Список форумов Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro.
UA-Tenders.com
 
    FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Закон 5044-VI от 04.07.2012 (предприятия)
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать    Список форумов Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. -> ЗУ Об осуществлении ГЗ
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Kazhan4ik
Репутация: 2 [ ? ]
Что такое тендер ?


Зарегистрирован: 15.12.2010
Сообщения: 18
Сообщение 06 Авг 2012, 10:52 Ответить с цитатой

Читал бюджетный кодекс. Нашел определение бюджетної установи, бюджетніх коштів, власних надходжень бюджетних установ. Про державни кошты не написано. Surprised
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
TkachenkoIgor
Репутация: 10 [ ? ]
Советчик
Советчик


Зарегистрирован: 11.05.2010
Сообщения: 440
Откуда: Симферополь-Феодосия
Сообщение 06 Авг 2012, 10:56 Ответить с цитатой

Kazhan4ik писал(а):
Читал бюджетный кодекс. Нашел определение бюджетної установи, бюджетніх коштів, власних надходжень бюджетних установ. Про державни кошты не написано. Surprised

Ну тогда только в ЗУ "Про державні закупівлі" смотреть понятие.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Aleksandra_ns
Репутация: 3 [ ? ]
Что такое тендер ?


Зарегистрирован: 12.09.2011
Сообщения: 24
Сообщение 06 Авг 2012, 11:12 Ответить с цитатой

Kazhan4ik писал(а):
Aleksandra_ns писал(а):
у нас юристы решили постановили что мы все равно остаемся под Законом(((



Вот!.... Получается, что этот закон как бы многое разрешил, но, в итоге, ничего не разрешил. Это касается и предприятий, и 10 процентов. Обманка для замыливания глаз. Главное, что корма для цирковых животных теперь будут закупаться без торгов Very Happy Ведь кто ж о них(зверушках) подумает, если не депутаты.


мдя...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
maks7
Репутация: 59 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 27.11.2009
Сообщения: 962
Откуда: Киев
Сообщение 06 Авг 2012, 11:26 Ответить с цитатой

TkachenkoIgor писал(а):
Kazhan4ik писал(а):
Aleksandra_ns писал(а):
у нас юристы решили постановили что мы все равно остаемся под Законом(((



Вот!.... Получается, что этот закон как бы многое разрешил, но, в итоге, ничего не разрешил. Это касается и предприятий, и 10 процентов. Обманка для замыливания глаз. Главное, что корма для цирковых животных теперь будут закупаться без торгов Very Happy Ведь кто ж о них(зверушках) подумает, если не депутаты.

Ну 10 процентов понятно)))убрали три месяцаWink
А вот что касается курса валют то тут ничего не понятно(((((


что вам не понятно по курсу валют??? тут как раз таки всё понятно. Привожу пример:
Компания "А" которая являеться дистрибютором допустим оборудования IBM в Украине при подачи своего предложения формировала цену исходя из того, что купит она єто обурудования за бугром за 100 тыс.$, что на дату подачи предложения составляет допустим 810 тыс. грн. Пока прошла процедура оценки, процедура акцепта, заключения договора, то допустим, что на дату заключения договора это барахло для компании "А" стоит уже 102тыс. $. А вот когда оно собирется на заводе в Ирландии и соответственно приедет в Украину и когда будет платить заказчик (может через полгода) т.е. когда учаснику надо будет расчитываться с непосредственным поставщиком - то оборудование будет для учасника стоить 110 тыс. баксов. И получаеться, если стороны не предусмотрели в договоре что итоговая цена этого барахла может миняться из за курса доллара (но это надо по умному прописать) то на дату поставки оборудования заказчику учасник откажеться от выполнения договора, потому что ему будет не рентабельно поставить это барахло по цене, которую он забил в предложении ещё чёрти когда Cool

_________________
Aliis inserviendo consumor
(служа другим, сгораю сам)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
TkachenkoIgor
Репутация: 10 [ ? ]
Советчик
Советчик


Зарегистрирован: 11.05.2010
Сообщения: 440
Откуда: Симферополь-Феодосия
Сообщение 06 Авг 2012, 12:04 Ответить с цитатой

А каким документом пользоваться, при формировании курса? Ведь курс НБУ почти не меняется, ведь когда везде доллар был 10 уважаемая ЮВ говорила,что курс 8 грн., но всем было на нее все равно.....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
maks7
Репутация: 59 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 27.11.2009
Сообщения: 962
Откуда: Киев
Сообщение 06 Авг 2012, 12:08 Ответить с цитатой

TkachenkoIgor писал(а):
А каким документом пользоваться, при формировании курса? Ведь курс НБУ почти не меняется, ведь когда везде доллар был 10 уважаемая ЮВ говорила,что курс 8 грн., но всем было на нее все равно.....


например курс межбанка (это =/- курс обменника) хотя бы на сайте НБУ http://www.bank.gov.ua/control/uk/allinfo

_________________
Aliis inserviendo consumor
(служа другим, сгораю сам)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
TkachenkoIgor
Репутация: 10 [ ? ]
Советчик
Советчик


Зарегистрирован: 11.05.2010
Сообщения: 440
Откуда: Симферополь-Феодосия
Сообщение 06 Авг 2012, 12:11 Ответить с цитатой

maks7 писал(а):
TkachenkoIgor писал(а):
А каким документом пользоваться, при формировании курса? Ведь курс НБУ почти не меняется, ведь когда везде доллар был 10 уважаемая ЮВ говорила,что курс 8 грн., но всем было на нее все равно.....


например курс межбанка (это =/- курс обменника) хотя бы на сайте НБУ http://www.bank.gov.ua/control/uk/allinfo


Ну в принципе я с Вами соглашусь. Но представьте какими глазами на меня будут смотреть в каком нибудь сельском отделе образования или селищної ради...))какой еще такой курс валют))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
maks7
Репутация: 59 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 27.11.2009
Сообщения: 962
Откуда: Киев
Сообщение 06 Авг 2012, 12:27 Ответить с цитатой

TkachenkoIgor писал(а):
maks7 писал(а):
TkachenkoIgor писал(а):
А каким документом пользоваться, при формировании курса? Ведь курс НБУ почти не меняется, ведь когда везде доллар был 10 уважаемая ЮВ говорила,что курс 8 грн., но всем было на нее все равно.....


например курс межбанка (это =/- курс обменника) хотя бы на сайте НБУ http://www.bank.gov.ua/control/uk/allinfo


Ну в принципе я с Вами соглашусь. Но представьте какими глазами на меня будут смотреть в каком нибудь сельском отделе образования или селищної ради...))какой еще такой курс валют))


ну это уже совсем другой вопрос.... На вас будут смотреть такими же глазами в том же сельсовете или отделе образования, когда вы скажете, что состовляющей договора должен быть раздел "О защите персональных данных". Но это же не значит, что вы должны бояться их взгляда!!!! Very Happy

_________________
Aliis inserviendo consumor
(служа другим, сгораю сам)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
198219dn
Репутация: 59 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 28.02.2008
Сообщения: 1326
Сообщение 06 Авг 2012, 12:52 Ответить с цитатой

Изменения прочитал, но не увидел чтоб коммунальные предприятия уже не попадают под действие закона, все осталось также. Или я что-то проглядел?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Kazhan4ik
Репутация: 2 [ ? ]
Что такое тендер ?


Зарегистрирован: 15.12.2010
Сообщения: 18
Сообщение 06 Авг 2012, 12:56 Ответить с цитатой

198219dn писал(а):
Изменения прочитал, но не увидел чтоб коммунальные предприятия уже не попадают под действие закона, все осталось также. Или я что-то проглядел?


Вот мы с четверга это и обсуждаем))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
198219dn
Репутация: 59 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 28.02.2008
Сообщения: 1326
Сообщение 06 Авг 2012, 13:01 Ответить с цитатой

Kazhan4ik писал(а):
198219dn писал(а):
Изменения прочитал, но не увидел чтоб коммунальные предприятия уже не попадают под действие закона, все осталось также. Или я что-то проглядел?


Вот мы с четверга это и обсуждаем))


Самый оптимальны вариант это дождаться официального разъяснения, а так все торгуют без изменений, кроме монополистов)))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Jyrcom
Репутация: 471 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 02.01.2007
Сообщения: 6535
Откуда: не дом и не улица
Сообщение 06 Авг 2012, 13:02 Ответить с цитатой

198219dn писал(а):
Kazhan4ik писал(а):
198219dn писал(а):
Изменения прочитал, но не увидел чтоб коммунальные предприятия уже не попадают под действие закона, все осталось также. Или я что-то проглядел?


Вот мы с четверга это и обсуждаем))


Самый оптимальны вариант это дождаться официального разъяснения, а так все торгуют без изменений, кроме монополистов)))
а что монополисты?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
TkachenkoIgor
Репутация: 10 [ ? ]
Советчик
Советчик


Зарегистрирован: 11.05.2010
Сообщения: 440
Откуда: Симферополь-Феодосия
Сообщение 06 Авг 2012, 13:07 Ответить с цитатой

198219dn писал(а):
Kazhan4ik писал(а):
198219dn писал(а):
Изменения прочитал, но не увидел чтоб коммунальные предприятия уже не попадают под действие закона, все осталось также. Или я что-то проглядел?


Вот мы с четверга это и обсуждаем))


Самый оптимальны вариант это дождаться официального разъяснения, а так все торгуют без изменений, кроме монополистов)))

Ну разъяснить они могут по кривом как обычноWink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
198219dn
Репутация: 59 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 28.02.2008
Сообщения: 1326
Сообщение 06 Авг 2012, 13:16 Ответить с цитатой

Jyrcom писал(а):
198219dn писал(а):
Kazhan4ik писал(а):
198219dn писал(а):
Изменения прочитал, но не увидел чтоб коммунальные предприятия уже не попадают под действие закона, все осталось также. Или я что-то проглядел?


Вот мы с четверга это и обсуждаем))


Самый оптимальны вариант это дождаться официального разъяснения, а так все торгуют без изменений, кроме монополистов)))
а что монополисты?


Для них отдельное поле действия с конкретизирующим законом (Закон № 4851-VI от 24.05.12 (закупки монополистов))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
198219dn
Репутация: 59 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 28.02.2008
Сообщения: 1326
Сообщение 06 Авг 2012, 13:21 Ответить с цитатой

Интересно что определение гос. средств в общем взяли - средства установ и организаций созданных в установленном порядке... (и средства госбюджета, местного бюджета и средства полученные от ведения фин.хоз.деятельности - все средства попадают под действия закона и все организации: и гос. коммунальные и т.д...
Все организации создаются в установленном порядке, от него никуда не денешься)))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
fetol
Репутация: -1 [ ? ]
Новичок


Зарегистрирован: 08.11.2010
Сообщения: 58
Сообщение 06 Авг 2012, 13:35 Ответить с цитатой

TkachenkoIgor писал(а):
yaroslav081108 писал(а):
fetol писал(а):
Да расслабтесь в декабре будем вновь все под торгами )))


А чому саме в "декабре", звітки інформація?

Выборы пройдут Wink

Во во )))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
198219dn
Репутация: 59 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 28.02.2008
Сообщения: 1326
Сообщение 06 Авг 2012, 13:43 Ответить с цитатой

fetol писал(а):
TkachenkoIgor писал(а):
yaroslav081108 писал(а):
fetol писал(а):
Да расслабтесь в декабре будем вновь все под торгами )))


А чому саме в "декабре", звітки інформація?

Выборы пройдут Wink

Во во )))


Так и так все под торгами, еще хуже стало, если раньше предприятия подходили под определенные требования: налоговая льгота, бюджетная поддержка... то проводили торги за все средства, а если эти требование их некосались тогда торговать им не надо.
А сейчас все должны и за все средства. Так как эти вымогы убрали.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
OOTP-2121
Репутация: 0 [ ? ]
Что такое тендер ?


Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6
Сообщение 06 Авг 2012, 13:44 Ответить с цитатой

А государственные промышленные предприятия являются "установами чи організаціями, утвореними органами державної влади"?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
198219dn
Репутация: 59 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 28.02.2008
Сообщения: 1326
Сообщение 06 Авг 2012, 13:50 Ответить с цитатой

OOTP-2121 писал(а):
А государственные промышленные предприятия являются "установами чи організаціями, утвореними органами державної влади"?


А что у Вас уставных документах прописано (кто образовал на основании каких документов, для каких целей... и кто собственник)?
Я думаю что является, если его не приватизировали более чем на 50% (в частной собственности)
Если конечно в каком-либо разъяснение другого не напишут)))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
OOTP-2121
Репутация: 0 [ ? ]
Что такое тендер ?


Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6
Сообщение 06 Авг 2012, 13:54 Ответить с цитатой

198219dn писал(а):
OOTP-2121 писал(а):
А государственные промышленные предприятия являются "установами чи організаціями, утвореними органами державної влади"?


А что у Вас уставных документах прописано (кто образовал на основании каких документов, для каких целей... и кто собственник)?
Я думаю что является, если его не приватизировали более чем на 50% (в частной собственности)
Если конечно в каком-либо разъяснение другого не напишут)))


предприятие входит в структуру министерства энергетики и угольной промышленности, не акционерное, полностью в руках государства. устава не видел
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
198219dn
Репутация: 59 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 28.02.2008
Сообщения: 1326
Сообщение 06 Авг 2012, 13:57 Ответить с цитатой

OOTP-2121 писал(а):
198219dn писал(а):
OOTP-2121 писал(а):
А государственные промышленные предприятия являются "установами чи організаціями, утвореними органами державної влади"?


А что у Вас уставных документах прописано (кто образовал на основании каких документов, для каких целей... и кто собственник)?
Я думаю что является, если его не приватизировали более чем на 50% (в частной собственности)
Если конечно в каком-либо разъяснение другого не напишут)))


предприятие входит в структуру министерства энергетики и угольной промышленности, не акционерное, полностью в руках государства. устава не видел


Из вышеописанного Вами выходит что Вы должны проводить торги.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Vela30
Репутация: 0 [ ? ]
Что такое тендер ?


Зарегистрирован: 20.12.2010
Сообщения: 26
Сообщение 06 Авг 2012, 14:02 Ответить с цитатой

"Покращення все сьогодня" продолжается Evil or Very Mad но если у меня ТОВ, статутный капитал у меня сформирован гос деньгами, но для предприятия это собственные деньги - не государственные, отчитываемся как товка, а не гос предприятие....деньги трачу статутные, т.е. предприятия...по логике не попадаю под закон... но логика - "не конёк" нашего законодательства Razz
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
julia_b
Репутация: 2 [ ? ]
Теоретик
Теоретик


Зарегистрирован: 22.03.2012
Сообщения: 195
Откуда: Украина
Сообщение 07 Авг 2012, 07:59 Ответить с цитатой

да уж, изменения в Законе интересно прописаны - смотрите статью первую пункты 4 и 21. Неужели, нельзы было нормально прописать - кто подпадает под действие Закона, а кто нет!!!! До принятия изменений столько шума было, мол всё, торги отменили! а не тут то было((
_________________
Когда дела совсем плохи, остаётся только смеяться...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
alexthegreit
Репутация: 0 [ ? ]
Что такое тендер ?


Зарегистрирован: 20.10.2009
Сообщения: 17
Сообщение 07 Авг 2012, 15:05 Ответить с цитатой

Не могу согласиться с утверждением об обязательности торгов для всех.
п. 27 ч.1 ст. 1 ясно говорит о том, кто такие распорядители государственных средств, и там ясно написано:
"органи державної влади,
органи влади Автономної Республіки Крим, органи місцевого
самоврядування, інші органи, установи, організації, визначені
Конституцією та іншими актами законодавства
України, а також установи чи організації, утворені у встановленому
порядку органами державної влади, органами влади Автономної
Республіки Крим чи органами місцевого самоврядування та
уповноважені на отримання державних коштів, взяття за ними
зобов'язань і здійснення платежів, а також підприємства та їх
об'єднання;"
предприятия и их объединения не отнесены к "установам та організаціям утвореним у встановленому
порядку органами державної влади" а выделены в отдельное понятие.
В Уставе нашего предприятия нет слов "Установа" или "Організація", есть определение - предприятие.

Все гос. предприятия основаны в установленном порядке теми или иными органами гос. власти, но на то они и предприятия.
В ст. 62 Хозяйственного кодекса описано, что такое предприятие и какие виды предприятий бывают.
Тем более указанным законом внесли изменения и в Хозяйственный кодекс, где исключили из ст. 75 ссылку на Закон "О закупках", а Кодекс имеет высшую юр. силу после Конституции.
Так, что, уважаемые государственные предприятия - вы "вне закона" Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Kazhan4ik
Репутация: 2 [ ? ]
Что такое тендер ?


Зарегистрирован: 15.12.2010
Сообщения: 18
Сообщение 07 Авг 2012, 15:12 Ответить с цитатой

alexthegreit писал(а):
Не могу согласиться с утверждением об обязательности торгов для всех.
п. 27 ч.1 ст. 1 ясно говорит о том, кто такие распорядители государственных средств, и там ясно написано:
"органи державної влади,
органи влади Автономної Республіки Крим, органи місцевого
самоврядування, інші органи, установи, організації, визначені
Конституцією та іншими актами законодавства
України, а також установи чи організації, утворені у встановленому
порядку органами державної влади, органами влади Автономної
Республіки Крим чи органами місцевого самоврядування та
уповноважені на отримання державних коштів, взяття за ними
зобов'язань і здійснення платежів, а також підприємства та їх
об'єднання;"
предприятия и их объединения не отнесены к "установам та організаціям утвореним у встановленому
порядку органами державної влади" а выделены в отдельное понятие.
В Уставе нашего предприятия нет слов "Установа" или "Організація", есть определение - предприятие.

Все гос. предприятия основаны в установленном порядке теми или иными органами гос. власти, но на то они и предприятия.
В ст. 62 Хозяйственного кодекса описано, что такое предприятие и какие виды предприятий бывают.
Тем более указанным законом внесли изменения и в Хозяйственный кодекс, где исключили из ст. 75 ссылку на Закон "О закупках", а Кодекс имеет высшую юр. силу после Конституции.
Так, что, уважаемые государственные предприятия - вы "вне закона" Smile


Уважаемый, а Вы бы не могли то же самое, только державною мовою, отправить в МЕРТУ? Smile Пусть они на основании вышеизложенного дадут разъяснение Very Happy Я так понимаю, что и коммунальные предприятия тоже "вне закона" по вашей логике Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать    Список форумов Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. -> ЗУ Об осуществлении ГЗ Часовой пояс: GMT + 2
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
Страница 7 из 10

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. topic RSS feed 


TenderGid.UA