Список форумов Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro.
UA-Tenders.com
 
    FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
RM: умови ДКТ
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать    Список форумов Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. -> Открытые торги
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
ravilmamedov
Репутация: 195 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 14.04.2009
Сообщения: 2060
Откуда: Харків
Сообщение 29 Мар 2013, 12:45 Ответить с цитатой

п. 3 ч. 1 ст. 29 Закона предусматривает отклонение предложения участника на следующем основании:
Цитата:
3) пропозиція конкурсних торгів не відповідає умовам документації конкурсних торгів.

повод исключительно технический. когда участник отвечает всем квал.требам, собрал все справки о наличии справок, но отклонить очень хочется, то в действие вступает этот популярнейший пункт. в частности, спорный вопрос о том, стоит ли заверять и нумеровать чистую страницу.

ч. 2 ст. 22 Закона имеет 18 пунктов - требований к ДКТ. в частности п. 1 - инструкция по подготовке, который соответствует п. 1 р. 3 стандартной ДКТ - оформление предложений.
Словник української мови (СУМ-11) дает семь определений термина "умова": http://sum.in.ua/s/umova

возникают сомнения, что инструкция по оформлению предложений является "умовою". следовательно, сомнения падают и на решения комитетов по отклонению предложений на основании неправильного оформления предложений.

прошу высказываться.

_________________
В ріднім краї панувати не дамо нікому!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
tendurion
Репутация: 327 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 02.07.2007
Сообщения: 4060
Откуда: Харьков
Сообщение 29 Мар 2013, 13:12 Ответить с цитатой

ravilmamedov писал(а):


возникают сомнения, что инструкция по оформлению предложений является "умовою". следовательно, сомнения падают и на решения комитетов по отклонению предложений на основании неправильного оформления предложений.

прошу высказываться.

Не понимаю сути проблемы.
Цитата:
Умова - це вимога, пропозиція, які висуваються однією з сторін, що домовляються про що-небудь, а також при укладанні угоди, договору

1. Начиная торги Заказчик (оферент) размещает объявление (оферту) с указанием всех необходимых условий для этого подготовки такого предложения изложенных в инструкции - ДКТ.
2. Участники (акцептанты) на основании ДКТ готовят свои предложения.
3. Заказчик (оферент) согласно условий определенных в Инструкции, рассматривает поданные предложения и акцептует одно из них.

Все.

_________________
За несоблюдение законодательства о гос. закупках получаешь штрафы, а за соблюдение – гемор.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ravilmamedov
Репутация: 195 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 14.04.2009
Сообщения: 2060
Откуда: Харків
Сообщение 29 Мар 2013, 15:18 Ответить с цитатой

Цитата:
Не понимаю сути проблемы.

суть в том, что информация об оформлении предложения не является условием. это моя позиция, которая определена местом сидения, и в которую очень хочется верить.

_________________
В ріднім краї панувати не дамо нікому!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
tendurion
Репутация: 327 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 02.07.2007
Сообщения: 4060
Откуда: Харьков
Сообщение 29 Мар 2013, 15:30 Ответить с цитатой

ravilmamedov писал(а):

суть в том, что информация об оформлении предложения не является условием. это моя позиция, которая определена местом сидения, и в которую очень хочется верить.


ДКТ или информация (инструкция) об оформлении предложения сами по себе ничего не значат и являются лишь дополнением (неотъемлемой частью) опубликованного объявления.

Это также моя позиция Smile

_________________
За несоблюдение законодательства о гос. закупках получаешь штрафы, а за соблюдение – гемор.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
TkachenkoIgor
Репутация: 10 [ ? ]
Советчик
Советчик


Зарегистрирован: 11.05.2010
Сообщения: 440
Откуда: Симферополь-Феодосия
Сообщение 29 Мар 2013, 16:31 Ответить с цитатой

А можно на примере показать о чем спор?)))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ravilmamedov
Репутация: 195 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 14.04.2009
Сообщения: 2060
Откуда: Харків
Сообщение 29 Мар 2013, 16:53 Ответить с цитатой

Цитата:
Это также моя позиция

имеет право на жизнь.
Цитата:
А можно на примере показать о чем спор?)))

отклонение предложения на основании того, что не все страницы пронумерованы.

_________________
В ріднім краї панувати не дамо нікому!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
TkachenkoIgor
Репутация: 10 [ ? ]
Советчик
Советчик


Зарегистрирован: 11.05.2010
Сообщения: 440
Откуда: Симферополь-Феодосия
Сообщение 01 Апр 2013, 08:45 Ответить с цитатой

ravilmamedov писал(а):
Цитата:
Это также моя позиция

имеет право на жизнь.
Цитата:
А можно на примере показать о чем спор?)))

отклонение предложения на основании того, что не все страницы пронумерованы.

Если не пронумерованы, то значит их нет в предложении, а значит нет и документа. Я знаю, что здесь эту тему обсуждали, но все же считаю, что подпись и печать должны стоять с двух сторон, даже если обратная сторона не содержит информацию.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
tendurion
Репутация: 327 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 02.07.2007
Сообщения: 4060
Откуда: Харьков
Сообщение 01 Апр 2013, 08:48 Ответить с цитатой

TkachenkoIgor писал(а):
но все же считаю, что подпись и печать должны стоять с двух сторон, даже если обратная сторона не содержит информацию.

Question

Пустую страницу заверять?
А Вы не рассматриваете ситуацию когда на пустую страницу с Вашими подписями и печатью кто-то вставит какую-либо информацию?

_________________
За несоблюдение законодательства о гос. закупках получаешь штрафы, а за соблюдение – гемор.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
TkachenkoIgor
Репутация: 10 [ ? ]
Советчик
Советчик


Зарегистрирован: 11.05.2010
Сообщения: 440
Откуда: Симферополь-Феодосия
Сообщение 01 Апр 2013, 08:52 Ответить с цитатой

tendurion писал(а):
TkachenkoIgor писал(а):
но все же считаю, что подпись и печать должны стоять с двух сторон, даже если обратная сторона не содержит информацию.

Question

Пустую страницу заверять?
А Вы не рассматриваете ситуацию когда на пустую страницу с Вашими подписями и печатью кто-то вставит какую-либо информацию?

Поэтому на пустой странице надо ставить букву Z на всю страницу и все Wink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ravilmamedov
Репутация: 195 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 14.04.2009
Сообщения: 2060
Откуда: Харків
Сообщение 01 Апр 2013, 09:09 Ответить с цитатой

Цитата:
Если не пронумерованы, то значит их нет в предложении, а значит нет и документа. Я знаю, что здесь эту тему обсуждали, но все же считаю, что подпись и печать должны стоять с двух сторон, даже если обратная сторона не содержит информацию.

ДСТУ 4163-2003 писал(а):
7.12 Оформлюючи документи на двох і більше сторінках, друга та подальші сторінки мають бути пронумеровані.
Номери сторінок ставлять посередині верхнього берега аркуша арабськими цифрами без слова «сторінка» та розділових знаків.

есть масса всяких документов органов власти на двух и более страницах, оформленных с соблюдением требований стандарта. еще ни разу не доводилось видеть, чтобы кто-то нумеровал чистую сторону листа.

к тому же:
преамбула Наказу №919 писал(а):
Ця Стандартна документація повинна бути прошита, підписана уповноваженою особою та скріплена печаткою замовника. Кожна сторінка цієї Стандартної документації повинна бути пронумерована.

так же не доводилось видеть, чтобы в ДКТ заверялась чистая сторона листа.

_________________
В ріднім краї панувати не дамо нікому!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
TkachenkoIgor
Репутация: 10 [ ? ]
Советчик
Советчик


Зарегистрирован: 11.05.2010
Сообщения: 440
Откуда: Симферополь-Феодосия
Сообщение 01 Апр 2013, 10:07 Ответить с цитатой

ravilmamedov писал(а):
Цитата:
Если не пронумерованы, то значит их нет в предложении, а значит нет и документа. Я знаю, что здесь эту тему обсуждали, но все же считаю, что подпись и печать должны стоять с двух сторон, даже если обратная сторона не содержит информацию.

ДСТУ 4163-2003 писал(а):
7.12 Оформлюючи документи на двох і більше сторінках, друга та подальші сторінки мають бути пронумеровані.
Номери сторінок ставлять посередині верхнього берега аркуша арабськими цифрами без слова «сторінка» та розділових знаків.

есть масса всяких документов органов власти на двух и более страницах, оформленных с соблюдением требований стандарта. еще ни разу не доводилось видеть, чтобы кто-то нумеровал чистую сторону листа.

к тому же:
преамбула Наказу №919 писал(а):
Ця Стандартна документація повинна бути прошита, підписана уповноваженою особою та скріплена печаткою замовника. Кожна сторінка цієї Стандартної документації повинна бути пронумерована.

так же не доводилось видеть, чтобы в ДКТ заверялась чистая сторона листа.

Ну так если у вас в ДКТ будет написано, что нумеровать нужно ВСЕ страницы....то что тогда?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ravilmamedov
Репутация: 195 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 14.04.2009
Сообщения: 2060
Откуда: Харків
Сообщение 01 Апр 2013, 10:23 Ответить с цитатой

Цитата:
Ну так если у вас в ДКТ будет написано, что нумеровать нужно ВСЕ страницы....то что тогда?

не "если", а так оно и есть. потому, что в стандартной ДКТ так написано.
самому интересно, что тогда Smile

_________________
В ріднім краї панувати не дамо нікому!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
TkachenkoIgor
Репутация: 10 [ ? ]
Советчик
Советчик


Зарегистрирован: 11.05.2010
Сообщения: 440
Откуда: Симферополь-Феодосия
Сообщение 01 Апр 2013, 10:29 Ответить с цитатой

ravilmamedov писал(а):
Цитата:
Ну так если у вас в ДКТ будет написано, что нумеровать нужно ВСЕ страницы....то что тогда?

не "если", а так оно и есть. потому, что в стандартной ДКТ так написано.
самому интересно, что тогда Smile

Ну я например собираю пакет документов по принципу если сомневаешься, то лучше сделай, поэтому ставлю печати на всех страницахWink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
cfiflheu
Репутация: 25 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 14.11.2007
Сообщения: 1060
Откуда: Бердянск
Сообщение 19 Апр 2013, 07:27 Ответить с цитатой

Уважаемые коллеги ! Хочу посоветоваться . если в тендерной документации указать в разделе "Подання інформаціі" ..Подання інформації під час проведення процедури закупівлі здійснюється у пісьмовій формі . потім поставити зірочку * примітка Взвязку з великим обігом пісьмових форм , та запросів з контролюючих органив та надання останнім комій ДКТ просимо Вас надавати додатково ДКТ в електронному вигляді на диску в форматі pdf з маркировкою ДКТ предмет закупівлі та дату відкритя ?
_________________
Научись слушать и ты сможешь извлечь пользу даже из тех кто говорит плохо. Плутарх
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
yulyasha
Репутация: 126 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 27.11.2010
Сообщения: 2234
Сообщение 19 Апр 2013, 07:52 Ответить с цитатой

cfiflheu писал(а):
Уважаемые коллеги ! Хочу посоветоваться . если в тендерной документации указать в разделе "Подання інформаціі" ..Подання інформації під час проведення процедури закупівлі здійснюється у пісьмовій формі . потім поставити зірочку * примітка Взвязку з великим обігом пісьмових форм , та запросів з контролюючих органив та надання останнім комій ДКТ просимо Вас надавати додатково ДКТ в електронному вигляді на диску в форматі pdf з маркировкою ДКТ предмет закупівлі та дату відкритя ?


скажу по своему опыту. большинство участников забывают приложить эту дискету, потом несладко приходится.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
cfiflheu
Репутация: 25 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 14.11.2007
Сообщения: 1060
Откуда: Бердянск
Сообщение 19 Апр 2013, 07:56 Ответить с цитатой

yulyasha писал(а):
cfiflheu писал(а):
Уважаемые коллеги ! Хочу посоветоваться . если в тендерной документации указать в разделе "Подання інформаціі" ..Подання інформації під час проведення процедури закупівлі здійснюється у пісьмовій формі . потім поставити зірочку * примітка Взвязку з великим обігом пісьмових форм , та запросів з контролюючих органив та надання останнім комій ДКТ просимо Вас надавати додатково ДКТ в електронному вигляді на диску в форматі pdf з маркировкою ДКТ предмет закупівлі та дату відкритя ?


скажу по своему опыту. большинство участников забывают приложить эту дискету, потом несладко приходится.
Заставить участника мЫ НЕ МОЖЕМ ?мы ведь просим ?
_________________
Научись слушать и ты сможешь извлечь пользу даже из тех кто говорит плохо. Плутарх
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
yulyasha
Репутация: 126 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 27.11.2010
Сообщения: 2234
Сообщение 19 Апр 2013, 08:32 Ответить с цитатой

cfiflheu писал(а):


скажу по своему опыту. большинство участников забывают приложить эту дискету, потом несладко приходится.
Заставить участника мЫ НЕ МОЖЕМ ?мы ведь просим ?[/quote]

а когда забудут - придется их отклонять
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sagittarius
Репутация: 262 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 25.10.2010
Сообщения: 4116
Откуда: Харьков
Сообщение 19 Апр 2013, 08:37 Ответить с цитатой

cfiflheu писал(а):
Заставить участника мЫ НЕ МОЖЕМ ?мы ведь просим ?
тогда приметку нужно сделать
Цитата:
*примітка: Взвязку з великим обігом пісьмових форм , та запросів з контролюючих органив та надання останнім комій ДКТ просимо Вас надавати додатково ДКТ в електронному вигляді на диску в форматі pdf з маркировкою ДКТ предмет закупівлі та дату відкритя /дана вимога не є обовязковою для виконання/
Иначе, потом, если участник "не внял просьбе" будет вопрос проверяющих: а где сказано, что можно и не приносить?
_________________
Есть решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя.
Уставшие тараканы в голове твердили: "Угомонись, вспомни сколько тебе лет..", а шило в попе отвечало им: "Ни фи-и-г-а-а! Жизнь только начинается!!"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Jyrcom
Репутация: 471 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 02.01.2007
Сообщения: 6535
Откуда: не дом и не улица
Сообщение 19 Апр 2013, 10:49 Ответить с цитатой

cfiflheu писал(а):
Заставить участника мЫ НЕ МОЖЕМ ?мы ведь просим ?
Смотря как сформулируешь. Можем заставить и попросить.. Вот щас думаю тоже начать прописывать. учитывая возможные риски вижу пока фразу такой:"Обов"язкова наявність електронної копії пропозиці конкурсних торгів у переможця торгів". Почему так? потому что:
1. Все хотят быть переможцями. соответственно все участники могут приложить свой диск.
2. те кто не приложил - не отклоняются.
3. если уж и переможець не приложил свой диск сразу, то с договором, надеюсь, с удовольствием передаст и электронную копию.
З.Ы. однажды передали мне предложение с диском (я не требовал) и на том диске не сканированные доки были а в ворде без подписей Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
cfiflheu
Репутация: 25 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 14.11.2007
Сообщения: 1060
Откуда: Бердянск
Сообщение 19 Апр 2013, 11:45 Ответить с цитатой

Jyrcom писал(а):
cfiflheu писал(а):
Заставить участника мЫ НЕ МОЖЕМ ?мы ведь просим ?
Смотря как сформулируешь. Можем заставить и попросить.. Вот щас думаю тоже начать прописывать. учитывая возможные риски вижу пока фразу такой:"Обов"язкова наявність електронної копії пропозиці конкурсних торгів у переможця торгів". Почему так? потому что:
1. Все хотят быть переможцями. соответственно все участники могут приложить свой диск.
2. те кто не приложил - не отклоняются.
3. если уж и переможець не приложил свой диск сразу, то с договором, надеюсь, с удовольствием передаст и электронную копию.
З.Ы. однажды передали мне предложение с диском (я не требовал) и на том диске не сканированные доки были а в ворде без подписей Smile
Вы же поделитесь информацией как нам правильно поступить! Embarassed
_________________
Научись слушать и ты сможешь извлечь пользу даже из тех кто говорит плохо. Плутарх
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Flegmat
Репутация: 340 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 14.07.2009
Сообщения: 2710
Сообщение 19 Апр 2013, 12:41 Ответить с цитатой

Шота Вы, товарищи, куда-то не туда ушли. Какие диски от Участников? Какие сканы? Чем сие предусмотрено???

Для ценителей и желальщиков получать документы в электронной форме - покурите заодно ЗУ "Про електронні документи та електронний документообіг" N 851-IV від 22.05.2003

ЗЫ.

Предлагаю расширить сферу хотелок и просить в составе пропозиций, к примеру, деньгУ на оплату копирования, а также труда секретарей, Головы и прочих членов ККТ. Smile

_________________
Тяжела и неказиста
Жизнь простого тендериста

Товарищ, знай, пройдет она
Свобода слова и приватность
И вот тогда госбезопасность
Припомнит наши имена


Последний раз редактировалось: Flegmat (19 Апр 2013, 13:36), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
cfiflheu
Репутация: 25 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 14.11.2007
Сообщения: 1060
Откуда: Бердянск
Сообщение 19 Апр 2013, 12:44 Ответить с цитатой

......Шота Вы, товарии кудато- не туда ушли. Какие диски от Участников? Какие сканы? Чем сие предусмотрено??? .... Взяли всё испортили !
_________________
Научись слушать и ты сможешь извлечь пользу даже из тех кто говорит плохо. Плутарх
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
irka
Репутация: 112 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 07.02.2008
Сообщения: 1804
Откуда: из провинции
Сообщение 19 Апр 2013, 12:44 Ответить с цитатой

Flegmat писал(а):
ЗЫ.

Предлагаю расширить сферу хотелок и просить в составе пропозиций, к примеру, деньгУ на оплату копирования, а также труда секретарей, Головы и прочих членов ККТ. Smile

Я не проти добавки до з/п Very Happy

_________________
Я владею звездами, потому что до меня никто не догадался ими завладеть. (с)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Jyrcom
Репутация: 471 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 02.01.2007
Сообщения: 6535
Откуда: не дом и не улица
Сообщение 19 Апр 2013, 13:05 Ответить с цитатой

cfiflheu писал(а):
Не испортили а заставили задуматься. но возникает ряд вопросов:

1. А просто копии ПКТ (конверты и т.д.) чем -то предусмотрены? Часто даже отклоняют за непредоставление конверта "копии".
2. Что нарушаем, прося отсканированный вариант предложения? тем более не отклоняя за непредоставление?
3. Доплата - это лихо. но диск со сканом ПКТ - это не для прихоти секретаря и увеличения блага Головы, а для удобства в работе - запросы шлют все кому не лень.
4. Если сам Заказчик отсканирует и будет вести у себя такую базу - в чём нарушение?


Последний раз редактировалось: Jyrcom (19 Апр 2013, 13:12), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
cfiflheu
Репутация: 25 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 14.11.2007
Сообщения: 1060
Откуда: Бердянск
Сообщение 19 Апр 2013, 13:11 Ответить с цитатой

Документация сшита плохо сканировать и кто этим будет заниматься ?
_________________
Научись слушать и ты сможешь извлечь пользу даже из тех кто говорит плохо. Плутарх
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать    Список форумов Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. -> Открытые торги Часовой пояс: GMT + 2
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. topic RSS feed 


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group

File Attachment © by Meik Sievertsen