Список форумов Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro.
UA-Tenders.com
 
    FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Изменение цены ед. товара согласно п.2ч.5 ст.40 Закона.
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать    Список форумов Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. -> Изменение цены договора
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
tenderlog
Репутация: 3 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 04.03.2008
Сообщения: 507
Сообщение 19 Мар 2014, 13:11 Ответить с цитатой

Так можно или нельзя??? И почему?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Laisha
Репутация: 2 [ ? ]
Новичок


Зарегистрирован: 19.07.2013
Сообщения: 112
Сообщение 19 Мар 2014, 14:17 Ответить с цитатой

tendurion
эти разъяснения я знаю. Я надеялась, что после того как из Закона убрали про "не раньше 90 дней" было что-то еще пояснительное по срокам. Увы ((

Теперь такой вопрос, справка ГУ статистики как обгрунтування повышения цены не катит, это ясно.
Кто может дать ответ по средним ценам в регионе? ТПП катит? еще варианты?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
tenderlog
Репутация: 3 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 04.03.2008
Сообщения: 507
Сообщение 19 Мар 2014, 14:36 Ответить с цитатой

Почему статистика не катит?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sagittarius
Репутация: 262 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 25.10.2010
Сообщения: 4116
Откуда: Харьков
Сообщение 19 Мар 2014, 23:09 Ответить с цитатой

Laisha писал(а):
Теперь такой вопрос, справка ГУ статистики как обгрунтування повышения цены не катит, это ясно.
Кто может дать ответ по средним ценам в регионе? ТПП катит? еще варианты?
Присоединяюсь к tendurion, почему статистика "не катит"?; разве что цены в ней указаны не настолько высокие, как хотелось бы.
З.ы. цены ТТП и Торговой биржи приложить можно. Потом, правда, при проверке, когда проверяющие начнут "крутить носом" нужно будет делать "большие глазки" и морозится о том, что законом не предусмотрена норма, при которой необходимо цену победителя, а в дальнейшем и поставщика (в том числе и за единицу товара) привязывать к ценам средней статистики.

З.ы.ы. Мы так и делаем, правда в о-о-чень крайних случаях. Embarassed

_________________
Есть решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя.
Уставшие тараканы в голове твердили: "Угомонись, вспомни сколько тебе лет..", а шило в попе отвечало им: "Ни фи-и-г-а-а! Жизнь только начинается!!"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Laisha
Репутация: 2 [ ? ]
Новичок


Зарегистрирован: 19.07.2013
Сообщения: 112
Сообщение 03 Апр 2014, 16:04 Ответить с цитатой

пардон, что поздно.
Статистика поменяла свою форму обычного ответа и делает приписку, что эта информация не может служить основой для оценки и формирования тендерных пропозиций
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vld777
Репутация: 0 [ ? ]
Новичок


Зарегистрирован: 24.11.2013
Сообщения: 60
Сообщение 17 Июл 2014, 15:01 Ответить с цитатой

Дабы не плодить тем...

Провели тендер, заключили договор и победитель сразу поднял цены. В пределах 10%, но справку о обосновании поднятия предоставлять отказывается.
Что делать? Разрывать договор и все сначала?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
torgiosv1
Репутация: 120 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 22.04.2008
Сообщения: 1797
Сообщение 18 Июл 2014, 08:50 Ответить с цитатой

Vld777 писал(а):
Дабы не плодить тем...

Провели тендер, заключили договор и победитель сразу поднял цены. В пределах 10%, но справку о обосновании поднятия предоставлять отказывается.
Что делать? Разрывать договор и все сначала?


согласно разъяснения мэрту № 3302-05/11961-07 от 16.04.2014 внесение изменений в договор по поводу 10% должно быть обоснованным и документально подтвержденным
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vld777
Репутация: 0 [ ? ]
Новичок


Зарегистрирован: 24.11.2013
Сообщения: 60
Сообщение 18 Июл 2014, 10:48 Ответить с цитатой

torgiosv1 писал(а):

согласно разъяснения мэрту № 3302-05/11961-07 от 16.04.2014 внесение изменений в договор по поводу 10% должно быть обоснованным и документально подтвержденным

Спасибо, знаю. Но нет времени на новый тендер. Да и желания тоже. )
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Flegmat
Репутация: 340 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 14.07.2009
Сообщения: 2710
Сообщение 18 Июл 2014, 10:51 Ответить с цитатой

Vld777 писал(а):
Спасибо, знаю. Но нет времени на новый тендер. Да и желания тоже. )

А час та бажання доводити контролю та кривоохоронцям, що Ви не вступили у змову з переможцем, спрямовану на протиправне заволодіння ним коштами - маєте?

_________________
Тяжела и неказиста
Жизнь простого тендериста

Товарищ, знай, пройдет она
Свобода слова и приватность
И вот тогда госбезопасность
Припомнит наши имена
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
torgiosv1
Репутация: 120 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 22.04.2008
Сообщения: 1797
Сообщение 18 Июл 2014, 10:53 Ответить с цитатой

Flegmat писал(а):
Vld777 писал(а):
Спасибо, знаю. Но нет времени на новый тендер. Да и желания тоже. )

А час та бажання доводити контролю та кривоохоронцям, що Ви не вступили у змову з переможцем, спрямовану на протиправне заволодіння ним коштами - маєте?

вот-вот, согласна Exclamation
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vld777
Репутация: 0 [ ? ]
Новичок


Зарегистрирован: 24.11.2013
Сообщения: 60
Сообщение 18 Июл 2014, 13:54 Ответить с цитатой

Весь "трагизм" данной ситуации еще и в том, что увеличение цены на товар значительно меньше чем штрафные санкции за односторонний разрыв договора. )
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Flegmat
Репутация: 340 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 14.07.2009
Сообщения: 2710
Сообщение 18 Июл 2014, 14:05 Ответить с цитатой

Vld777 писал(а):
Весь "трагизм" данной ситуации еще и в том, что увеличение цены на товар значительно меньше чем штрафные санкции за односторонний разрыв договора. )

А Ви укладаєте договори, якими не передбачено Ваше право одностороннього розірвання договору через невиконання зобов'язань постачальником? Вітаю. Ще один аргумент перевіряльникам на користь версії заздалегідь спланованого призначення переможця-демпінгаста з метою див. вище.

_________________
Тяжела и неказиста
Жизнь простого тендериста

Товарищ, знай, пройдет она
Свобода слова и приватность
И вот тогда госбезопасность
Припомнит наши имена
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vld777
Репутация: 0 [ ? ]
Новичок


Зарегистрирован: 24.11.2013
Сообщения: 60
Сообщение 18 Июл 2014, 14:58 Ответить с цитатой

Flegmat писал(а):
Vld777 писал(а):
Весь "трагизм" данной ситуации еще и в том, что увеличение цены на товар значительно меньше чем штрафные санкции за односторонний разрыв договора. )

А Ви укладаєте договори, якими не передбачено Ваше право одностороннього розірвання договору через невиконання зобов'язань постачальником? Вітаю. Ще один аргумент перевіряльникам на користь версії заздалегідь спланованого призначення переможця-демпінгаста з метою див. вище.

Ви мене не зрозуміли... Ми можемо розірвати, а у постачальника за необгрунтоване одностороннє розірвання штрафні санкції. При чому значно вищі, ніж та сума, на яку він хоче підняти ціну.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sagittarius
Репутация: 262 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 25.10.2010
Сообщения: 4116
Откуда: Харьков
Сообщение 18 Июл 2014, 18:08 Ответить с цитатой

Vld777 писал(а):
Ви мене не зрозуміли... Ми можемо розірвати, а у постачальника за необгрунтоване одностороннє розірвання штрафні санкції. При чому значно вищі, ніж та сума, на яку він хоче підняти ціну.
А почему Вы думаете, что односторонний разрыв договора (с Вашей стороны) является необоснованным?
Направьте поставщику письмо в котором, ссылаясь на разъяснения мэрту № 3302-05/11961-07 от 16.04.2014, попросите его обосновать и документально подтвердить повышение цены, в противном случае, дабы не нарушать закон, Вы будете вынуждены разорвать договор.
Одно из двух: либо повышение цены обосновано, либо разрыв договора. Pardon

В противном случае "длительные" беседы с контролирующими органами Вам обеспечены

_________________
Есть решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя.
Уставшие тараканы в голове твердили: "Угомонись, вспомни сколько тебе лет..", а шило в попе отвечало им: "Ни фи-и-г-а-а! Жизнь только начинается!!"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vld777
Репутация: 0 [ ? ]
Новичок


Зарегистрирован: 24.11.2013
Сообщения: 60
Сообщение 21 Июл 2014, 10:31 Ответить с цитатой

Пока ведем переговоры... )
А подскажите пожалуйста кто в курсе, сколько сейчас стоит эта справка со статистики?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Laisha
Репутация: 2 [ ? ]
Новичок


Зарегистрирован: 19.07.2013
Сообщения: 112
Сообщение 02 Авг 2014, 09:03 Ответить с цитатой

доброго всем

такой вопрос: смущает жутко разъяснение МЕРТУ от 16.04.14 № 3302-05/11961-07
вот этот абзац:
"При цьому у разі коливання ціни товару на ринку кожна зміна ціни за одиницю такого товару не може перевищувати 10 відсотків визначеної в договорі про закупівлю ціни за одиницю товару з урахуванням змін, внесених до нього (за наявності) та за умови, що зазначена зміна не призведе до збільшення суми, визначеної в такому договорі."

неужели можно 10 раз по почти 10%??? так это и до одной, простите, сосиски можно дозминюватися... есесенно, об уменьшении речь не идет

ИЛИ (это моя последняя надежда) этот спорный абзац является продолжением рассуждений на тему, начатую в абзаце выше?
"Замовник може застосувати зазначену норму протягом дії договору. У разі, якщо предмет договору включає в себе декілька позицій товару, ця норма може застосовуватись щодо окремої позиції товару." - т.е. многоразовые 10%- ные изменения имеют место, только 1 раз в пределах 10% для КАЖДОЙ позиции по договору.

жду мнений и буду благодарна советам, а то поставщики понимают как удобно, а разъяснения пишутся как придется... начальству же как всегда вынь да положь четкое и правильное пояснение
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
torgiosv1
Репутация: 120 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 22.04.2008
Сообщения: 1797
Сообщение 03 Авг 2014, 11:29 Ответить с цитатой

Laisha писал(а):
доброго всем

такой вопрос: смущает жутко разъяснение МЕРТУ от 16.04.14 № 3302-05/11961-07
вот этот абзац:
"При цьому у разі коливання ціни товару на ринку кожна зміна ціни за одиницю такого товару не може перевищувати 10 відсотків визначеної в договорі про закупівлю ціни за одиницю товару з урахуванням змін, внесених до нього (за наявності) та за умови, що зазначена зміна не призведе до збільшення суми, визначеної в такому договорі."

неужели можно 10 раз по почти 10%??? так это и до одной, простите, сосиски можно дозминюватися... есесенно, об уменьшении речь не идет

ИЛИ (это моя последняя надежда) этот спорный абзац является продолжением рассуждений на тему, начатую в абзаце выше?
"Замовник може застосувати зазначену норму протягом дії договору. У разі, якщо предмет договору включає в себе декілька позицій товару, ця норма може застосовуватись щодо окремої позиції товару." - т.е. многоразовые 10%- ные изменения имеют место, только 1 раз в пределах 10% для КАЖДОЙ позиции по договору.

жду мнений и буду благодарна советам, а то поставщики понимают как удобно, а разъяснения пишутся как придется... начальству же как всегда вынь да положь четкое и правильное пояснение

да, можно несколько раз до 10%
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Laisha
Репутация: 2 [ ? ]
Новичок


Зарегистрирован: 19.07.2013
Сообщения: 112
Сообщение 03 Авг 2014, 18:12 Ответить с цитатой

torgiosv1 писал(а):
да, можно несколько раз до 10%

т.е. вы тоже согласны, что если мы 1 раз уже подняли цену на 10%, то повторное повышение неправомерно?

спасибо, еще жду ответы
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
torgiosv1
Репутация: 120 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 22.04.2008
Сообщения: 1797
Сообщение 04 Авг 2014, 08:15 Ответить с цитатой

Laisha писал(а):
torgiosv1 писал(а):
да, можно несколько раз до 10%

т.е. вы тоже согласны, что если мы 1 раз уже подняли цену на 10%, то повторное повышение неправомерно?

спасибо, еще жду ответы

почему неправомерно - все правомерно. один раз подняли на 9%, еще раз на 7%, еще раз на 5% и т.д. главное, чтобы все эти повышения за один раз не превышали 10%, а делать их можно сколько угодно (но при этом не забывать, что будет уменьшаться объем).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Flegmat
Репутация: 340 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 14.07.2009
Сообщения: 2710
Сообщение 04 Авг 2014, 09:00 Ответить с цитатой

torgiosv1 писал(а):
Laisha писал(а):
torgiosv1 писал(а):
да, можно несколько раз до 10%

т.е. вы тоже согласны, что если мы 1 раз уже подняли цену на 10%, то повторное повышение неправомерно?

спасибо, еще жду ответы

почему неправомерно - все правомерно. один раз подняли на 9%, еще раз на 7%, еще раз на 5% и т.д. главное, чтобы все эти повышения за один раз не превышали 10%, а делать их можно сколько угодно (но при этом не забывать, что будет уменьшаться объем).

Взагалі-то це вбиває всю суть конкурентного держзакупівального процесу. Втім, МЕ саме таке нароз'яснювало (з огляду на стагфляційну реальність, вочевидь).
Тут, здається, Jyrcom видав позицію, що мені імпонує - після 1го ж підвищення ціни одразу розпочинати нові торги.

_________________
Тяжела и неказиста
Жизнь простого тендериста

Товарищ, знай, пройдет она
Свобода слова и приватность
И вот тогда госбезопасность
Припомнит наши имена
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
fleshka
Репутация: 4 [ ? ]
Теоретик
Теоретик


Зарегистрирован: 30.11.2010
Сообщения: 139
Сообщение 04 Авг 2014, 09:05 Ответить с цитатой

Звонила по этому вопросу в отдел разъяснений МЭРиТ. Там сказали, что можно поднимать цену несколько раз, но после каждого повышения должна пройти поставка товара. И только после этого можно еще раз поднимать. Т.е. сколько хочешь, но чтобы не превышало всякий раз 10% и была поставка проведена.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
torgiosv1
Репутация: 120 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 22.04.2008
Сообщения: 1797
Сообщение 04 Авг 2014, 09:13 Ответить с цитатой

Flegmat писал(а):

Тут, здається, Jurcom видав позицію, що мені імпонує - після 1го ж підвищення ціни одразу розпочинати нові торги.

это полное право заказчика - проводить повторные торги. но в чем смысл? если цены выросли, к примеру, на 30%, а заказчик один раз изменил цену договора на 10% и объявил следующие торги, к нему все равно не придут участники с предложениями, т.к. для них это будет не выгодно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Flegmat
Репутация: 340 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 14.07.2009
Сообщения: 2710
Сообщение 04 Авг 2014, 09:31 Ответить с цитатой

torgiosv1 писал(а):
Flegmat писал(а):

Тут, здається, Jurcom видав позицію, що мені імпонує - після 1го ж підвищення ціни одразу розпочинати нові торги.

это полное право заказчика - проводить повторные торги. но в чем смысл? если цены выросли, к примеру, на 30%, а заказчик один раз изменил цену договора на 10% и объявил следующие торги, к нему все равно не придут участники с предложениями, т.к. для них это будет не выгодно.

Сенс в тому, що в такому випадку відпадуть питання щодо "неекономності" та "неефективності".

_________________
Тяжела и неказиста
Жизнь простого тендериста

Товарищ, знай, пройдет она
Свобода слова и приватность
И вот тогда госбезопасность
Припомнит наши имена
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
torgiosv1
Репутация: 120 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 22.04.2008
Сообщения: 1797
Сообщение 04 Авг 2014, 09:38 Ответить с цитатой

Flegmat писал(а):
torgiosv1 писал(а):
Flegmat писал(а):

Тут, здається, Jurcom видав позицію, що мені імпонує - після 1го ж підвищення ціни одразу розпочинати нові торги.

это полное право заказчика - проводить повторные торги. но в чем смысл? если цены выросли, к примеру, на 30%, а заказчик один раз изменил цену договора на 10% и объявил следующие торги, к нему все равно не придут участники с предложениями, т.к. для них это будет не выгодно.

Сенс в тому, що в такому випадку відпадуть питання щодо "неекономності" та "неефективності".

а то, что заказчик потеряет уйму времени на проведение вторых торгов, а затем и третьих (т.к. вторые все равно отменятся). а если предмет закупки продукты питания в школах-интернатах, то думаю в этом случае вопрос о "неэкономичности" и "неэффективности" не будет подниматься - тут бы детей накормить.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Flegmat
Репутация: 340 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 14.07.2009
Сообщения: 2710
Сообщение 04 Авг 2014, 09:48 Ответить с цитатой

torgiosv1 писал(а):
а то, что заказчик потеряет уйму времени на проведение вторых торгов, а затем и третьих (т.к. вторые все равно отменятся). а если предмет закупки продукты питания в школах-интернатах, то думаю в этом случае вопрос о "неэкономичности" и "неэффективности" не будет подниматься - тут бы детей накормить.

"Уйма врємєні"? Не смішіть. Договір є, якщо торги не відбудуться - запускаються нові. Якщо відбуваються, але із більшою проти договірної ціною - відміняються. Якщо ціна є нижчою - акцептуєте. В будь-якому разі тили прикриті. А про "накарміть дєтєй" я стільки чув - і в таких цікавих ситуаціях... Хоча ravilmamedov про це краще розкаже.

_________________
Тяжела и неказиста
Жизнь простого тендериста

Товарищ, знай, пройдет она
Свобода слова и приватность
И вот тогда госбезопасность
Припомнит наши имена
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать    Список форумов Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. -> Изменение цены договора Часовой пояс: GMT + 2
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Страница 2 из 6

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. topic RSS feed 


TenderGid.UA