрунтуванням, що дана закупка була непередбачена на момент проведення відкритих торгів і нам виділяють додаткові кошти з місцевого бюджету. Вносимо зміни до додатку РПЗ, і аж тоді можна закупити.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать    Список форумов Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. -> Открытые торги Часовой пояс: GMT + 2
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. topic RSS feed 


TenderGid.UA