Список форумов Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro.
UA-Tenders.com
 
    FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
закупка воды и послуг канализации
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать    Список форумов Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. -> Переговорная процедура закупки
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Светлана
Репутация: 0 [ ? ]
Что такое тендер ?


Зарегистрирован: 21.12.2005
Сообщения: 3
Сообщение 22 Апр 2013, 22:23 Ответить с цитатой

нужно ли проводить торги закупка у одного учасника, если закупка " обробляння та розподіл води трубопроводами - код 36.002" -70 тис.грн. и "послуги каналізаційні код 37.00.1" -70 тис грн. Поставщик один, или согласно закону по 5 знаку не надо торгов, так как меньше 100 тис. каждое наименование.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
STANISLAVOVNA
Репутация: 21 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 30.09.2009
Сообщения: 943
Откуда: СТРАНА ЧУДЕС
Сообщение 23 Апр 2013, 07:32 Ответить с цитатой

Светлана писал(а):
нужно ли проводить торги закупка у одного учасника, если закупка " обробляння та розподіл води трубопроводами - код 36.002" -70 тис.грн. и "послуги каналізаційні код 37.00.1" -70 тис грн. Поставщик один, или согласно закону по 5 знаку не надо торгов, так как меньше 100 тис. каждое наименование.

не надо! Smile
и ничО, что поставщик один, коды ведь абсолютно разные Wink Smile

_________________
нет выхода? ищите вход!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Sagittarius
Репутация: 262 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 25.10.2010
Сообщения: 4116
Откуда: Харьков
Сообщение 23 Апр 2013, 07:33 Ответить с цитатой

Светлана писал(а):
нужно ли проводить торги закупка у одного учасника, если закупка " обробляння та розподіл води трубопроводами - код 36.002" -70 тис.грн. и "послуги каналізаційні код 37.00.1" -70 тис грн. Поставщик один, или согласно закону по 5 знаку не надо торгов, так как меньше 100 тис. каждое наименование.
Вы сами ответили на свой вопрос.
З.ы. как аргумент, ст.2 закона Smile

_________________
Есть решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя.
Уставшие тараканы в голове твердили: "Угомонись, вспомни сколько тебе лет..", а шило в попе отвечало им: "Ни фи-и-г-а-а! Жизнь только начинается!!"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Светлана
Репутация: 0 [ ? ]
Что такое тендер ?


Зарегистрирован: 21.12.2005
Сообщения: 3
Сообщение 23 Апр 2013, 16:16 Ответить с цитатой

А казначейство не принимает договор на регистрацию, ссылаясь на то что у водоконала- монополиста нет "канализацийніх послуг" а только "водопостачання і водовідведення" , и требует проводить торги по коду 36.00.2 "обробляння та розподілення води трубопроводами (послуги з водопостачання та водовідведення)" дословно. А как срочно?, только платно
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sagittarius
Репутация: 262 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 25.10.2010
Сообщения: 4116
Откуда: Харьков
Сообщение 23 Апр 2013, 16:25 Ответить с цитатой

Светлана писал(а):
А казначейство не принимает договор на регистрацию, ссылаясь на то что у водоконала- монополиста нет "канализацийніх послуг" а только "водопостачання і водовідведення" , и требует проводить торги по коду 36.00.2 "обробляння та розподілення води трубопроводами (послуги з водопостачання та водовідведення)" дословно. А как срочно?, только платно
Встречный вопрос: а Вы брали справку от АМК, на подтверждение монополии?
Если да, что было в справке?
И, если можно, более подробно: на какой стадии торги сейчас находятся - для предоставления "оптимального" ответа.

_________________
Есть решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя.
Уставшие тараканы в голове твердили: "Угомонись, вспомни сколько тебе лет..", а шило в попе отвечало им: "Ни фи-и-г-а-а! Жизнь только начинается!!"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
LELKA
Репутация: 0 [ ? ]
Новичок


Зарегистрирован: 16.02.2011
Сообщения: 79
Сообщение 24 Апр 2013, 06:18 Ответить с цитатой

Светлана писал(а):
А казначейство не принимает договор на регистрацию, ссылаясь на то что у водоконала- монополиста нет "канализацийніх послуг" а только "водопостачання і водовідведення" , и требует проводить торги по коду 36.00.2 "обробляння та розподілення води трубопроводами (послуги з водопостачання та водовідведення)" дословно. А как срочно?, только платно


Что значит у водоканала нет таких услуг?Ваш Водоканал получил справку из Статистики (ЕДРПОУ) с видами деятельности по новым КВЭДам? Так вот, там должно быть два вида деятельности 36.00 Забір очищення та постачання води и 37.00 Каналізація, відведення й очищення стічних вод, т.е. первый на водоснабжение, а второй-на водоотведение. Правда, если Водоканал у вас нерадивый, то мог и не обновить эту справку до конца 2012г. как требовалось, а позже всем продлили срок на обновление еще на год. Но в любом случае в коде 36.00.2 "Обробляння та розподілення води трубопроводами" сидит только водоснабжение, где же здесь прием и очистка стоков?Это я Вам как Водоканал говорю.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
irka
Репутация: 112 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 07.02.2008
Сообщения: 1804
Откуда: из провинции
Сообщение 24 Апр 2013, 07:25 Ответить с цитатой

LELKA писал(а):
Что значит у водоканала нет таких услуг?Ваш Водоканал получил справку из Статистики (ЕДРПОУ) с видами деятельности по новым КВЭДам? Так вот, там должно быть два вида деятельности 36.00 Забір очищення та постачання води и 37.00 Каналізація, відведення й очищення стічних вод, т.е. первый на водоснабжение, а второй-на водоотведение. Правда, если Водоканал у вас нерадивый, то мог и не обновить эту справку до конца 2012г. как требовалось, а позже всем продлили срок на обновление еще на год. Но в любом случае в коде 36.00.2 "Обробляння та розподілення води трубопроводами" сидит только водоснабжение, где же здесь прием и очистка стоков?Это я Вам как Водоканал говорю.
Повністю згодна. Покажіть своїй казні справку із ЄДРПОУ вашого водоканалу.
_________________
Я владею звездами, потому что до меня никто не догадался ими завладеть. (с)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
STANISLAVOVNA
Репутация: 21 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 30.09.2009
Сообщения: 943
Откуда: СТРАНА ЧУДЕС
Сообщение 24 Апр 2013, 07:30 Ответить с цитатой

irka писал(а):
LELKA писал(а):
Что значит у водоканала нет таких услуг?Ваш Водоканал получил справку из Статистики (ЕДРПОУ) с видами деятельности по новым КВЭДам? Так вот, там должно быть два вида деятельности 36.00 Забір очищення та постачання води и 37.00 Каналізація, відведення й очищення стічних вод, т.е. первый на водоснабжение, а второй-на водоотведение. Правда, если Водоканал у вас нерадивый, то мог и не обновить эту справку до конца 2012г. как требовалось, а позже всем продлили срок на обновление еще на год. Но в любом случае в коде 36.00.2 "Обробляння та розподілення води трубопроводами" сидит только водоснабжение, где же здесь прием и очистка стоков?Это я Вам как Водоканал говорю.
Повністю згодна. Покажіть своїй казні справку із ЄДРПОУ вашого водоканалу.

і я згодна))
ще минулого року в мене була така ж ситуація, то моя казна особисто звязувалась із водоканалом і виясняла, що дійсно у них 2 види економічної діяльності. ми їх навіть в договорі пропосували (там , де реквізити установ пишуться)

_________________
нет выхода? ищите вход!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
198219dn
Репутация: 59 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 28.02.2008
Сообщения: 1326
Сообщение 24 Апр 2013, 10:47 Ответить с цитатой

Светлана писал(а):
А казначейство не принимает договор на регистрацию, ссылаясь на то что у водоконала- монополиста нет "канализацийніх послуг" а только "водопостачання і водовідведення" , и требует проводить торги по коду 36.00.2 "обробляння та розподілення води трубопроводами (послуги з водопостачання та водовідведення)" дословно. А как срочно?, только платно


А водоотведение - это что на взгляд Вашего казначейства?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Светлана
Репутация: 0 [ ? ]
Что такое тендер ?


Зарегистрирован: 21.12.2005
Сообщения: 3
Сообщение 26 Апр 2013, 16:18 Ответить с цитатой

начинаем проводить срочно закупку у одного учасника. а в справке из статистики действительно есть эти два кода, но водоканал говорит что не может отдельно дать акт выполненых работ по канализации а только один на водоснабжение и отведение. Договор у водоканала тоже один на два кода. всем спасибо за поддержку.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
tenderlog
Репутация: 3 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 04.03.2008
Сообщения: 507
Сообщение 24 Сен 2013, 09:16 Ответить с цитатой

На сегодня что-то изменилось в закупке поставки воды? Так и надо закупать по двум процедурам и по двум кодам 36.00.2 водопостачання и 37.00.1 водовидведення? В том случае, если по коду свыше 100 тыс. Водоканалы подписывают два договора? Как дают счета - отдельно или общий? Как принимает договора казна?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
tendurion
Репутация: 327 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 02.07.2007
Сообщения: 4060
Откуда: Харьков
Сообщение 24 Сен 2013, 11:06 Ответить с цитатой

tenderlog писал(а):
На сегодня что-то изменилось в закупке поставки воды? Так и надо закупать по двум процедурам и по двум кодам 36.00.2 водопостачання и 37.00.1 водовидведення? В том случае, если по коду свыше 100 тыс. Водоканалы подписывают два договора? Как дают счета - отдельно или общий? Как принимает договора казна?

Та вроде бы ничего не изменилось. Делали две процедуры, в 2014 планируем также.

_________________
За несоблюдение законодательства о гос. закупках получаешь штрафы, а за соблюдение – гемор.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
l_lebed
Репутация: 0 [ ? ]
Что такое тендер ?


Зарегистрирован: 23.10.2013
Сообщения: 17
Сообщение 24 Окт 2013, 07:20 Ответить с цитатой

Подскажите: вода и канализация идут под разными кодами, а можно заключить один договр , а торги провести лотами
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Absurdlana
Репутация: 161 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 21.10.2009
Сообщения: 1074
Откуда: Киев
Сообщение 24 Окт 2013, 07:46 Ответить с цитатой

l_lebed писал(а):
Подскажите: вода и канализация идут под разными кодами, а можно заключить один договр , а торги провести лотами

имхо если ожидаемая стоимость предмета закупки (по каждому коду отдельно превышает 100 тыс.) - нет, так как ЗУ о закупках определяет, что "Цей Закон застосовується до всіх замовників та закупівель товарів, робіт та послуг, які повністю або частково здійснюються за рахунок державних коштів, за умови, що вартість предмета закупівлі товару (товарів), послуги (послуг) дорівнює або перевищує 100 тисяч гривень (у будівництві - 300 тисяч гривень), а робіт - 1 мільйон гривень, крім закупівель за процедурою електронного реверсивного аукціону, умови застосування якої встановлені розділом VIII-1 цього Закону"

кас. предмета закупки в зу: "24) предмет закупівлі - товари, роботи чи послуги, які закуповуються замовником у межах єдиної процедури закупівлі...Предмет закупівлі визначається замовником у порядку, встановленому Уповноваженим органом"
из приказа Минэкономики следует:
"2.1. Предмет закупівлі товарів і послуг визначається замовником ... на основі Державного класифікатора продукції та послуг ДК 016:2010 .. за показником п'ятого знака"
то есть: 36.00 Забір очищення та постачання води, а 37.00 Каналізація, відведення й очищення стічних вод
это разные процедуры и объединять их нет оснований соответственно с зу о закупках

_________________
Любопытство убило кошку, но она была так довольна, что воскресла.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
bilmed
Репутация: 3 [ ? ]
Практик
Практик


Зарегистрирован: 29.03.2007
Сообщения: 270
Сообщение 30 Окт 2013, 11:46 Ответить с цитатой

Скажите пожалуйста: у городского водоканала мы что покупаем 36.00.1 "Вода природна" или 36.00.2 "Обробляння та розподіляння води трубопроводами" ? Як що вартість послуги не перевищує вартості самого товару?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sekret_ar
Репутация: 425 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 05.04.2008
Сообщения: 6335
Откуда: Україна
Сообщение 30 Окт 2013, 12:48 Ответить с цитатой

bilmed писал(а):
Скажите пожалуйста: у городского водоканала мы что покупаем 36.00.1 "Вода природна" или 36.00.2 "Обробляння та розподіляння води трубопроводами" ? Як що вартість послуги не перевищує вартості самого товару?

Ну Водоканали воду не закупляють (якщо проводити аналогію з електроенергією!) - вони проводять забір води із водйм, обробляють її і водопроводами розподіляють її між споживачами. Це тільки послуги! "Воду природну" Ви можете купити як товар тільки у себе в дворику зі спеціалізованих автомобілів (якщо такі підвозять Вам воду!) ))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
bilmed
Репутация: 3 [ ? ]
Практик
Практик


Зарегистрирован: 29.03.2007
Сообщения: 270
Сообщение 30 Окт 2013, 12:57 Ответить с цитатой

Sekret_ar писал(а):
bilmed писал(а):
Скажите пожалуйста: у городского водоканала мы что покупаем 36.00.1 "Вода природна" или 36.00.2 "Обробляння та розподіляння води трубопроводами" ? Як що вартість послуги не перевищує вартості самого товару?

Ну Водоканали воду не закупляють (якщо проводити аналогію з електроенергією!) - вони проводять забір води із водйм, обробляють її і водопроводами розподіляють її між споживачами. Це тільки послуги! "Воду природну" Ви можете купити як товар тільки у себе в дворику зі спеціалізованих автомобілів (якщо такі підвозять Вам воду!) ))


дякую
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
TamTam
Репутация: 3 [ ? ]
Что такое тендер ?


Зарегистрирован: 16.07.2010
Сообщения: 14
Сообщение 31 Окт 2013, 14:54 Ответить с цитатой

Sekret_ar писал(а):
bilmed писал(а):
Скажите пожалуйста: у городского водоканала мы что покупаем 36.00.1 "Вода природна" или 36.00.2 "Обробляння та розподіляння води трубопроводами" ? Як що вартість послуги не перевищує вартості самого товару?

Ну Водоканали воду не закупляють (якщо проводити аналогію з електроенергією!) - вони проводять забір води із водйм, обробляють її і водопроводами розподіляють її між споживачами. Це тільки послуги! ))


Вообще-то есть и другие мнения, например:

Податковий кодекс України, ст.14.1.191. "Постачання товарів - будь-яка передача права на розпоряджання товарами як власник, у тому числі продаж, обмін чи дарування такого товару, а також постачання товарів за рішенням суду. З метою застосування терміна "постачання товарів" електрична та теплова енергія, газ, пар, вода, повітря, охолоджене чи кондиційоване, вважаються товаром....."

- "Воду природну" Ви можете купити як товар тільки у себе в дворику зі спеціалізованих автомобілів (якщо такі підвозять Вам воду!)

Водний кодекс України, ст.6 Власність на води (водні об'єкти) "Води (водні об'єкти) є виключно власністю Українського народу і надаються тільки у користування....."
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sekret_ar
Репутация: 425 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 05.04.2008
Сообщения: 6335
Откуда: Україна
Сообщение 31 Окт 2013, 16:31 Ответить с цитатой

TamTam писал(а):
Вообще-то есть и другие мнения, например:
Податковий кодекс України, ст.14.1.191. "Постачання товарів - будь-яка передача права на розпоряджання товарами як власник, у тому числі продаж, обмін чи дарування такого товару, а також постачання товарів за рішенням суду. З метою застосування терміна "постачання товарів" електрична та теплова енергія, газ, пар, вода, повітря, охолоджене чи кондиційоване, вважаються товаром....."

Ну в нашому випадку навряд чи ПКУ будемо керуватись!
TamTam писал(а):
Водний кодекс України, ст.6 Власність на води (водні об'єкти) "Води (водні об'єкти) є виключно власністю Українського народу і надаються тільки у користування....."

І що? Ви самі проводите забір води із водоймів, очищуєте її і споживаєте!? Це все робить Водоканал, а ми як споживачі оплачуємо ці послуги!

Ви трошки в іншому напрямку мислите!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
tenderlog
Репутация: 3 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 04.03.2008
Сообщения: 507
Сообщение 03 Дек 2013, 15:33 Ответить с цитатой

Столкнулись с такой ситуацией. Водоканал монополист. Две процедуры ЗОУ: централизоване водопостачання код 36.00.2, централизоване водовидведення код 37.00.1. До нового классификатора отдельно, не с водоканалом, был договор на очистку выгребных ям. Сейчас эта услуга относится тоже к коду 37.00.1. У кого такая ситуация и что делаете? Что делать нам?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Absurdlana
Репутация: 161 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 21.10.2009
Сообщения: 1074
Откуда: Киев
Сообщение 03 Дек 2013, 15:36 Ответить с цитатой

tenderlog писал(а):
Столкнулись с такой ситуацией. Водоканал монополист. Две процедуры ЗОУ: централизоване водопостачання код 36.00.2, централизоване водовидведення код 37.00.1. До нового классификатора отдельно, не с водоканалом, был договор на очистку выгребных ям. Сейчас эта услуга относится тоже к коду 37.00.1. У кого такая ситуация и что делаете? Что делать нам?

а может, "очистка выгребных ям" - необязательно относится к "централизоване водовидведення код 37.00.1."? поищите другой код, как вариант

_________________
Любопытство убило кошку, но она была так довольна, что воскресла.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
tenderlog
Репутация: 3 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 04.03.2008
Сообщения: 507
Сообщение 03 Дек 2013, 15:55 Ответить с цитатой

Вариантов нет. 37.00.11 видаляння та обробляння стічних вод, 37.00.12 обробляння вигрібних ям і відстійників відходів.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Absurdlana
Репутация: 161 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 21.10.2009
Сообщения: 1074
Откуда: Киев
Сообщение 03 Дек 2013, 16:25 Ответить с цитатой

tenderlog писал(а):

Столкнулись с такой ситуацией. Водоканал монополист. Две процедуры ЗОУ: централизоване водопостачання код 36.00.2, централизоване водовидведення код 37.00.1. До нового классификатора отдельно, не с водоканалом, был договор на очистку выгребных ям. Сейчас эта услуга относится тоже к коду 37.00.1. У кого такая ситуация и что делаете? Что делать нам?

Вариантов нет. 37.00.11 видаляння та обробляння стічних вод, 37.00.12 обробляння вигрібних ям і відстійників відходів.


имхо, в таком случае, еще одна процедура согласно закона о закупках, а какая именно - вам решать: открытые торги, один участник (если есть обоснование), может зцп

_________________
Любопытство убило кошку, но она была так довольна, что воскресла.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
cfiflheu
Репутация: 25 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 14.11.2007
Сообщения: 1060
Откуда: Бердянск
Сообщение 04 Дек 2013, 10:00 Ответить с цитатой

Absurdlana писал(а):
tenderlog писал(а):

Столкнулись с такой ситуацией. Водоканал монополист. Две процедуры ЗОУ: централизоване водопостачання код 36.00.2, централизоване водовидведення код 37.00.1. До нового классификатора отдельно, не с водоканалом, был договор на очистку выгребных ям. Сейчас эта услуга относится тоже к коду 37.00.1. У кого такая ситуация и что делаете? Что делать нам?

Вариантов нет. 37.00.11 видаляння та обробляння стічних вод, 37.00.12 обробляння вигрібних ям і відстійників відходів.


имхо, в таком случае, еще одна процедура согласно закона о закупках, а какая именно - вам решать: открытые торги, один участник (если есть обоснование), может зцп
А денег много ?
_________________
Научись слушать и ты сможешь извлечь пользу даже из тех кто говорит плохо. Плутарх
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
tenderlog
Репутация: 3 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 04.03.2008
Сообщения: 507
Сообщение 05 Дек 2013, 08:50 Ответить с цитатой

Канализация водоканала 400 тыс., выгребные ямы 50 тыс. И, наверно, если даже водоканал может вывозить жидкие нечистоты с выгребных ям, то на эти услуги он не монополист???
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать    Список форумов Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. -> Переговорная процедура закупки Часовой пояс: GMT + 2
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. topic RSS feed 


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group

File Attachment © by Meik Sievertsen