Список форумов Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro.
UA-Tenders.com
 
    FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Закон 5044-VI от 04.07.2012 (предприятия)
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать    Список форумов Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. -> ЗУ Об осуществлении ГЗ
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
alexthegreit
Репутация: 0 [ ? ]
Что такое тендер ?


Зарегистрирован: 20.10.2009
Сообщения: 17
Сообщение 08 Авг 2012, 12:03 Ответить с цитатой

А нам, честно говоря, уже класть на разъяснения МЭРТ.
В уставе написано: засноване на державній власності та входить до сфери управління "Вторснабсбытчерметзагранпоставка"
Так что мы даже под определение "утворене у встановленому порядку органом державної влади" не подходим.

А вот как Вы прокомментируете внесение изменений указанным законом в ЗУ "О КРУ". Исключили оттуда фразу "на всіх стадіях державних закупівель". Значит ли это, что теперь ДФИ может проверять только завершенные закупки, то есть те, по которым договор закрыт в ноль?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
198219dn
Репутация: 59 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 28.02.2008
Сообщения: 1326
Сообщение 08 Авг 2012, 12:04 Ответить с цитатой

Если розъяснения не будет, то на мой взгляд торги для всех и за все деньги(((
Т.к. п.4, ст1. (кошти установ чи организаций.....)
Все виды предприятий (КП ГП и т.д.) созданые в установленом порядке...
и относятся к организациям,
даже если посмотреть в справку ЭДРПОУ там есть такая фраза Організаційно-правова форма, следовательно выплывает что средства организации (и нужно торговать)


Последний раз редактировалось: 198219dn (08 Авг 2012, 12:07), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
198219dn
Репутация: 59 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 28.02.2008
Сообщения: 1326
Сообщение 08 Авг 2012, 12:06 Ответить с цитатой

alexthegreit писал(а):
А нам, честно говоря, уже класть на разъяснения МЭРТ.
В уставе написано: засноване на державній власності та входить до сфери управління "Вторснабсбытчерметзагранпоставка"
Так что мы даже под определение "утворене у встановленому порядку органом державної влади" не подходим.

А вот как Вы прокомментируете внесение изменений указанным законом в ЗУ "О КРУ". Исключили оттуда фразу "на всіх стадіях державних закупівель". Значит ли это, что теперь ДФИ может проверять только завершенные закупки, то есть те, по которым договор закрыт в ноль?


Подходите, если созданы за гос. средства.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
TkachenkoIgor
Репутация: 10 [ ? ]
Советчик
Советчик


Зарегистрирован: 11.05.2010
Сообщения: 440
Откуда: Симферополь-Феодосия
Сообщение 08 Авг 2012, 12:08 Ответить с цитатой

alexthegreit писал(а):
А нам, честно говоря, уже класть на разъяснения МЭРТ.
В уставе написано: засноване на державній власності та входить до сфери управління "Вторснабсбытчерметзагранпоставка"
Так что мы даже под определение "утворене у встановленому порядку органом державної влади" не подходим.

А вот как Вы прокомментируете внесение изменений указанным законом в ЗУ "О КРУ". Исключили оттуда фразу "на всіх стадіях державних закупівель". Значит ли это, что теперь ДФИ может проверять только завершенные закупки, то есть те, по которым договор закрыт в ноль?

Просто если КРУ по итогам тендера найдет косяк, а договор уже выполнен как Вы говорите (а такое часто бывает, что предприятие сразу все забирает по договору), то отменяя торги все должны все друг другу вернуть)))т.е. деньги и товар, а это нереально))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
yaroslav081108
Репутация: 25 [ ? ]
Советчик
Советчик


Зарегистрирован: 09.12.2009
Сообщения: 360
Откуда: Кировоград
Сообщение 08 Авг 2012, 12:13 Ответить с цитатой

Шановні колеги

Ми, дочірнє підприємство господарського товариства з державною часкою акцій більше 50% (а саме 100%)

На Вашу думку ми "в законі" чи ні?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
198219dn
Репутация: 59 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 28.02.2008
Сообщения: 1326
Сообщение 08 Авг 2012, 12:16 Ответить с цитатой

yaroslav081108 писал(а):
Шановні колеги

Ми, дочірнє підприємство господарського товариства з державною часкою акцій більше 50% (а саме 100%)

На Вашу думку ми "в законі" чи ні?


На мою думку Ви "в Законі" Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
alexthegreit
Репутация: 0 [ ? ]
Что такое тендер ?


Зарегистрирован: 20.10.2009
Сообщения: 17
Сообщение 08 Авг 2012, 12:19 Ответить с цитатой

198219dn писал(а):
alexthegreit писал(а):
А нам, честно говоря, уже класть на разъяснения МЭРТ.
В уставе написано: засноване на державній власності та входить до сфери управління "Вторснабсбытчерметзагранпоставка"
Так что мы даже под определение "утворене у встановленому порядку органом державної влади" не подходим.

А вот как Вы прокомментируете внесение изменений указанным законом в ЗУ "О КРУ". Исключили оттуда фразу "на всіх стадіях державних закупівель". Значит ли это, что теперь ДФИ может проверять только завершенные закупки, то есть те, по которым договор закрыт в ноль?


Подходите, если созданы за гос. средства.


В том и соль, что не созданы. Предприятию 100 с гаком лет и создано оно на деньги бельгийских инвесторов)). Собственность государственная. это да, но не было "утворене у встановленому порядку органом державної влади", а нет встановленого порядка - не распространяется сфера действия.

Кстати, как Вам такое:
Організації, заклади, установи - організаційні структури, які не займаються підприємницькою діяльністю. Фінансування робіт, пов'язаних з їх діяльністю, здійснюється за рахунок асигнувань, що виділяються з державного бюджету або з місцевого бюджету адміністративно-територіальних одиниць. (Держстандарт, Наказ "Класифікація організаційно-правових форм господарювання" від 22.11.1994 N 288)
в этом приказе было все расписано по полочкам, но ему на смену приняли "ДЕРЖАВНИЙ КЛАСИФІКАТОР УКРАЇНИ, КЛАСИФІКАЦІЯ ОРГАНІЗАЦІЙНО-ПРАВОВИХ ФОРМ ГОСПОДАРЮВАННЯ ДК 002:2004" (НАКАЗ від 28 травня 2004 року N 97)
там, конечно расписано похуже, но все равно "ОРГАНІЗАЦІЇ (УСТАНОВИ, ЗАКЛАДИ)" выделены отдельным пунктом и с предприятиями имеют много различий.
Думаю этот документ должен снять все вопросы.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
alexthegreit
Репутация: 0 [ ? ]
Что такое тендер ?


Зарегистрирован: 20.10.2009
Сообщения: 17
Сообщение 08 Авг 2012, 12:21 Ответить с цитатой

TkachenkoIgor писал(а):
alexthegreit писал(а):
А нам, честно говоря, уже класть на разъяснения МЭРТ.
В уставе написано: засноване на державній власності та входить до сфери управління "Вторснабсбытчерметзагранпоставка"
Так что мы даже под определение "утворене у встановленому порядку органом державної влади" не подходим.

А вот как Вы прокомментируете внесение изменений указанным законом в ЗУ "О КРУ". Исключили оттуда фразу "на всіх стадіях державних закупівель". Значит ли это, что теперь ДФИ может проверять только завершенные закупки, то есть те, по которым договор закрыт в ноль?

Просто если КРУ по итогам тендера найдет косяк, а договор уже выполнен как Вы говорите (а такое часто бывает, что предприятие сразу все забирает по договору), то отменяя торги все должны все друг другу вернуть)))т.е. деньги и товар, а это нереально))


Отменить торги КРУ само по себе не может, а уж двухсторонняя реституция (возврат денег покупателю а товара продавцу) возможна только по решению суда.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
alexthegreit
Репутация: 0 [ ? ]
Что такое тендер ?


Зарегистрирован: 20.10.2009
Сообщения: 17
Сообщение 08 Авг 2012, 12:23 Ответить с цитатой

yaroslav081108 писал(а):
Шановні колеги

Ми, дочірнє підприємство господарського товариства з державною часкою акцій більше 50% (а саме 100%)

На Вашу думку ми "в законі" чи ні?


Если закупка за свои деньги - то вне закона
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Aleksandra_ns
Репутация: 3 [ ? ]
Что такое тендер ?


Зарегистрирован: 12.09.2011
Сообщения: 24
Сообщение 08 Авг 2012, 12:23 Ответить с цитатой

из разъяснений к ЗУ 3681-17 от 08.07.11
Лист-роз'яснення Мінекономіки від 30.09.2011 N 3303-25/12551-07

Щодо розповсюдження дії Закону зі змінами на підприємства

Згідно з пунктом 27 частини першої статті 1 Закону зі змінами розпорядниками державних коштів є органи державної влади, органи влади Автономної Республіки Крим, органи місцевого самоврядування, інші органи, установи, організації, визначені Конституцією та іншими актами законодавства України, а також установи чи організації, утворені у встановленому порядку органами державної влади, органами влади Автономної Республіки Крим чи органами місцевого самоврядування та уповноважені на отримання державних коштів, взяття за ними зобов'язань і здійснення платежів, а також підприємства та їх об'єднання.

Відповідно до визначення наведеного в пункті 21 частини першої статті 1 Закону зі змінами до поняття підприємства відносяться підприємства, утворені в установленому порядку органами державної влади, органами влади Автономної Республіки Крим чи органами місцевого самоврядування та уповноважені на отримання державних коштів, взяття за ними зобов'язань і здійснення платежів, у тому числі державні, казенні, комунальні підприємства, а також господарські товариства, у статутному капіталі яких державна або комунальна частка акцій (часток, паїв) перевищує 50 відсотків, їх дочірні підприємства, а також підприємства, господарські товариства, у статутному капіталі яких 50 і більше відсотків належить державним, у тому числі казенним, комунальним підприємствам та господарським товариствам, у статутному капіталі яких державна або комунальна частка акцій (часток, паїв) перевищує 50 відсотків, об'єднання таких підприємств (господарських товариств).

Водночас згідно з пунктом 4 частини першої статті 1 Закону зі змінами державні кошти - це кошти Державного бюджету України, бюджету Автономної Республіки Крим та місцевих бюджетів, кошти Національного банку України, державних цільових фондів, Пенсійного фонду України, кошти загальнообов'язкового державного соціального страхування, кошти загальнообов'язкового державного соціального страхування на випадок безробіття, кошти загальнообов'язкового державного соціального страхування у зв'язку з тимчасовою втратою працездатності та витратами, зумовленими народженням та похованням, кошти, передбачені Законом України “Про загальнообов'язкове державне соціальне страхування від нещасного випадку на виробництві та професійного захворювання, які спричинили втрату працездатності”, кошти установ чи організацій, утворених у встановленому порядку органами державної влади, органами влади Автономної Республіки Крим, місцевими державними адміністраціями чи органами місцевого самоврядування, кошти державних та місцевих фондів, кошти державного оборонного замовлення, кошти державного замовлення для задоволення пріоритетних державних потреб, кошти державного матеріального резерву, кошти Аграрного фонду, кошти Фонду соціального захисту інвалідів, кошти, які надаються замовникам під гарантії Кабінету Міністрів України, Ради міністрів Автономної Республіки Крим та органів місцевого самоврядування за кредитами, позиками, які надаються іноземними державами, банками, міжнародними фінансовими організаціями або на умовах співфінансування разом з іноземними державами, банками, міжнародними фінансовими організаціями.

Таким чином, підприємства, визначені в пункті 21 частини першої статті 1 Закону зі змінами, які є розпорядниками державних коштів, здійснюють закупівлю товарів, робіт чи послуг за рахунок цих коштів у порядку, встановленому цим Законом.

Крім цього, згідно з частиною першою статті 2 Закону зі змінами, порядок, встановлений цим Законом поширюється також на закупівлі товарів, робіт і послуг за рахунок коштів підприємств, у разі якщо підприємства відповідають хоча б одній з таких ознак:

1) підприємство користується податковою пільгою, передбаченою податковим, митним законодавством України, - протягом користування такою пільгою;

2) підприємство відповідно до закону звільнено від обов'язку сплачувати заборгованість перед бюджетами, за єдиним внеском на загальнообов'язкове державне соціальне страхування, за зобов'язаннями перед фондами загальнообов'язкового державного соціального страхування - протягом календарного року від дати такого звільнення;

3) отримує пряму або опосередковану бюджетну підтримку, в тому числі у вигляді компенсації частини витрат або відшкодування відсотків за кредитами, - протягом календарного року від дати одержання бюджетної підтримки".

****
сейчас п.21 отредактирован, следовательно предприятия не попадают
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
alexthegreit
Репутация: 0 [ ? ]
Что такое тендер ?


Зарегистрирован: 20.10.2009
Сообщения: 17
Сообщение 08 Авг 2012, 12:27 Ответить с цитатой

Aleksandra_ns писал(а):
из разъяснений к ЗУ 3681-17 от 08.07.11
Лист-роз'яснення Мінекономіки від 30.09.2011 N 3303-25/12551-07

Щодо розповсюдження дії Закону зі змінами на підприємства

Згідно з пунктом 27 частини першої статті 1 Закону зі змінами розпорядниками державних коштів є органи державної влади, органи влади Автономної Республіки Крим, органи місцевого самоврядування, інші органи, установи, організації, визначені Конституцією та іншими актами законодавства України, а також установи чи організації, утворені у встановленому порядку органами державної влади, органами влади Автономної Республіки Крим чи органами місцевого самоврядування та уповноважені на отримання державних коштів, взяття за ними зобов'язань і здійснення платежів, а також підприємства та їх об'єднання.

Відповідно до визначення наведеного в пункті 21 частини першої статті 1 Закону зі змінами до поняття підприємства відносяться підприємства, утворені в установленому порядку органами державної влади, органами влади Автономної Республіки Крим чи органами місцевого самоврядування та уповноважені на отримання державних коштів, взяття за ними зобов'язань і здійснення платежів, у тому числі державні, казенні, комунальні підприємства, а також господарські товариства, у статутному капіталі яких державна або комунальна частка акцій (часток, паїв) перевищує 50 відсотків, їх дочірні підприємства, а також підприємства, господарські товариства, у статутному капіталі яких 50 і більше відсотків належить державним, у тому числі казенним, комунальним підприємствам та господарським товариствам, у статутному капіталі яких державна або комунальна частка акцій (часток, паїв) перевищує 50 відсотків, об'єднання таких підприємств (господарських товариств).

Водночас згідно з пунктом 4 частини першої статті 1 Закону зі змінами державні кошти - це кошти Державного бюджету України, бюджету Автономної Республіки Крим та місцевих бюджетів, кошти Національного банку України, державних цільових фондів, Пенсійного фонду України, кошти загальнообов'язкового державного соціального страхування, кошти загальнообов'язкового державного соціального страхування на випадок безробіття, кошти загальнообов'язкового державного соціального страхування у зв'язку з тимчасовою втратою працездатності та витратами, зумовленими народженням та похованням, кошти, передбачені Законом України “Про загальнообов'язкове державне соціальне страхування від нещасного випадку на виробництві та професійного захворювання, які спричинили втрату працездатності”, кошти установ чи організацій, утворених у встановленому порядку органами державної влади, органами влади Автономної Республіки Крим, місцевими державними адміністраціями чи органами місцевого самоврядування, кошти державних та місцевих фондів, кошти державного оборонного замовлення, кошти державного замовлення для задоволення пріоритетних державних потреб, кошти державного матеріального резерву, кошти Аграрного фонду, кошти Фонду соціального захисту інвалідів, кошти, які надаються замовникам під гарантії Кабінету Міністрів України, Ради міністрів Автономної Республіки Крим та органів місцевого самоврядування за кредитами, позиками, які надаються іноземними державами, банками, міжнародними фінансовими організаціями або на умовах співфінансування разом з іноземними державами, банками, міжнародними фінансовими організаціями.

Таким чином, підприємства, визначені в пункті 21 частини першої статті 1 Закону зі змінами, які є розпорядниками державних коштів, здійснюють закупівлю товарів, робіт чи послуг за рахунок цих коштів у порядку, встановленому цим Законом.

Крім цього, згідно з частиною першою статті 2 Закону зі змінами, порядок, встановлений цим Законом поширюється також на закупівлі товарів, робіт і послуг за рахунок коштів підприємств, у разі якщо підприємства відповідають хоча б одній з таких ознак:

1) підприємство користується податковою пільгою, передбаченою податковим, митним законодавством України, - протягом користування такою пільгою;

2) підприємство відповідно до закону звільнено від обов'язку сплачувати заборгованість перед бюджетами, за єдиним внеском на загальнообов'язкове державне соціальне страхування, за зобов'язаннями перед фондами загальнообов'язкового державного соціального страхування - протягом календарного року від дати такого звільнення;

3) отримує пряму або опосередковану бюджетну підтримку, в тому числі у вигляді компенсації частини витрат або відшкодування відсотків за кредитами, - протягом календарного року від дати одержання бюджетної підтримки".

****
сейчас п.21 отредактирован, следовательно предприятия не попадают


Ключевой пункт не 21, который, кстати, не редактировали, а п. 27, где были указаны предприятия и их объединения, которых теперь там нет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
TkachenkoIgor
Репутация: 10 [ ? ]
Советчик
Советчик


Зарегистрирован: 11.05.2010
Сообщения: 440
Откуда: Симферополь-Феодосия
Сообщение 08 Авг 2012, 12:27 Ответить с цитатой

alexthegreit писал(а):
TkachenkoIgor писал(а):
alexthegreit писал(а):
А нам, честно говоря, уже класть на разъяснения МЭРТ.
В уставе написано: засноване на державній власності та входить до сфери управління "Вторснабсбытчерметзагранпоставка"
Так что мы даже под определение "утворене у встановленому порядку органом державної влади" не подходим.

А вот как Вы прокомментируете внесение изменений указанным законом в ЗУ "О КРУ". Исключили оттуда фразу "на всіх стадіях державних закупівель". Значит ли это, что теперь ДФИ может проверять только завершенные закупки, то есть те, по которым договор закрыт в ноль?

Просто если КРУ по итогам тендера найдет косяк, а договор уже выполнен как Вы говорите (а такое часто бывает, что предприятие сразу все забирает по договору), то отменяя торги все должны все друг другу вернуть)))т.е. деньги и товар, а это нереально))


Отменить торги КРУ само по себе не может, а уж двухсторонняя реституция (возврат денег покупателю а товара продавцу) возможна только по решению суда.

Я понимаю, что по решению суда, возможно я не так выразился, но ведь к примеру КРУ может или само или через органы прокуратуры обратиться в суд.
А если они с проверкой через пол года придут)))год будет суд))как потом))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
198219dn
Репутация: 59 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 28.02.2008
Сообщения: 1326
Сообщение 08 Авг 2012, 12:27 Ответить с цитатой

Aleksandra_ns писал(а):
из разъяснений к ЗУ 3681-17 от 08.07.11
Лист-роз'яснення Мінекономіки від 30.09.2011 N 3303-25/12551-07

Щодо розповсюдження дії Закону зі змінами на підприємства


сейчас п.21 отредактирован, следовательно предприятия не попадают


Это разъяснение уже ничего стоит и не играет никакой роли, с 05.08.12. должно быть новое разъяснение.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
198219dn
Репутация: 59 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 28.02.2008
Сообщения: 1326
Сообщение 08 Авг 2012, 12:32 Ответить с цитатой

alexthegreit писал(а):
Aleksandra_ns писал(а):
из разъяснений к ЗУ 3681-17 от 08.07.11
Лист-роз'яснення Мінекономіки від 30.09.2011 N 3303-25/12551-07

Щодо розповсюдження дії Закону зі змінами на підприємства


сейчас п.21 отредактирован, следовательно предприятия не попадают


Ключевой пункт не 21, который, кстати, не редактировали, а п. 27, где были указаны предприятия и их объединения, которых теперь там нет.


В п.27 информация о распорядителях, а проводят торги не только распорядители, но и обычные предприятия - заказчики, которые не распоряжаются целевым назначением денег, а исполняют это целевое назначение Smile

(Как есть власть законодательная и исполнительная) не путайте этого.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Aleksandra_ns
Репутация: 3 [ ? ]
Что такое тендер ?


Зарегистрирован: 12.09.2011
Сообщения: 24
Сообщение 08 Авг 2012, 12:34 Ответить с цитатой

alexthegreit писал(а):


Ключевой пункт не 21, который, кстати, не редактировали, а п. 27, где были указаны предприятия и их объединения, которых теперь там нет.


в п.27 таки есть в 4 нет
а вот в 21 убрали льготы
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
alexthegreit
Репутация: 0 [ ? ]
Что такое тендер ?


Зарегистрирован: 20.10.2009
Сообщения: 17
Сообщение 08 Авг 2012, 12:34 Ответить с цитатой

198219dn писал(а):
alexthegreit писал(а):
А нам, честно говоря, уже класть на разъяснения МЭРТ.
В уставе написано: засноване на державній власності та входить до сфери управління "Вторснабсбытчерметзагранпоставка"
Так что мы даже под определение "утворене у встановленому порядку органом державної влади" не подходим.

А вот как Вы прокомментируете внесение изменений указанным законом в ЗУ "О КРУ". Исключили оттуда фразу "на всіх стадіях державних закупівель". Значит ли это, что теперь ДФИ может проверять только завершенные закупки, то есть те, по которым договор закрыт в ноль?


Подходите, если созданы за гос. средства.


Внимательно нужно читать. Никто не создан. Основа хозяйствования - государственное имущество переданное на праве оперативного управления.
Еще раз повторюсь. Согласно Державного класифікатору України ДК 002:2004 підприємства не відносяться до організацій, установ, закладів. Це самостійний об'єкт організаційно-правової форми господарювання.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
alexthegreit
Репутация: 0 [ ? ]
Что такое тендер ?


Зарегистрирован: 20.10.2009
Сообщения: 17
Сообщение 08 Авг 2012, 12:42 Ответить с цитатой

198219dn писал(а):


В п.27 информация о распорядителях, а проводят торги не только распорядители, но и обычные предприятия - заказчики, которые не распоряжаются целевым назначением денег, а исполняют это целевое назначение Smile

(Как есть власть законодательная и исполнительная) не путайте этого.


Не путайте генерального распорядителя, к примеру казну, которая и определяет целевое назначение денюшек, и простые предприятия, которые сами эти деньги заработали, и сами ими распоряжаются, заметьте, без определенного целевого назначения тех или иных сумм.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
alexthegreit
Репутация: 0 [ ? ]
Что такое тендер ?


Зарегистрирован: 20.10.2009
Сообщения: 17
Сообщение 08 Авг 2012, 12:43 Ответить с цитатой

Aleksandra_ns писал(а):

в п.27 таки есть в 4 нет
а вот в 21 убрали льготы


Извиняюсь, перепутал пункты. Убрали из п. 4 средства предприятий.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
alexthegreit
Репутация: 0 [ ? ]
Что такое тендер ?


Зарегистрирован: 20.10.2009
Сообщения: 17
Сообщение 08 Авг 2012, 12:45 Ответить с цитатой

TkachenkoIgor писал(а):

Я понимаю, что по решению суда, возможно я не так выразился, но ведь к примеру КРУ может или само или через органы прокуратуры обратиться в суд.
А если они с проверкой через пол года придут)))год будет суд))как потом))


Суд, все же, думаю не примет решения вернуть всё всем через 2,3,4 года. Просто оштрафуют.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
198219dn
Репутация: 59 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 28.02.2008
Сообщения: 1326
Сообщение 08 Авг 2012, 12:45 Ответить с цитатой

alexthegreit писал(а):
198219dn писал(а):
alexthegreit писал(а):
А нам, честно говоря, уже класть на разъяснения МЭРТ.
В уставе написано: засноване на державній власності та входить до сфери управління "Вторснабсбытчерметзагранпоставка"
Так что мы даже под определение "утворене у встановленому порядку органом державної влади" не подходим.

А вот как Вы прокомментируете внесение изменений указанным законом в ЗУ "О КРУ". Исключили оттуда фразу "на всіх стадіях державних закупівель". Значит ли это, что теперь ДФИ может проверять только завершенные закупки, то есть те, по которым договор закрыт в ноль?


Подходите, если созданы за гос. средства.


Внимательно нужно читать. Никто не создан. Основа хозяйствования - государственное имущество переданное на праве оперативного управления.
Еще раз повторюсь. Согласно Державного класифікатору України ДК 002:2004 підприємства не відносяться до організацій, установ, закладів. Це самостійний об'єкт організаційно-правової форми господарювання.


В уставе написано: засноване на державній власності та входить до сфери управління
Вами было написано создано на государственной собственности - правильно?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
alexthegreit
Репутация: 0 [ ? ]
Что такое тендер ?


Зарегистрирован: 20.10.2009
Сообщения: 17
Сообщение 08 Авг 2012, 12:48 Ответить с цитатой

198219dn писал(а):


В уставе написано: засноване на державній власності та входить до сфери управління
Вами было написано создано на государственной собственности - правильно?


Ключевое понятие здесь " у встановленому законом порядку" но и не нужно путать понятие "основывается на государственной собственности" и термин "создано органом гос. власти в установленном законом порядке"
Вот если бы было написано "підприємство створено у встановленому законом України "Про то-то" порядку міністерством тотального надзору та контролю" тогда был бы предмет спора.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
198219dn
Репутация: 59 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 28.02.2008
Сообщения: 1326
Сообщение 08 Авг 2012, 12:52 Ответить с цитатой

Господарський Кодекс
Стаття 55. Поняття суб'єкта господарювання

1. Суб'єктами господарювання визнаються учасники
господарських відносин, які здійснюють господарську діяльність,
реалізуючи господарську компетенцію (сукупність господарських прав
та обов'язків), мають відокремлене майно і несуть відповідальність
за своїми зобов'язаннями в межах цього майна, крім випадків,
передбачених законодавством.

2. Суб'єктами господарювання є:

1) господарські організації - юридичні особи, створені
відповідно до Цивільного кодексу України ( 435-15 ), державні,
комунальні та інші підприємства, створені відповідно до цього
Кодексу, а також інші юридичні особи, які здійснюють господарську
діяльність та зареєстровані в установленому законом порядку;
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
alexthegreit
Репутация: 0 [ ? ]
Что такое тендер ?


Зарегистрирован: 20.10.2009
Сообщения: 17
Сообщение 08 Авг 2012, 12:57 Ответить с цитатой

198219dn писал(а):
Господарський Кодекс
Стаття 55. Поняття суб'єкта господарювання

1. Суб'єктами господарювання визнаються учасники
господарських відносин, які здійснюють господарську діяльність,
реалізуючи господарську компетенцію (сукупність господарських прав
та обов'язків), мають відокремлене майно і несуть відповідальність
за своїми зобов'язаннями в межах цього майна, крім випадків,
передбачених законодавством.

2. Суб'єктами господарювання є:

1) господарські організації - юридичні особи, створені
відповідно до Цивільного кодексу України ( 435-15 ), державні,
комунальні та інші підприємства, створені відповідно до цього
Кодексу, а також інші юридичні особи, які здійснюють господарську
діяльність та зареєстровані в установленому законом порядку;


По моему в Классификаторе ясным по белому написана разница между господарськими організаціями та оранізаціями, установами.
В п. 4 раздела 1 ст. 1 Закона есть термин "господарські організації"? Там указываются організації та установи, а это немного другое.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
198219dn
Репутация: 59 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 28.02.2008
Сообщения: 1326
Сообщение 08 Авг 2012, 12:59 Ответить с цитатой

alexthegreit писал(а):
198219dn писал(а):
Господарський Кодекс
Стаття 55. Поняття суб'єкта господарювання

1. Суб'єктами господарювання визнаються учасники
господарських відносин, які здійснюють господарську діяльність,
реалізуючи господарську компетенцію (сукупність господарських прав
та обов'язків), мають відокремлене майно і несуть відповідальність
за своїми зобов'язаннями в межах цього майна, крім випадків,
передбачених законодавством.

2. Суб'єктами господарювання є:

1) господарські організації - юридичні особи, створені
відповідно до Цивільного кодексу України ( 435-15 ), державні,
комунальні та інші підприємства, створені відповідно до цього
Кодексу, а також інші юридичні особи, які здійснюють господарську
діяльність та зареєстровані в установленому законом порядку;


По моему в Классификаторе ясным по белому написана разница между господарськими організаціями та оранізаціями, установами.
В п. 4 раздела 1 ст. 1 Закона есть термин "господарські організації"? Там указываются організації та установи, а это немного другое.


И в чем же разница? Проверяющим докажете что єто все разное и определение кодекса несоответствует классификатору?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
alexthegreit
Репутация: 0 [ ? ]
Что такое тендер ?


Зарегистрирован: 20.10.2009
Сообщения: 17
Сообщение 08 Авг 2012, 13:06 Ответить с цитатой

198219dn писал(а):
alexthegreit писал(а):
198219dn писал(а):
Господарський Кодекс
Стаття 55. Поняття суб'єкта господарювання

1. Суб'єктами господарювання визнаються учасники
господарських відносин, які здійснюють господарську діяльність,
реалізуючи господарську компетенцію (сукупність господарських прав
та обов'язків), мають відокремлене майно і несуть відповідальність
за своїми зобов'язаннями в межах цього майна, крім випадків,
передбачених законодавством.

2. Суб'єктами господарювання є:

1) господарські організації - юридичні особи, створені
відповідно до Цивільного кодексу України ( 435-15 ), державні,
комунальні та інші підприємства, створені відповідно до цього
Кодексу, а також інші юридичні особи, які здійснюють господарську
діяльність та зареєстровані в установленому законом порядку;


По моему в Классификаторе ясным по белому написана разница между господарськими організаціями та оранізаціями, установами.
В п. 4 раздела 1 ст. 1 Закона есть термин "господарські організації"? Там указываются організації та установи, а это немного другое.


И в чем же разница? Проверяющим докажете что єто все разное и определение кодекса несоответствует классификатору?



3.1 ПІДПРИЄМСТВА

ПІДПРИЄМСТВО - самостійний суб'єкт господарювання, створений компетентним органом державної влади або органом місцевого самоврядування, або іншими суб'єктами для задоволення суспільних та особистих потреб шляхом систематичного здійснення виробничої, науково-дослідної, торговельної, іншої господарської діяльності в порядку, передбаченому цим Кодексом та іншими законами.

Підприємства можуть створюватись як для здійснення підприємництва, так і для некомерційної господарської діяльності.

Підприємство, якщо законом не встановлено інше, діє на основі статуту.

Підприємство є юридичною особою, має відокремлене майно, самостійний баланс, рахунки в установах банків, печатку із своїм найменуванням та ідентифікаційним кодом.

Підприємство не має у своєму складі інших юридичних осіб [3, ст. 62].

3.4 ОРГАНІЗАЦІЇ (УСТАНОВИ, ЗАКЛАДИ)

3.4.1 ОРГАНІЗАЦІЯ (УСТАНОВА, ЗАКЛАД) - організаційна структура, створена однією або кількома особами (засновниками), які не беруть участі в управлінні нею, шляхом об'єднання (виділення) їхнього майна для досягнення мети, визначеної засновниками, за рахунок цього майна. Особливості правового статусу окремих видів організацій, закладів, установ встановлюються законом

3.4.2 ОРГАН ДЕРЖАВНОЇ ВЛАДИ
3.4.3 ОРГАН МІСЦЕВОГО САМОВРЯДУВАННЯ
3.4.4 ДЕРЖАВНА ОРГАНІЗАЦІЯ (УСТАНОВА, ЗАКЛАД) - утворюється компетентним органом державної влади в розпорядчому порядку на базі відокремленої частини державної власності, як правило, без поділу її на частки, і входить до сфери його управління.

3.4.5 КОМУНАЛЬНА ОРГАНІЗАЦІЯ (УСТАНОВА, ЗАКЛАД) - утворюється компетентним органом місцевого самоврядування в розпорядчому порядку на базі відокремленої частини комунальної власності і входить до сфери його управління.

3.4.6 ПРИВАТНА ОРГАНІЗАЦІЯ (УСТАНОВА, ЗАКЛАД) - утворюється на основі приватної власності одного або кількох громадян, іноземців, осіб без громадянства або на основі приватної власності суб'єкта господарювання - юридичної особи.

3.4.7 ОРГАНІЗАЦІЯ (УСТАНОВА, ЗАКЛАД) ОБ'ЄДНАННЯ ГРОМАДЯН (РЕЛІГІЙНОЇ ОРГАНІЗАЦІЇ, ПРОФСПІЛКИ, СПОЖИВЧОЇ КООПЕРАЦІЇ ТОЩО) утворюється на власності об'єднання громадян, релігійної організації, профспілки, споживчих товариств, їх спілок чи об'єднань для здійснення господарської діяльності з метою виконання їх статутних завдань у разі, якщо їх статутом передбачено право заснування організацій.

Каким местом предприятия относятся к организациям по вашему?
Сваливать в одну кучу "организации" и "хозяйственные организации" это как приравнивать "Общества" и "хозяйственные общества"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать    Список форумов Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. -> ЗУ Об осуществлении ГЗ Часовой пояс: GMT + 2
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
Страница 9 из 10

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. topic RSS feed 


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group

File Attachment © by Meik Sievertsen