 |
Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. UA-Tenders.com
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
tenderlog
Репутация: 3 [ ? ]
Специалист

Зарегистрирован: 04.03.2008 Сообщения: 507
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Laisha
Репутация: 2 [ ? ]
Новичок
Зарегистрирован: 19.07.2013 Сообщения: 112
|
19 Мар 2014, 14:17 |
|
|
tendurion
эти разъяснения я знаю. Я надеялась, что после того как из Закона убрали про "не раньше 90 дней" было что-то еще пояснительное по срокам. Увы ((
Теперь такой вопрос, справка ГУ статистики как обгрунтування повышения цены не катит, это ясно.
Кто может дать ответ по средним ценам в регионе? ТПП катит? еще варианты? |
|
Вернуться к началу |
|
 |
tenderlog
Репутация: 3 [ ? ]
Специалист

Зарегистрирован: 04.03.2008 Сообщения: 507
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Sagittarius
Репутация: 262 [ ? ]
Специалист

Зарегистрирован: 25.10.2010 Сообщения: 4116 Откуда: Харьков |
19 Мар 2014, 23:09 |
|
|
Laisha писал(а): | Теперь такой вопрос, справка ГУ статистики как обгрунтування повышения цены не катит, это ясно.
Кто может дать ответ по средним ценам в регионе? ТПП катит? еще варианты? | Присоединяюсь к tendurion, почему статистика "не катит"?; разве что цены в ней указаны не настолько высокие, как хотелось бы.
З.ы. цены ТТП и Торговой биржи приложить можно. Потом, правда, при проверке, когда проверяющие начнут "крутить носом" нужно будет делать "большие глазки" и морозится о том, что законом не предусмотрена норма, при которой необходимо цену победителя, а в дальнейшем и поставщика (в том числе и за единицу товара) привязывать к ценам средней статистики.
З.ы.ы. Мы так и делаем, правда в о-о-чень крайних случаях.  _________________ Есть решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя.
Уставшие тараканы в голове твердили: "Угомонись, вспомни сколько тебе лет..", а шило в попе отвечало им: "Ни фи-и-г-а-а! Жизнь только начинается!!" |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Laisha
Репутация: 2 [ ? ]
Новичок
Зарегистрирован: 19.07.2013 Сообщения: 112
|
03 Апр 2014, 16:04 |
|
|
пардон, что поздно.
Статистика поменяла свою форму обычного ответа и делает приписку, что эта информация не может служить основой для оценки и формирования тендерных пропозиций |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Vld777
Репутация: 0 [ ? ]
Новичок
Зарегистрирован: 24.11.2013 Сообщения: 60
|
17 Июл 2014, 15:01 |
|
|
Дабы не плодить тем...
Провели тендер, заключили договор и победитель сразу поднял цены. В пределах 10%, но справку о обосновании поднятия предоставлять отказывается.
Что делать? Разрывать договор и все сначала? |
|
Вернуться к началу |
|
 |
torgiosv1
Репутация: 120 [ ? ]
Специалист

Зарегистрирован: 22.04.2008 Сообщения: 1797
|
18 Июл 2014, 08:50 |
|
|
Vld777 писал(а): | Дабы не плодить тем...
Провели тендер, заключили договор и победитель сразу поднял цены. В пределах 10%, но справку о обосновании поднятия предоставлять отказывается.
Что делать? Разрывать договор и все сначала? |
согласно разъяснения мэрту № 3302-05/11961-07 от 16.04.2014 внесение изменений в договор по поводу 10% должно быть обоснованным и документально подтвержденным |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Vld777
Репутация: 0 [ ? ]
Новичок
Зарегистрирован: 24.11.2013 Сообщения: 60
|
18 Июл 2014, 10:48 |
|
|
torgiosv1 писал(а): |
согласно разъяснения мэрту № 3302-05/11961-07 от 16.04.2014 внесение изменений в договор по поводу 10% должно быть обоснованным и документально подтвержденным |
Спасибо, знаю. Но нет времени на новый тендер. Да и желания тоже. ) |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Flegmat
Репутация: 340 [ ? ]
Модер

Зарегистрирован: 14.07.2009 Сообщения: 2710
|
18 Июл 2014, 10:51 |
|
|
Vld777 писал(а): | Спасибо, знаю. Но нет времени на новый тендер. Да и желания тоже. ) |
А час та бажання доводити контролю та кривоохоронцям, що Ви не вступили у змову з переможцем, спрямовану на протиправне заволодіння ним коштами - маєте? _________________ Тяжела и неказиста
Жизнь простого тендериста
Товарищ, знай, пройдет она
Свобода слова и приватность
И вот тогда госбезопасность
Припомнит наши имена
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
torgiosv1
Репутация: 120 [ ? ]
Специалист

Зарегистрирован: 22.04.2008 Сообщения: 1797
|
18 Июл 2014, 10:53 |
|
|
Flegmat писал(а): | Vld777 писал(а): | Спасибо, знаю. Но нет времени на новый тендер. Да и желания тоже. ) |
А час та бажання доводити контролю та кривоохоронцям, що Ви не вступили у змову з переможцем, спрямовану на протиправне заволодіння ним коштами - маєте? |
вот-вот, согласна  |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Vld777
Репутация: 0 [ ? ]
Новичок
Зарегистрирован: 24.11.2013 Сообщения: 60
|
18 Июл 2014, 13:54 |
|
|
Весь "трагизм" данной ситуации еще и в том, что увеличение цены на товар значительно меньше чем штрафные санкции за односторонний разрыв договора. ) |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Flegmat
Репутация: 340 [ ? ]
Модер

Зарегистрирован: 14.07.2009 Сообщения: 2710
|
18 Июл 2014, 14:05 |
|
|
Vld777 писал(а): | Весь "трагизм" данной ситуации еще и в том, что увеличение цены на товар значительно меньше чем штрафные санкции за односторонний разрыв договора. ) |
А Ви укладаєте договори, якими не передбачено Ваше право одностороннього розірвання договору через невиконання зобов'язань постачальником? Вітаю. Ще один аргумент перевіряльникам на користь версії заздалегідь спланованого призначення переможця-демпінгаста з метою див. вище. _________________ Тяжела и неказиста
Жизнь простого тендериста
Товарищ, знай, пройдет она
Свобода слова и приватность
И вот тогда госбезопасность
Припомнит наши имена
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Vld777
Репутация: 0 [ ? ]
Новичок
Зарегистрирован: 24.11.2013 Сообщения: 60
|
18 Июл 2014, 14:58 |
|
|
Flegmat писал(а): | Vld777 писал(а): | Весь "трагизм" данной ситуации еще и в том, что увеличение цены на товар значительно меньше чем штрафные санкции за односторонний разрыв договора. ) |
А Ви укладаєте договори, якими не передбачено Ваше право одностороннього розірвання договору через невиконання зобов'язань постачальником? Вітаю. Ще один аргумент перевіряльникам на користь версії заздалегідь спланованого призначення переможця-демпінгаста з метою див. вище. |
Ви мене не зрозуміли... Ми можемо розірвати, а у постачальника за необгрунтоване одностороннє розірвання штрафні санкції. При чому значно вищі, ніж та сума, на яку він хоче підняти ціну. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Sagittarius
Репутация: 262 [ ? ]
Специалист

Зарегистрирован: 25.10.2010 Сообщения: 4116 Откуда: Харьков |
18 Июл 2014, 18:08 |
|
|
Vld777 писал(а): | Ви мене не зрозуміли... Ми можемо розірвати, а у постачальника за необгрунтоване одностороннє розірвання штрафні санкції. При чому значно вищі, ніж та сума, на яку він хоче підняти ціну. | А почему Вы думаете, что односторонний разрыв договора (с Вашей стороны) является необоснованным?
Направьте поставщику письмо в котором, ссылаясь на разъяснения мэрту № 3302-05/11961-07 от 16.04.2014, попросите его обосновать и документально подтвердить повышение цены, в противном случае, дабы не нарушать закон, Вы будете вынуждены разорвать договор.
Одно из двух: либо повышение цены обосновано, либо разрыв договора.
В противном случае "длительные" беседы с контролирующими органами Вам обеспечены _________________ Есть решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя.
Уставшие тараканы в голове твердили: "Угомонись, вспомни сколько тебе лет..", а шило в попе отвечало им: "Ни фи-и-г-а-а! Жизнь только начинается!!" |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Vld777
Репутация: 0 [ ? ]
Новичок
Зарегистрирован: 24.11.2013 Сообщения: 60
|
21 Июл 2014, 10:31 |
|
|
Пока ведем переговоры... )
А подскажите пожалуйста кто в курсе, сколько сейчас стоит эта справка со статистики? |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Laisha
Репутация: 2 [ ? ]
Новичок
Зарегистрирован: 19.07.2013 Сообщения: 112
|
02 Авг 2014, 09:03 |
|
|
доброго всем
такой вопрос: смущает жутко разъяснение МЕРТУ от 16.04.14 № 3302-05/11961-07
вот этот абзац:
"При цьому у разі коливання ціни товару на ринку кожна зміна ціни за одиницю такого товару не може перевищувати 10 відсотків визначеної в договорі про закупівлю ціни за одиницю товару з урахуванням змін, внесених до нього (за наявності) та за умови, що зазначена зміна не призведе до збільшення суми, визначеної в такому договорі."
неужели можно 10 раз по почти 10%??? так это и до одной, простите, сосиски можно дозминюватися... есесенно, об уменьшении речь не идет
ИЛИ (это моя последняя надежда) этот спорный абзац является продолжением рассуждений на тему, начатую в абзаце выше?
"Замовник може застосувати зазначену норму протягом дії договору. У разі, якщо предмет договору включає в себе декілька позицій товару, ця норма може застосовуватись щодо окремої позиції товару." - т.е. многоразовые 10%- ные изменения имеют место, только 1 раз в пределах 10% для КАЖДОЙ позиции по договору.
жду мнений и буду благодарна советам, а то поставщики понимают как удобно, а разъяснения пишутся как придется... начальству же как всегда вынь да положь четкое и правильное пояснение |
|
Вернуться к началу |
|
 |
torgiosv1
Репутация: 120 [ ? ]
Специалист

Зарегистрирован: 22.04.2008 Сообщения: 1797
|
03 Авг 2014, 11:29 |
|
|
Laisha писал(а): | доброго всем
такой вопрос: смущает жутко разъяснение МЕРТУ от 16.04.14 № 3302-05/11961-07
вот этот абзац:
"При цьому у разі коливання ціни товару на ринку кожна зміна ціни за одиницю такого товару не може перевищувати 10 відсотків визначеної в договорі про закупівлю ціни за одиницю товару з урахуванням змін, внесених до нього (за наявності) та за умови, що зазначена зміна не призведе до збільшення суми, визначеної в такому договорі."
неужели можно 10 раз по почти 10%??? так это и до одной, простите, сосиски можно дозминюватися... есесенно, об уменьшении речь не идет
ИЛИ (это моя последняя надежда) этот спорный абзац является продолжением рассуждений на тему, начатую в абзаце выше?
"Замовник може застосувати зазначену норму протягом дії договору. У разі, якщо предмет договору включає в себе декілька позицій товару, ця норма може застосовуватись щодо окремої позиції товару." - т.е. многоразовые 10%- ные изменения имеют место, только 1 раз в пределах 10% для КАЖДОЙ позиции по договору.
жду мнений и буду благодарна советам, а то поставщики понимают как удобно, а разъяснения пишутся как придется... начальству же как всегда вынь да положь четкое и правильное пояснение |
да, можно несколько раз до 10% |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Laisha
Репутация: 2 [ ? ]
Новичок
Зарегистрирован: 19.07.2013 Сообщения: 112
|
03 Авг 2014, 18:12 |
|
|
torgiosv1 писал(а): | да, можно несколько раз до 10% |
т.е. вы тоже согласны, что если мы 1 раз уже подняли цену на 10%, то повторное повышение неправомерно?
спасибо, еще жду ответы |
|
Вернуться к началу |
|
 |
torgiosv1
Репутация: 120 [ ? ]
Специалист

Зарегистрирован: 22.04.2008 Сообщения: 1797
|
04 Авг 2014, 08:15 |
|
|
Laisha писал(а): | torgiosv1 писал(а): | да, можно несколько раз до 10% |
т.е. вы тоже согласны, что если мы 1 раз уже подняли цену на 10%, то повторное повышение неправомерно?
спасибо, еще жду ответы |
почему неправомерно - все правомерно. один раз подняли на 9%, еще раз на 7%, еще раз на 5% и т.д. главное, чтобы все эти повышения за один раз не превышали 10%, а делать их можно сколько угодно (но при этом не забывать, что будет уменьшаться объем). |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Flegmat
Репутация: 340 [ ? ]
Модер

Зарегистрирован: 14.07.2009 Сообщения: 2710
|
04 Авг 2014, 09:00 |
|
|
torgiosv1 писал(а): | Laisha писал(а): | torgiosv1 писал(а): | да, можно несколько раз до 10% |
т.е. вы тоже согласны, что если мы 1 раз уже подняли цену на 10%, то повторное повышение неправомерно?
спасибо, еще жду ответы |
почему неправомерно - все правомерно. один раз подняли на 9%, еще раз на 7%, еще раз на 5% и т.д. главное, чтобы все эти повышения за один раз не превышали 10%, а делать их можно сколько угодно (но при этом не забывать, что будет уменьшаться объем). |
Взагалі-то це вбиває всю суть конкурентного держзакупівального процесу. Втім, МЕ саме таке нароз'яснювало (з огляду на стагфляційну реальність, вочевидь).
Тут, здається, Jyrcom видав позицію, що мені імпонує - після 1го ж підвищення ціни одразу розпочинати нові торги. _________________ Тяжела и неказиста
Жизнь простого тендериста
Товарищ, знай, пройдет она
Свобода слова и приватность
И вот тогда госбезопасность
Припомнит наши имена
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
fleshka
Репутация: 4 [ ? ]
Теоретик

Зарегистрирован: 30.11.2010 Сообщения: 139
|
04 Авг 2014, 09:05 |
|
|
Звонила по этому вопросу в отдел разъяснений МЭРиТ. Там сказали, что можно поднимать цену несколько раз, но после каждого повышения должна пройти поставка товара. И только после этого можно еще раз поднимать. Т.е. сколько хочешь, но чтобы не превышало всякий раз 10% и была поставка проведена. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
torgiosv1
Репутация: 120 [ ? ]
Специалист

Зарегистрирован: 22.04.2008 Сообщения: 1797
|
04 Авг 2014, 09:13 |
|
|
Flegmat писал(а): |
Тут, здається, Jurcom видав позицію, що мені імпонує - після 1го ж підвищення ціни одразу розпочинати нові торги. |
это полное право заказчика - проводить повторные торги. но в чем смысл? если цены выросли, к примеру, на 30%, а заказчик один раз изменил цену договора на 10% и объявил следующие торги, к нему все равно не придут участники с предложениями, т.к. для них это будет не выгодно. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Flegmat
Репутация: 340 [ ? ]
Модер

Зарегистрирован: 14.07.2009 Сообщения: 2710
|
04 Авг 2014, 09:31 |
|
|
torgiosv1 писал(а): | Flegmat писал(а): |
Тут, здається, Jurcom видав позицію, що мені імпонує - після 1го ж підвищення ціни одразу розпочинати нові торги. |
это полное право заказчика - проводить повторные торги. но в чем смысл? если цены выросли, к примеру, на 30%, а заказчик один раз изменил цену договора на 10% и объявил следующие торги, к нему все равно не придут участники с предложениями, т.к. для них это будет не выгодно. |
Сенс в тому, що в такому випадку відпадуть питання щодо "неекономності" та "неефективності". _________________ Тяжела и неказиста
Жизнь простого тендериста
Товарищ, знай, пройдет она
Свобода слова и приватность
И вот тогда госбезопасность
Припомнит наши имена
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
torgiosv1
Репутация: 120 [ ? ]
Специалист

Зарегистрирован: 22.04.2008 Сообщения: 1797
|
04 Авг 2014, 09:38 |
|
|
Flegmat писал(а): | torgiosv1 писал(а): | Flegmat писал(а): |
Тут, здається, Jurcom видав позицію, що мені імпонує - після 1го ж підвищення ціни одразу розпочинати нові торги. |
это полное право заказчика - проводить повторные торги. но в чем смысл? если цены выросли, к примеру, на 30%, а заказчик один раз изменил цену договора на 10% и объявил следующие торги, к нему все равно не придут участники с предложениями, т.к. для них это будет не выгодно. |
Сенс в тому, що в такому випадку відпадуть питання щодо "неекономності" та "неефективності". |
а то, что заказчик потеряет уйму времени на проведение вторых торгов, а затем и третьих (т.к. вторые все равно отменятся). а если предмет закупки продукты питания в школах-интернатах, то думаю в этом случае вопрос о "неэкономичности" и "неэффективности" не будет подниматься - тут бы детей накормить. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Flegmat
Репутация: 340 [ ? ]
Модер

Зарегистрирован: 14.07.2009 Сообщения: 2710
|
04 Авг 2014, 09:48 |
|
|
torgiosv1 писал(а): | а то, что заказчик потеряет уйму времени на проведение вторых торгов, а затем и третьих (т.к. вторые все равно отменятся). а если предмет закупки продукты питания в школах-интернатах, то думаю в этом случае вопрос о "неэкономичности" и "неэффективности" не будет подниматься - тут бы детей накормить. |
"Уйма врємєні"? Не смішіть. Договір є, якщо торги не відбудуться - запускаються нові. Якщо відбуваються, але із більшою проти договірної ціною - відміняються. Якщо ціна є нижчою - акцептуєте. В будь-якому разі тили прикриті. А про "накарміть дєтєй" я стільки чув - і в таких цікавих ситуаціях... Хоча ravilmamedov про це краще розкаже. _________________ Тяжела и неказиста
Жизнь простого тендериста
Товарищ, знай, пройдет она
Свобода слова и приватность
И вот тогда госбезопасность
Припомнит наши имена
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
|
|