Список форумов Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro.
UA-Tenders.com
 
    FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Бензин А-80. Что делать с 01.07.2013 г.?
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать    Список форумов Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. -> Открытые торги
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
cdtnfc
Репутация: 0 [ ? ]
Теоретик
Теоретик


Зарегистрирован: 02.08.2010
Сообщения: 135
Сообщение 09 Июл 2013, 14:30 Ответить с цитатой

Вибачте за повторення)
Доброго всім дня! Допоможіть будь-ласка! Вибачте наперед, якщо заплутано напишу.
У нас склалася така ситуація:
В травні 2013 провели відкриті торги та уклали договір на закупівлю бензинів А-80 -11000л, А-92 10000 та Дп-13000л на 400 тис грн. Використали з нього 111000 грн. втч А-80 - 40500 грн. Станом на 09.07.2013 отримали лист від учасника, щодо неможливості постачання А-80 з посиланням на наказ МЕРіТ від 20.07.12 №483 щодо внесення змін в наказ Держкомітету з питань технічного регулювання споживчої політики (Про затвердження національних стандартів та змін до них) суть така - до 01.07.2013 діяв старий ДСТУ 4063-2001 бензини автомобільні, а з 01.07.2013 діє новий ДСТУ 4839-2007, в якому немає умов на А-80 тому фірма не може поставляти даний товар та пропонує замінити його А-92.
Питання: що нам робити далі? Чи можливо:
1.Уладення дод.угоди щодо зменшення договору на залишок недопоставленого А-80 (75230 грн.) - форс-мажор?
2.Укладення прямого договору на закупівлю А-92 до 100 тис. (75230 грн.) - кошти не могли передбачити?
3. Чи проведенння торгів на 75230?
3. Чи розірвання договору повністю і нові торги?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
tendurion
Репутация: 327 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 02.07.2007
Сообщения: 4060
Откуда: Харьков
Сообщение 09 Июл 2013, 18:55 Ответить с цитатой

cdtnfc писал(а):

Питання: що нам робити далі? Чи можливо:
1.Уладення дод.угоди щодо зменшення договору на залишок недопоставленого А-80 (75230 грн.) - форс-мажор?
2.Укладення прямого договору на закупівлю А-92 до 100 тис. (75230 грн.) - кошти не могли передбачити?
3. Чи проведенння торгів на 75230?
3. Чи розірвання договору повністю і нові торги?


Сейчас как раз сам думаю об этой проблеме. Но решения которые приходят на ум не столь категоричны:
1. Договора заключены до момента вступления в силу данного Приказа (я кстати пока так его и не нашел в инете);
2. Вроде бы АЗС имеют право продавать остатки А-80 пока они у них есть в хранилищах;
3. Что нам потом мешает внести изменения в договора и заменить объемы 80 бензина на 92?
Цитата:
3) покращення якості предмета закупівлі за умови, що таке покращення не призведе до збільшення суми, визначеної у договорі;


Еще вопросы как дальше жить:
1. А чем в дальнейшем заправлять транспорт который ездит на А-80? В паспортах вроде бы указываются для таких автомобилей в качестве альтернативы топлива - А-92. Нужно будет уточнить?

Завтра надо будет искать ответы Sad

_________________
За несоблюдение законодательства о гос. закупках получаешь штрафы, а за соблюдение – гемор.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Flegmat
Репутация: 340 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 14.07.2009
Сообщения: 2710
Сообщение 09 Июл 2013, 20:17 Ответить с цитатой

Старая проверенная военная мудрость гласит: не спеши выполнять приказ - жди его отмены. Smile
По факту, отмена действия ДСТУ -99 и 2001 означает остановку производства\импорта продукции, но никак не запрет на реализацию\использование запасов. Поэтому НПЗхи усердно напроизводили, а импортеры - нагнали существенный запас сабжа. И реализуют вполне легально. А еще в КМУ на подписании лежит приостановление отмены ДСТУ -99 и 2001. Как уже бывало... Smile
http://oilreview.kiev.ua/2013/07/06/ni-vashim-ni-nashim/

_________________
Тяжела и неказиста
Жизнь простого тендериста

Товарищ, знай, пройдет она
Свобода слова и приватность
И вот тогда госбезопасность
Припомнит наши имена
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
maks7
Репутация: 59 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 27.11.2009
Сообщения: 962
Откуда: Киев
Сообщение 12 Июл 2013, 12:24 Ответить с цитатой

ЭАГ рекомендует продлить старые ДСТУ еще на год до 1 июля 2014 года
http://www.nefterynok.info/news.phtml?news_id=9803

_________________
Aliis inserviendo consumor
(служа другим, сгораю сам)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Serg_Buh
Репутация: 0 [ ? ]
Что такое тендер ?


Зарегистрирован: 30.08.2010
Сообщения: 46
Сообщение 31 Июл 2013, 10:14 Ответить с цитатой

Подскажите кто как выкручивается из этой ситуации? Если делать доп соглашение на что ссылаться? Менять А80 на А92 на основании 3) покращення якості предмета закупівлі за умови, що таке покращення не призведе до збільшення суми, визначеної у договорі; как-то стремно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Absurdlana
Репутация: 161 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 21.10.2009
Сообщения: 1074
Откуда: Киев
Сообщение 31 Июл 2013, 10:18 Ответить с цитатой

Serg_Buh писал(а):
Подскажите кто как выкручивается из этой ситуации? Если делать доп соглашение на что ссылаться? Менять А80 на А92 на основании 3) покращення якості предмета закупівлі за умови, що таке покращення не призведе до збільшення суми, визначеної у договорі; как-то стремно.

почитайте в этой ветке http://forum.ua-tenders.com/viewtopic.php?p=75789#75789

_________________
Любопытство убило кошку, но она была так довольна, что воскресла.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Serg_Buh
Репутация: 0 [ ? ]
Что такое тендер ?


Зарегистрирован: 30.08.2010
Сообщения: 46
Сообщение 31 Июл 2013, 10:30 Ответить с цитатой

Absurdlana писал(а):
Serg_Buh писал(а):
Подскажите кто как выкручивается из этой ситуации? Если делать доп соглашение на что ссылаться? Менять А80 на А92 на основании 3) покращення якості предмета закупівлі за умови, що таке покращення не призведе до збільшення суми, визначеної у договорі; как-то стремно.

почитайте в этой ветке http://forum.ua-tenders.com/viewtopic.php?p=75789#75789


Эм, но там меняется только цена, а мне нужно менять и предмет закупки Unknown
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Jyrcom
Репутация: 471 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 02.01.2007
Сообщения: 6535
Откуда: не дом и не улица
Сообщение 31 Июл 2013, 10:31 Ответить с цитатой

Absurdlana писал(а):
Serg_Buh писал(а):
Подскажите кто как выкручивается из этой ситуации? Если делать доп соглашение на что ссылаться? Менять А80 на А92 на основании 3) покращення якості предмета закупівлі за умови, що таке покращення не призведе до збільшення суми, визначеної у договорі; как-то стремно.

почитайте в этой ветке http://forum.ua-tenders.com/viewtopic.php?p=75789#75789
"стрёмность" скорее всего из-за того, что 92-й бензин дороже. И тогда вопрос - может ли Заказчик заменить на товар "покращеної якості", при условии, что товар "покращеної якості" дороже? Можно ли из-за дорожчого товара хоть и "покращеної якості" уменьшать количество (истотна умова договора)?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Serg_Buh
Репутация: 0 [ ? ]
Что такое тендер ?


Зарегистрирован: 30.08.2010
Сообщения: 46
Сообщение 31 Июл 2013, 10:40 Ответить с цитатой

Jyrcom писал(а):

"стрёмность" скорее всего из-за того, что 92-й бензин дороже. И тогда вопрос - может ли Заказчик заменить на товар "покращеної якості", при условии, что товар "покращеної якості" дороже? Можно ли из-за дорожчого товара хоть и "покращеної якості" уменьшать количество (истотна умова договора)?


Да примерно так. Местная казна советует проводить новые торги, но на чем работать 1,5 месяца Shocked Shocked Shocked
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
cdtnfc
Репутация: 0 [ ? ]
Теоретик
Теоретик


Зарегистрирован: 02.08.2010
Сообщения: 135
Сообщение 01 Авг 2013, 08:14 Ответить с цитатой

А можна зменшити договір на сумму 80-го= 95 тис. Далі мінус кошторисні призначення 95 тис. в серпні, і плюс 95 тис. кошторис в вересні (додаткове фінансування) та прямий договір на А-92 на 95 тис.?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
scream69
Репутация: 1 [ ? ]
Новичок


Зарегистрирован: 30.01.2012
Сообщения: 55
Сообщение 01 Авг 2013, 14:37 Ответить с цитатой

То-есть обьявляя новые торги, я, как заказчик закупаю 76й/80й могу загнать себя в просак?
А что делать, если у нас большая часть техники на нем ездит? 92й дорогой.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Serg_Buh
Репутация: 0 [ ? ]
Что такое тендер ?


Зарегистрирован: 30.08.2010
Сообщения: 46
Сообщение 01 Авг 2013, 20:49 Ответить с цитатой

scream69 писал(а):
То-есть обьявляя новые торги, я, как заказчик закупаю 76й/80й могу загнать себя в просак?


Именно, а у Вас он еще продается? У нас все труба, на заправках уже не сыщешь. Забавно в старые, развалюшные ЗИЛ-ки 92 вливать. Не ту страну назвали Гондурасом Evil or Very Mad
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
scream69
Репутация: 1 [ ? ]
Новичок


Зарегистрирован: 30.01.2012
Сообщения: 55
Сообщение 02 Авг 2013, 06:26 Ответить с цитатой

От 92го вся топливная сгорит.
Наливом, по старому договору нам то привозят-то, на заправках по Киеву его лет 6 фактически нету.
Зато на бодяженный дизель они продлят ДСТУ http://www.nefterynok.info/news.phtml?news_id=9992
Будь проклят тот день, когда я решился работать в гос.структуре.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
tendurion
Репутация: 327 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 02.07.2007
Сообщения: 4060
Откуда: Харьков
Сообщение 02 Авг 2013, 12:12 Ответить с цитатой

Цитата:
Низкооктан уходит с АЗС

Сети АЗС продолжают сворачивать продажи бензина марки А-76/80. Об этом свидетельствуют оперативные данные ценового мониторинга «Консалтинговой группы А-95».
Согласно мониторингу, с 29 на 30 июля полностью прекратили продажи низкооктана в АР Крым – «ТЭС» и «Современник», в Закарпатской области – «Закарпатнефтепродукт-Мукачево».
Сеть «ЛУКОЙЛа» продавала бензин А-76/80 преимущественно в Киевской и Сумской областях. По состоянию на 30 июля продажи прекращены.
Кроме этого, сеть АЗС WOG (управляется ООО «Золотой экватор») прекратила продажи бензина А76/80 за наличные, отпуская топливо только за безналичный расчет.
«Низкооктан стремительно уходит из розницы. На рынке еще есть небольшие запасы «шебеля» и «Укртатнафты», но и они почти исчерпались. Сети постепенно переходят на безнал или снимают позицию низкооктана со стел», – комментируют ситуацию на рынке нефтетрейдеры.
Напомним, в начале июля сети АЗС, подконтрольные группе «Приват» (бренды «Укрнафта», «Авиас», ANP, Sentosa и др.), прекратили реализацию бензина А-76/80 за наличный расчет во всех областях.
1 июля закончилось действие ДСТУ 4063-2001 и ДСТУ 3868-99. В настоящее время в Украине действуют только ДСТУ 4839:2007 «Бензины автомобильные повышенного качества» и ДСТУ 4840:2007 «Топливо дизельное повышенного качества» (соответствуют требованиям EN228 и EN590), под критерии которых не подпадает целый ряд нефтепродуктов, в том числе бензин А-76/80.
Напомним также, что в скором времени планируется принятие Техрегламента, согласно которому, оборот бензинов и дизельного топлива, соответствующих экологическому классу Евро-3, будет продлен до 31 декабря 2015 г.
По данным OilNews, документ прошел все инстанции и направлен на рассмотрение в Кабинет министров, который уполномочен опубликовать его в виде правительственного постановления.
http://oilnews.com.ua/news/article21101.html
_________________
За несоблюдение законодательства о гос. закупках получаешь штрафы, а за соблюдение – гемор.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
scream69
Репутация: 1 [ ? ]
Новичок


Зарегистрирован: 30.01.2012
Сообщения: 55
Сообщение 05 Авг 2013, 08:56 Ответить с цитатой

Цитата:
Бензин А-80 остается вне закона: запасы иссякают

В течении 31 июля и 1 августа правительством было проведено ряд совещаний, касающихся Энергетической стратегии Украины и ситуации на топливно-энергетическом рынке в целом.
Как стало известно Терминалу из источника в Министерстве экономического развития и торговли (МЭРТ), вчера министр Игорь Прасолов в 19.00 подписал продление на 3 месяца ДСТУ 3868-99 (Наказ 886 от 01.08.13), речь идет о так называемом «старостандартном» дизельном топливе. Вместе с тем, источник в МЭРТ не подтвердил аналогичное продление по бензину А-76 (80) согласно ДСТУ 4063-2001.

Таким образом, кризис по дизельному топливу отодвинут на несколько месяцев, но вопрос по «старостандартному» бензину все еще остается острым. Дело в том, что производить, импортировать, покупать, проводить тендера и поставлять это топливо по предыдущим тендерам запрещено, поскольку соответствующий ДСТУ отсутствует. Поэтому возникает патовая ситуация — запасы бензина А-76 (80) в опте и рознице иссякают, взять его неоткуда и продавать остатки нельзя.

О том, что такая ситуация возникнет «Терминал: нефтяное обозрение» предупреждал заранее, однако чиновники, судя по всему, имеют свой план, и он мало затрагивает интересы государственного и частного автопарка, использующего топливо старого стандарта.


Источник: http://oilreview.kiev.ua/2013/08/02/benzin-a80-ostaetsya-vne-zakona-zapasy-issyakayut/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Serg_Buh
Репутация: 0 [ ? ]
Что такое тендер ?


Зарегистрирован: 30.08.2010
Сообщения: 46
Сообщение 05 Авг 2013, 09:53 Ответить с цитатой

scream69 писал(а):

Как стало известно Терминалу из источника в Министерстве экономического развития и торговли (МЭРТ), вчера министр Игорь Прасолов в 19.00 подписал продление на 3 месяца ДСТУ 3868-99 (Наказ 886 от 01.08.13), речь идет о так называемом «старостандартном» дизельном топливе.


Интнересно какова будет стоимость этого "нового" дизеля, удастся ли ее втиснуть в 10%? Чую будет попадалово как и с А80.
Новые дизеля кажется не очень дружат со старой техникой Sad
Мда...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
scream69
Репутация: 1 [ ? ]
Новичок


Зарегистрирован: 30.01.2012
Сообщения: 55
Сообщение 05 Авг 2013, 10:07 Ответить с цитатой

Старое ДП продлили до НГ, с запасов его хватит до НГ, но в 10% можно и невтиснуться.
У нас по старому договору допоставляют 76 (хотя я начальнику говорил чем это чревато).
Щас наше руководство чешит шарики и думают "либо на газ, либо на списание", т.к. техника ушатаная уже.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Serg_Buh
Репутация: 0 [ ? ]
Что такое тендер ?


Зарегистрирован: 30.08.2010
Сообщения: 46
Сообщение 05 Авг 2013, 10:33 Ответить с цитатой

scream69 писал(а):
"либо на газ, либо на списание"


Зашибись, еще и тендер на переоборудование проводить. Confused
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
cdtnfc
Репутация: 0 [ ? ]
Теоретик
Теоретик


Зарегистрирован: 02.08.2010
Сообщения: 135
Сообщение 05 Авг 2013, 12:37 Ответить с цитатой

Так что же делать с проведёнными торгами:
уменьшать договор на стоимость 80-го и проводить торги на 92-й?

P.S.: Срочно нужен ответ Fool Confused
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
tendurion
Репутация: 327 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 02.07.2007
Сообщения: 4060
Откуда: Харьков
Сообщение 05 Авг 2013, 13:23 Ответить с цитатой

cdtnfc писал(а):
Так что же делать с проведёнными торгами:
уменьшать договор на стоимость 80-го и проводить торги на 92-й?

P.S.: Срочно нужен ответ Fool Confused

Самое главное - не суетится. Остальное жизнь покажет.

_________________
За несоблюдение законодательства о гос. закупках получаешь штрафы, а за соблюдение – гемор.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
scream69
Репутация: 1 [ ? ]
Новичок


Зарегистрирован: 30.01.2012
Сообщения: 55
Сообщение 05 Авг 2013, 13:55 Ответить с цитатой

cdtnfc писал(а):
Так что же делать с проведёнными торгами:
уменьшать договор на стоимость 80-го и проводить торги на 92-й?

P.S.: Срочно нужен ответ Fool Confused

Не бежать впереди паровоза, т.к. машины что ездят на 76, на 92 будут ездить очень недолго и плохо.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
cdtnfc
Репутация: 0 [ ? ]
Теоретик
Теоретик


Зарегистрирован: 02.08.2010
Сообщения: 135
Сообщение 05 Авг 2013, 14:14 Ответить с цитатой

scream69 писал(а):

Не бежать впереди паровоза, т.к. машины что ездят на 76, на 92 будут ездить очень недолго и плохо.

По поводу "недолго и плохо" уж увольте - пускай думают механики, а без никакого бензина машины вообще ездить не будут. Сейчас ломаем голову чисто по тендеру.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
scream69
Репутация: 1 [ ? ]
Новичок


Зарегистрирован: 30.01.2012
Сообщения: 55
Сообщение 05 Авг 2013, 14:19 Ответить с цитатой

Проще обьявить (мое ИМХО) торги на переоборудование, либо сделать её в виде одноразовой закупки (вроде одна установка на зил-130, газ-53 - 5 тыс грн.).
Просто подмахиванием предмета закупки (76/80 на 92) могут потом проверялки заинтересоваться очень сильно.
Да и я думаю, что после 1го июля вы и так набрали бензина, что уже было противозаконно, т.к. что не стоит усугублять.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
scream69
Репутация: 1 [ ? ]
Новичок


Зарегистрирован: 30.01.2012
Сообщения: 55
Сообщение 08 Авг 2013, 08:59 Ответить с цитатой

Объявили торги на 92, а текущий лот будем отменять и снимать что-ли с регистрации и докупать 76й с текущего счета.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
[email protected]
Репутация: 0 [ ? ]
Что такое тендер ?


Зарегистрирован: 19.11.2010
Сообщения: 28
Сообщение 14 Авг 2013, 12:02 Ответить с цитатой

scream69 писал(а):
Цитата:
Бензин А-80 остается вне закона: запасы иссякают

В течении 31 июля и 1 августа правительством было проведено ряд совещаний, касающихся Энергетической стратегии Украины и ситуации на топливно-энергетическом рынке в целом.
Как стало известно Терминалу из источника в Министерстве экономического развития и торговли (МЭРТ), вчера министр Игорь Прасолов в 19.00 подписал продление на 3 месяца ДСТУ 3868-99 (Наказ 886 от 01.08.13), речь идет о так называемом «старостандартном» дизельном топливе. Вместе с тем, источник в МЭРТ не подтвердил аналогичное продление по бензину А-76 (80) согласно ДСТУ 4063-2001.

Таким образом, кризис по дизельному топливу отодвинут на несколько месяцев, но вопрос по «старостандартному» бензину все еще остается острым. Дело в том, что производить, импортировать, покупать, проводить тендера и поставлять это топливо по предыдущим тендерам запрещено, поскольку соответствующий ДСТУ отсутствует. Поэтому возникает патовая ситуация — запасы бензина А-76 (80) в опте и рознице иссякают, взять его неоткуда и продавать остатки нельзя.

О том, что такая ситуация возникнет «Терминал: нефтяное обозрение» предупреждал заранее, однако чиновники, судя по всему, имеют свой план, и он мало затрагивает интересы государственного и частного автопарка, использующего топливо старого стандарта.


Источник: http://oilreview.kiev.ua/2013/08/02/benzin-a80-ostaetsya-vne-zakona-zapasy-issyakayut/



А почему нельзя проводить закупку бензина А-80 и осуществлять его поставку по ранее проведенным торгам? Я понимаю, что его нельзя производить, а продавать остатки можно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать    Список форумов Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. -> Открытые торги Часовой пояс: GMT + 2
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. topic RSS feed 


TenderGid.UA