Список форумов Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro.
UA-Tenders.com
 
    FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Закон 5044-VI от 04.07.2012 (предприятия)
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать    Список форумов Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. -> ЗУ Об осуществлении ГЗ
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Aleksandra_ns
Репутация: 3 [ ? ]
Что такое тендер ?


Зарегистрирован: 12.09.2011
Сообщения: 24
Сообщение 07 Авг 2012, 15:19 Ответить с цитатой

изначально юр отдел тоже считал что мы остаемя под действием Закона
наши юристы связывались с Минагрополитики. там четко сказали, так как нет вливаний из бюджета то под закон не попадаем

по поводу п.4 ст1 до вступления в силу Закона 3681-17 от 08.07.2011 там была фраза "кошти
підприємств та їх об'єднань" теперь этой фразы нет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
TkachenkoIgor
Репутация: 10 [ ? ]
Советчик
Советчик


Зарегистрирован: 11.05.2010
Сообщения: 440
Откуда: Симферополь-Феодосия
Сообщение 07 Авг 2012, 15:31 Ответить с цитатой

Сколько людей, столько и мнений.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vela30
Репутация: 0 [ ? ]
Что такое тендер ?


Зарегистрирован: 20.12.2010
Сообщения: 26
Сообщение 07 Авг 2012, 15:42 Ответить с цитатой

вот у нас Участник - тоже не попадает под понятия указанные в п. 21 ст. 1 "підприємства, утворені в установленому порядку органами державної влади, органами влади Автономної Республіки Крим чи органами місцевого самоврядування та уповноважені на отримання державних коштів" этим и будем оперировать в запросе на Мин.еко)) тем более что деньги это "статутного капіталу" т.е. уже не государственные, предприятия))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
alexthegreit
Репутация: 0 [ ? ]
Что такое тендер ?


Зарегистрирован: 20.10.2009
Сообщения: 17
Сообщение 08 Авг 2012, 07:37 Ответить с цитатой

Kazhan4ik писал(а):


Уважаемый, а Вы бы не могли то же самое, только державною мовою, отправить в МЕРТУ? Smile Пусть они на основании вышеизложенного дадут разъяснение Very Happy Я так понимаю, что и коммунальные предприятия тоже "вне закона" по вашей логике Smile


Читайте Хозяйственный кодекс, там все указано. Коммунальные предприятия такие-же предприятия, как и ГП, ПАО, ЧАО и т.д. В статье 78 так-же исключили абзац со ссылкой на Закон "О закупках"
Решайте сами - тендерить или нет Cool
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
TkachenkoIgor
Репутация: 10 [ ? ]
Советчик
Советчик


Зарегистрирован: 11.05.2010
Сообщения: 440
Откуда: Симферополь-Феодосия
Сообщение 08 Авг 2012, 07:46 Ответить с цитатой

alexthegreit писал(а):

Читайте Хозяйственный кодекс, там все указано. Коммунальные предприятия такие-же предприятия, как и ГП, ПАО, ЧАО и т.д. В статье 78 так-же исключили абзац со ссылкой на Закон "О закупках"
Решайте сами - тендерить или нет Cool


А когда придут проверяющие они сами за Вас решатWink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
zelentrest
Репутация: 5 [ ? ]
Теоретик
Теоретик


Зарегистрирован: 20.05.2011
Сообщения: 179
Сообщение 08 Авг 2012, 08:05 Ответить с цитатой

Що таке установа , організація, підприємство.......................
http://msu.kharkov.ua/tc/cons/organiz.html
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
zelentrest
Репутация: 5 [ ? ]
Теоретик
Теоретик


Зарегистрирован: 20.05.2011
Сообщения: 179
Сообщение 08 Авг 2012, 08:47 Ответить с цитатой

Я так понимаю , что если (підприємство, організація, установа) это разные понятия ........, то в статье 1 п.4 под гос.деньги предприятия не входили и до изменнений в Закон, так почему мы тогда весь 2012 год проводили торги за собственные деньги??????????
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
198219dn
Репутация: 59 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 28.02.2008
Сообщения: 1326
Сообщение 08 Авг 2012, 09:24 Ответить с цитатой

alexthegreit писал(а):
Не могу согласиться с утверждением об обязательности торгов для всех.
п. 27 ч.1 ст. 1 ясно говорит о том, кто такие распорядители государственных средств, и там ясно написано:
"органи державної влади,
органи влади Автономної Республіки Крим, органи місцевого
самоврядування, інші органи, установи, організації, визначені
Конституцією та іншими актами законодавства
України, а також установи чи організації, утворені у встановленому
порядку органами державної влади, органами влади Автономної
Республіки Крим чи органами місцевого самоврядування та
уповноважені на отримання державних коштів, взяття за ними
зобов'язань і здійснення платежів, а також підприємства та їх
об'єднання;"
предприятия и их объединения не отнесены к "установам та організаціям утвореним у встановленому
порядку органами державної влади" а выделены в отдельное понятие.
В Уставе нашего предприятия нет слов "Установа" или "Організація", есть определение - предприятие.

Все гос. предприятия основаны в установленном порядке теми или иными органами гос. власти, но на то они и предприятия.
В ст. 62 Хозяйственного кодекса описано, что такое предприятие и какие виды предприятий бывают.
Тем более указанным законом внесли изменения и в Хозяйственный кодекс, где исключили из ст. 75 ссылку на Закон "О закупках", а Кодекс имеет высшую юр. силу после Конституции.
Так, что, уважаемые государственные предприятия - вы "вне закона" Smile


Вы обратите внимание еще на п.4, п.21., ст.1
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
198219dn
Репутация: 59 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 28.02.2008
Сообщения: 1326
Сообщение 08 Авг 2012, 09:27 Ответить с цитатой

zelentrest писал(а):
Що таке установа , організація, підприємство.......................
http://msu.kharkov.ua/tc/cons/organiz.html


+
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
zelentrest
Репутация: 5 [ ? ]
Теоретик
Теоретик


Зарегистрирован: 20.05.2011
Сообщения: 179
Сообщение 08 Авг 2012, 09:35 Ответить с цитатой

198219dn писал(а):
alexthegreit писал(а):
Не могу согласиться с утверждением об обязательности торгов для всех.
п. 27 ч.1 ст. 1 ясно говорит о том, кто такие распорядители государственных средств, и там ясно написано:
"органи державної влади,
органи влади Автономної Республіки Крим, органи місцевого
самоврядування, інші органи, установи, організації, визначені
Конституцією та іншими актами законодавства
України, а також установи чи організації, утворені у встановленому
порядку органами державної влади, органами влади Автономної
Республіки Крим чи органами місцевого самоврядування та
уповноважені на отримання державних коштів, взяття за ними
зобов'язань і здійснення платежів, а також підприємства та їх
об'єднання;"
предприятия и их объединения не отнесены к "установам та організаціям утвореним у встановленому
порядку органами державної влади" а выделены в отдельное понятие.
В Уставе нашего предприятия нет слов "Установа" или "Організація", есть определение - предприятие.

Все гос. предприятия основаны в установленном порядке теми или иными органами гос. власти, но на то они и предприятия.
В ст. 62 Хозяйственного кодекса описано, что такое предприятие и какие виды предприятий бывают.
Тем более указанным законом внесли изменения и в Хозяйственный кодекс, где исключили из ст. 75 ссылку на Закон "О закупках", а Кодекс имеет высшую юр. силу после Конституции.
Так, что, уважаемые государственные предприятия - вы "вне закона" Smile


Вы обратите внимание еще на п.4, п.21., ст.1


в пункте 4 ничего о предприятиях не с4азано - только установы и организации
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Wecan
Репутация: 6 [ ? ]
Теоретик
Теоретик


Зарегистрирован: 05.02.2009
Сообщения: 156
Сообщение 08 Авг 2012, 10:11 Ответить с цитатой

zelentrest писал(а):
Я так понимаю , что если (підприємство, організація, установа) это разные понятия ........, то в статье 1 п.4 под гос.деньги предприятия не входили и до изменнений в Закон, так почему мы тогда весь 2012 год проводили торги за собственные деньги??????????


Очччень правильный вопрос. Я его тоже себе задаю.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Wecan
Репутация: 6 [ ? ]
Теоретик
Теоретик


Зарегистрирован: 05.02.2009
Сообщения: 156
Сообщение 08 Авг 2012, 10:23 Ответить с цитатой

Wecan писал(а):
zelentrest писал(а):
Я так понимаю , что если (підприємство, організація, установа) это разные понятия ........, то в статье 1 п.4 под гос.деньги предприятия не входили и до изменнений в Закон, так почему мы тогда весь 2012 год проводили торги за собственные деньги??????????


Очччень правильный вопрос. Я его тоже себе задаю.


Господарський кодекс
Стаття 55. Поняття суб'єкта господарювання
2. Суб'єктами господарювання є:

1) господарські організації - юридичні особи, створені
відповідно до Цивільного кодексу України, державні,
комунальні та інші підприємства
, створені відповідно до цього
Кодексу, а також інші юридичні особи, які здійснюють господарську
діяльність та зареєстровані в установленому законом порядку;

Цивільний кодекс
Стаття 80. Поняття юридичної особи
1. Юридичною особою є організація, створена і зареєстрована у
встановленому законом порядку.

Стаття 81. Види юридичних осіб
Юридична особа публічного права створюється розпорядчим актом
Президента України, органу державної влади
, органу влади
Автономної Республіки Крим або органу місцевого самоврядування.

Выходит, что если контролирующий орган захочет посчитать, что определение "организация" включает в себя и предприятия, то выше приведенные выдержки ему в этом помогут. Парировать остается тем, что закон о госзакупках "какбЭ" разделяет утанвоа, предприятие, организация, в уставе у меня "предприятие а не организация" и т.д.... как то не убедительно.

И остается вопрос, если госпредприятие не получало из бюджета вливаний - значит могло и до изменений в закон не проводить торги???
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
zelentrest
Репутация: 5 [ ? ]
Теоретик
Теоретик


Зарегистрирован: 20.05.2011
Сообщения: 179
Сообщение 08 Авг 2012, 10:39 Ответить с цитатой

Какая страна такие и ззаконы.........
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ZEM
Репутация: 0 [ ? ]
Что такое тендер ?


Зарегистрирован: 09.07.2008
Сообщения: 27
Откуда: украина
Сообщение 08 Авг 2012, 10:49 Ответить с цитатой

какой смысл тогда было убирать уточнения про предприятия и их объединения?
_________________
я буду говорить только в присутствии своего авокадо!..
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Wecan
Репутация: 6 [ ? ]
Теоретик
Теоретик


Зарегистрирован: 05.02.2009
Сообщения: 156
Сообщение 08 Авг 2012, 11:03 Ответить с цитатой

ZEM писал(а):
какой смысл тогда было убирать уточнения про предприятия и их объединения?

откуда?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Aleksandra_ns
Репутация: 3 [ ? ]
Что такое тендер ?


Зарегистрирован: 12.09.2011
Сообщения: 24
Сообщение 08 Авг 2012, 11:07 Ответить с цитатой

zelentrest писал(а):
Я так понимаю , что если (підприємство, організація, установа) это разные понятия ........, то в статье 1 п.4 под гос.деньги предприятия не входили и до изменнений в Закон, так почему мы тогда весь 2012 год проводили торги за собственные деньги??????????



потому что у многих были налоговые льготы
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Aleksandra_ns
Репутация: 3 [ ? ]
Что такое тендер ?


Зарегистрирован: 12.09.2011
Сообщения: 24
Сообщение 08 Авг 2012, 11:13 Ответить с цитатой

Wecan писал(а):
ZEM писал(а):
какой смысл тогда было убирать уточнения про предприятия и их объединения?

откуда?


п.4 ст1 до вступления в силу Закона 3681-17 от 08.07.2011 там была фраза "кошти
підприємств та їх об'єднань" теперь этой фразы нет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Wecan
Репутация: 6 [ ? ]
Теоретик
Теоретик


Зарегистрирован: 05.02.2009
Сообщения: 156
Сообщение 08 Авг 2012, 11:31 Ответить с цитатой

Aleksandra_ns писал(а):
Wecan писал(а):
ZEM писал(а):
какой смысл тогда было убирать уточнения про предприятия и их объединения?

откуда?


п.4 ст1 до вступления в силу Закона 3681-17 от 08.07.2011 там была фраза "кошти
підприємств та їх об'єднань" теперь этой фразы нет.


Вы уверенны?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
alexthegreit
Репутация: 0 [ ? ]
Что такое тендер ?


Зарегистрирован: 20.10.2009
Сообщения: 17
Сообщение 08 Авг 2012, 11:36 Ответить с цитатой

Aleksandra_ns писал(а):
Wecan писал(а):
ZEM писал(а):
какой смысл тогда было убирать уточнения про предприятия и их объединения?

откуда?


п.4 ст1 до вступления в силу Закона 3681-17 от 08.07.2011 там была фраза "кошти
підприємств та їх об'єднань" теперь этой фразы нет.


Вот-вот. Изначально в государственных средствах фигурировали средства предприятий и их объединений.
Затем их убрали, но оставили оговорку касающуюся налоговых льгот, бюджетной поддержки и иже с ними, которые так или иначе касались 80% ГП, КП и остальных ЧАО. Теперь убрали пункты касающиеся налоговых льгот, а исходя из того, что деньги предприятий исключили из закона давненько - теперь закупка за собственные кровно заработанные деньги предприятий под действие закона на подпадает.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Aleksandra_ns
Репутация: 3 [ ? ]
Что такое тендер ?


Зарегистрирован: 12.09.2011
Сообщения: 24
Сообщение 08 Авг 2012, 11:43 Ответить с цитатой

Wecan писал(а):
Aleksandra_ns писал(а):
Wecan писал(а):
ZEM писал(а):
какой смысл тогда было убирать уточнения про предприятия и их объединения?

откуда?


п.4 ст1 до вступления в силу Закона 3681-17 от 08.07.2011 там была фраза "кошти
підприємств та їх об'єднань" теперь этой фразы нет.


Вы уверенны?


вчера лично сверяла редакции до и после ЗУ 3681-17 от 08.07.11
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Wecan
Репутация: 6 [ ? ]
Теоретик
Теоретик


Зарегистрирован: 05.02.2009
Сообщения: 156
Сообщение 08 Авг 2012, 11:47 Ответить с цитатой

Aleksandra_ns писал(а):
Wecan писал(а):
Aleksandra_ns писал(а):
Wecan писал(а):
ZEM писал(а):
какой смысл тогда было убирать уточнения про предприятия и их объединения?

откуда?


п.4 ст1 до вступления в силу Закона 3681-17 от 08.07.2011 там была фраза "кошти
підприємств та їх об'єднань" теперь этой фразы нет.


Вы уверенны?


вчера лично сверяла редакции до и после ЗУ 3681-17 от 08.07.11


Не увидел 11 год. Таки да.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
tendurion
Репутация: 327 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 02.07.2007
Сообщения: 4060
Откуда: Харьков
Сообщение 08 Авг 2012, 11:53 Ответить с цитатой

Цитата:
ЗАКОН УКРАЇНИ
Про внесення змін до деяких законодавчих актів України з питань державних закупівель

від 8 липня 2011 року N 3681-VI
...
2. У Законі України "Про здійснення державних закупівель" (Відомості Верховної Ради України, 2010 р., N 33, ст. 471, N 35 - 36, ст. 491, N 46, ст. 548); із змінами, внесеними законами України від 23 грудня 2010 року N 2856-VI, від 11 січня 2011 року N 2900-VI, від 3 лютого 2011 року N 2995-VI, від 17 березня 2011 року N 3156-VI):

1) у статті 1:

у частині першій:

у пункті 1:

перше речення після слів "акцепт пропозиції конкурсних торгів або цінової пропозиції" доповнити словами "(пропозиції за результатами застосування процедури закупівлі в одного учасника)", а після слів "за результатами оцінки" доповнити словами "(за результатами застосування процедури закупівлі в одного учасника)";

друге речення після слів "цінова пропозиція" доповнити словами "пропозиція за результатами застосування процедури закупівлі в одного учасника";

у пункті 2 слова "на засадах координації" замінити словами "в інтересах замовників за рамковими угодами";

у пункті 4 слова "кошти підприємств та їх об'єднань" виключити;

_________________
За несоблюдение законодательства о гос. закупках получаешь штрафы, а за соблюдение – гемор.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
198219dn
Репутация: 59 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 28.02.2008
Сообщения: 1326
Сообщение 08 Авг 2012, 11:55 Ответить с цитатой

alexthegreit писал(а):
Aleksandra_ns писал(а):
Wecan писал(а):
ZEM писал(а):
какой смысл тогда было убирать уточнения про предприятия и их объединения?

откуда?


п.4 ст1 до вступления в силу Закона 3681-17 от 08.07.2011 там была фраза "кошти
підприємств та їх об'єднань" теперь этой фразы нет.


Вот-вот. Изначально в государственных средствах фигурировали средства предприятий и их объединений.
Затем их убрали, но оставили оговорку касающуюся налоговых льгот, бюджетной поддержки и иже с ними, которые так или иначе касались 80% ГП, КП и остальных ЧАО. Теперь убрали пункты касающиеся налоговых льгот, а исходя из того, что деньги предприятий исключили из закона давненько - теперь закупка за собственные кровно заработанные деньги предприятий под действие закона на подпадает.


Рано выводы делаете, без официального разъяснение тут никуда не денешься(((
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
TkachenkoIgor
Репутация: 10 [ ? ]
Советчик
Советчик


Зарегистрирован: 11.05.2010
Сообщения: 440
Откуда: Симферополь-Феодосия
Сообщение 08 Авг 2012, 11:57 Ответить с цитатой

198219dn писал(а):
alexthegreit писал(а):
Aleksandra_ns писал(а):
Wecan писал(а):
ZEM писал(а):
какой смысл тогда было убирать уточнения про предприятия и их объединения?

откуда?


п.4 ст1 до вступления в силу Закона 3681-17 от 08.07.2011 там была фраза "кошти
підприємств та їх об'єднань" теперь этой фразы нет.


Вот-вот. Изначально в государственных средствах фигурировали средства предприятий и их объединений.
Затем их убрали, но оставили оговорку касающуюся налоговых льгот, бюджетной поддержки и иже с ними, которые так или иначе касались 80% ГП, КП и остальных ЧАО. Теперь убрали пункты касающиеся налоговых льгот, а исходя из того, что деньги предприятий исключили из закона давненько - теперь закупка за собственные кровно заработанные деньги предприятий под действие закона на подпадает.


Рано выводы делаете, без официального разъяснение тут никуда не денешься(((

А если его вообще не будет))))или как обычно - вода)))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
re1224
Репутация: 48 [ ? ]
Практик
Практик


Зарегистрирован: 04.05.2012
Сообщения: 348
Сообщение 08 Авг 2012, 12:01 Ответить с цитатой

TkachenkoIgor писал(а):
А если его вообще не будет))))или как обычно - вода)))
значит "только хардкор! только открытые торги! на любую сумму!!!" от греха подальше))))
_________________
вам помочь провести тендер?))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать    Список форумов Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. -> ЗУ Об осуществлении ГЗ Часовой пояс: GMT + 2
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
Страница 8 из 10

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. topic RSS feed 


TenderGid.UA