Список форумов Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro.
UA-Tenders.com
 
    FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
ДФИ: Оплата срочных объявлений в ВДЗ=убытки.

 
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать    Список форумов Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. -> Открытые торги
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Wecan
Репутация: 6 [ ? ]
Теоретик
Теоретик


Зарегистрирован: 05.02.2009
Сообщения: 156
Сообщение 20 Сен 2013, 16:00 Ответить с цитатой

Ув. Форумчане! Не могу поиском найти обсуждение правомерности позиции ДФИ по признанию убытками оплату срочных объявлений в ВДЗ. Дайте ссылку пожалуйста, помню где-то обсуждалось. Спасибо.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Wecan
Репутация: 6 [ ? ]
Теоретик
Теоретик


Зарегистрирован: 05.02.2009
Сообщения: 156
Сообщение 15 Ноя 2013, 17:03 Ответить с цитатой

Жаль, тема никого не заинтересовала. А мне очень интересно, т.к. в акт включают как убытки. Вот нашел решение суда не в пользу КРУшников
http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/26529065. Но есть информация о том, что не так давно было решение суда в пользу их позиции.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ravilmamedov
Репутация: 195 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 14.04.2009
Сообщения: 2060
Откуда: Харків
Сообщение 15 Ноя 2013, 18:29 Ответить с цитатой

Wecan писал(а):
Жаль, тема никого не заинтересовала. А мне очень интересно, т.к. в акт включают как убытки. Вот нашел решение суда не в пользу КРУшников
http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/26529065. Но есть информация о том, что не так давно было решение суда в пользу их позиции.

тема для потрындеть очень даже интересная. только вот боюсь, что на практике с таким остервенение дэфэишников никто не сталкивался, поэтому и подсказать ничего не может.
с одной стороны - логично, с другой - противоестественно.
давайте попробуем по-новой начать тему. какую статью по убыткам шьют? какая аргументация в акте? с чем связана связана платная публикация? какова сума убытков?

_________________
В ріднім краї панувати не дамо нікому!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Wecan
Репутация: 6 [ ? ]
Теоретик
Теоретик


Зарегистрирован: 05.02.2009
Сообщения: 156
Сообщение 15 Ноя 2013, 20:23 Ответить с цитатой

Таким чином, ***** проведено зайвих витрат за розміщення оголошень стосовно державних закупівель Державним підприємством «Зовнішторгвидав України» на загальну суму 100 000,00 грн, чим порушено п.1 ст.10 Закону України «Про здійснення державних закупівель» від 01.06.2010 №2289-VІ та п.20 П(С)БО 16 «Витрати». Внаслідок допущеного порушення підприємству завдано матеріальної шкоди (збитків) на загальну суму 100 000,00 гривень.

Примерная аргументация: Проте, вказаний розпорядчий документ ДП «Зовнішторгвидав України» суперечить вимогам Закону України «Про здійснення державних закупівель» від 01.06.2010 №2289-VІ та не зареєстрований в Міністерстві юстиції України відповідно до ст.1 Указу Президента України «Про державну реєстрацію нормативно-правових актів міністерств та інших органів виконавчої влади» від 03.10.1992 №493/92, тому не носить нормативного характеру. Також, слід зауважити, що не зареєстровані в Міністерстві юстиції України, а тому не носять нормативного характеру й Інструкції подання, прийому та розміщення інформації про державні закупівлі і інформаційному бюлетені «Вісник державних закупівель» та на офіційному загальнодержавному «Державні закупівлі», затверджені наказами ДП «Зовнішторгвидав України» від 03.10.2011 та 21.08.2012 №113.

Причем международные и срочные в одну кучу свалили.

Чем вызвана плата за публикацию: Международные (у нас их много) + срочные (особенно к концу года, или после Антимонопольных не успеваешь).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sagittarius
Репутация: 262 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 25.10.2010
Сообщения: 4116
Откуда: Харьков
Сообщение 15 Ноя 2013, 22:59 Ответить с цитатой

Wecan писал(а):
Чем вызвана плата за публикацию: Международные (у нас их много) + срочные (особенно к концу года, или после Антимонопольных не успеваешь).
а вот тут любая проверка "хватанет за жабры"
международка без обсуждений, лишь бы на момент отправки объявления курс "не упал" (например: вчера ожидаемая стоимость была, в пересчете на евро - 200 тыс, а сегодня - 199,9) и все... проверяющие легко влепят необоснованный перерасход бюджетных средств.
А вот оплата срочных объявлений, как и оплата за ошибки - целиком и полностью "за счет кармана комитета". На каком основании Вы платите срочные объявления за счет бюджета? Почему допустили бездействие и не подали объявление вовремя? "Конец года" - это не оправдание, конец года есть у всех бюджетников, а антимонопольный начинаешь теребить еще с сентября месяца. Так что Pardon

_________________
Есть решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя.
Уставшие тараканы в голове твердили: "Угомонись, вспомни сколько тебе лет..", а шило в попе отвечало им: "Ни фи-и-г-а-а! Жизнь только начинается!!"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Wecan
Репутация: 6 [ ? ]
Теоретик
Теоретик


Зарегистрирован: 05.02.2009
Сообщения: 156
Сообщение 16 Ноя 2013, 00:08 Ответить с цитатой

Sagittarius писал(а):
Wecan писал(а):
Чем вызвана плата за публикацию: Международные (у нас их много) + срочные (особенно к концу года, или после Антимонопольных не успеваешь).
а вот тут любая проверка "хватанет за жабры"
международка без обсуждений, лишь бы на момент отправки объявления курс "не упал" (например: вчера ожидаемая стоимость была, в пересчете на евро - 200 тыс, а сегодня - 199,9) и все... проверяющие легко влепят необоснованный перерасход бюджетных средств.
А вот оплата срочных объявлений, как и оплата за ошибки - целиком и полностью "за счет кармана комитета". На каком основании Вы платите срочные объявления за счет бюджета? Почему допустили бездействие и не подали объявление вовремя? "Конец года" - это не оправдание, конец года есть у всех бюджетников, а антимонопольный начинаешь теребить еще с сентября месяца. Так что Pardon

А если:
1. не бюджетные деньги;
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Flegmat
Репутация: 340 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 14.07.2009
Сообщения: 2710
Сообщение 16 Ноя 2013, 16:13 Ответить с цитатой

Тема интересная, и я склонен согласится с КРУшниками. Smile Но доказанных ими в суде убытков по сабжу я не видел. А вот противоположное - да.

Скрытый текст: 
Цитата:
Згідно з п.1 наказу Міністерства економіки України від 28.07.2010р. №932 932 "Про визначення офіційного друкованого видання з питань державних закупівель, міжнародного інформаційного видання з питань державних закупівель та веб-порталу Уповноваженого органу з питань закупівель" офіційним друкованим виданням з питань державних закупівель визначено інформаційний бюлетень "Вісник державних закупівель".

Пунктом 2 згаданого наказу обов'язки з видання офіційного друкованого видання з питань державних закупівель, видання міжнародного інформаційного видання з питань державних закупівель, наповнення веб-порталу Уповноваженого органу у сфері закупівель покладено на Державне госпрозрахункове видавничо-поліграфічне підприємство "Зовнішторгвидав".

Вирішуючи спір, суд бере до уваги, що відповідно до ст..179 Господарського кодексу України передбачено, що майново-господарські зобов'язання, які виникають між суб'єктами господарювання або між суб'єктами господарювання і негосподарюючими суб'єктами - юридичними особами на підставі господарських договорів, є господарсько-договірними зобов'язаннями (ч.1 ст.179); господарські договори укладаються за правилами, встановленими Цивільним кодексом України з урахуванням особливостей, передбачених цим Кодексом, іншими нормативно-правовими актами щодо окремих видів договорів (ч.7 ст.179).

За правилом ч.1 ст.205 Цивільного кодексу України правочин може вчинятися усно або в письмовій формі. Сторони мають право обирати форму правочину, якщо інше не встановлено законом.

Згідно з ч.1 ст.207 Цивільного кодексу України правочин вважається таким, що вчинений у письмовій формі, якщо його зміст зафіксований в одному або кількох документах, у листах, телеграмах, якими обмінялися сторони. Правочин вважається таким, що вчинений у письмовій формі, якщо воля сторін виражена за допомогою телетайпного, електронного або іншого технічного засобу зв'язку.

У ході розгляду справи судом встановлено, що обставини вчинення між позивачем, ДП «Південна залізниця» та ДП «Зовнішторгвидав України» правочинів, спрямованих на публікацію оголошень про проведення державних закупівель, сторонами визнаються, відносно таких обставин відсутній спір, а відтак, з огляду на приписи ст..ст.72 і 76 КАС України такі обставини судом додатково не досліджуються.

У силу приписів ст. 193 Господарського кодексу України суб'єкти господарювання та інші учасники господарських відносин повинні виконувати господарські зобов'язання належним чином відповідно до закону, інших правових актів, договору, а за відсутності конкретних вимог щодо виконання зобов'язання - відповідно до вимог, що у певних умовах звичайно ставляться. До виконання господарських договорів застосовуються відповідні положення Цивільного кодексу України з урахуванням особливостей, передбачених цим Кодексом (ч.1 ст.193); кожна сторона повинна вжити усіх заходів, необхідних для належного виконання нею зобов'язання, враховуючи інтереси другої сторони та забезпечення загальногосподарського інтересу. Порушення зобов'язань є підставою для застосування господарських санкцій, передбачених цим Кодексом, іншими законами або договором (ч.2 ст.193).

Частиною 1 ст.256 ЦК України визначено, що зобов'язання має виконуватися належним чином відповідно до умов договору та вимог цього Кодексу, інших актів цивільного законодавства, а за відсутності таких умов та вимог - відповідно до звичаїв ділового обороту або інших вимог, що звичайно ставляться.

Відповідно до ч.1 ст.599 ЦК України зобов'язання припиняється виконанням, проведеним належним чином.

Таким чином, у зв'язку з публікацією оголошень контрагентом позивача - ДГВПП «Зовнішторгвидав України», що не заперечується ДФІ, зобов'язання останнього є припиненими.

Закон не передбачає можливості стягнення коштів, перерахованих суб'єктом права в оплату вартості фактично отриманої та вже спожитої послуги з публікації оголошення про державні закупівлі.

Окрім того, згідно з нормами Інструкції подання, прийому, реєстрації та розміщення інформації про державні закупівлі в інформаційному бюлетені «Вісник державних закупівель» та на офіційному загальнодержавному веб-порталі «Державні закупівлі» (затверджено директором ДГВПП «Зовнішторгвидав України» 30.07.2010р.) та Інструкції подання, прийому та розміщення інформації про державні закупівлі у міжнародному друкованому виданні «Announcer of the public purchasing» (затверджено директором ДГВПП «Зовнішторгвидав України» 03.10.2011р.) оплата позивачем, ДП «Південна залізниця», вартості послуг з позачергової (тобто поза графіком) публікації оголошень про державні закупівлі не суперечить закону, адже в силу норм законодавства з питань державних закупівель дозволяє замовнику здійснити заздалегідь передбачуване планування власної господарської діяльності, а також здатне забезпечити стабільне отримання залізницею необхідних матеріально-технічних ресурсів тощо.

За таких обставин, вимоги ДФІ за даним підепізодом є безпідставними.

http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/32805473
Ну и приведенное коллегой Wecan, сканом которого хвастаются на портале.
По последнему, кстати, ждем-с решения кассации.

_________________
Тяжела и неказиста
Жизнь простого тендериста

Товарищ, знай, пройдет она
Свобода слова и приватность
И вот тогда госбезопасность
Припомнит наши имена
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Wecan
Репутация: 6 [ ? ]
Теоретик
Теоретик


Зарегистрирован: 05.02.2009
Сообщения: 156
Сообщение 18 Ноя 2013, 11:58 Ответить с цитатой

А если деньги не бюджетные и даже не "державні", в розумінні ч.4 ст.1 ЗУ Про закупівлі;
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
yaroslav081108
Репутация: 25 [ ? ]
Советчик
Советчик


Зарегистрирован: 09.12.2009
Сообщения: 360
Откуда: Кировоград
Сообщение 18 Ноя 2013, 14:05 Ответить с цитатой

Wecan писал(а):
А если деньги не бюджетные и даже не "державні", в розумінні ч.4 ст.1 ЗУ Про закупівлі;


Якщо гроші "не державні" в розумінні Закону, то які можуть бути відносини з ВДЗ?.
Чи у Вас різні джерела фінансування?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Jyrcom
Репутация: 471 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 02.01.2007
Сообщения: 6535
Откуда: не дом и не улица
Сообщение 18 Ноя 2013, 14:21 Ответить с цитатой

yaroslav081108 писал(а):
Wecan писал(а):
А если деньги не бюджетные и даже не "державні", в розумінні ч.4 ст.1 ЗУ Про закупівлі;


Якщо гроші "не державні" в розумінні Закону, то які можуть бути відносини з ВДЗ?.
Чи у Вас різні джерела фінансування?
монополіст
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
yaroslav081108
Репутация: 25 [ ? ]
Советчик
Советчик


Зарегистрирован: 09.12.2009
Сообщения: 360
Откуда: Кировоград
Сообщение 18 Ноя 2013, 14:32 Ответить с цитатой

Embarassed
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Wecan
Репутация: 6 [ ? ]
Теоретик
Теоретик


Зарегистрирован: 05.02.2009
Сообщения: 156
Сообщение 18 Ноя 2013, 14:50 Ответить с цитатой

Все верно, монополист.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Wecan
Репутация: 6 [ ? ]
Теоретик
Теоретик


Зарегистрирован: 05.02.2009
Сообщения: 156
Сообщение 18 Ноя 2013, 21:19 Ответить с цитатой

[quote="Sagittarius"]
Wecan писал(а):
а антимонопольный начинаешь теребить еще с сентября месяца. Так что Pardon

Я имел в виду ситуацию, когда обиженные участники блокируют процедуру в АМКУ, причем первое заседание назначается «через месяц». И если закупка горящая (бензин, обязательные страховки к примеру) то после разблокирования процедуры и неделя - срок. Вот и приходится платить за срочность. А вы что имели в виду «теребить с сентября»? Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sagittarius
Репутация: 262 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 25.10.2010
Сообщения: 4116
Откуда: Харьков
Сообщение 19 Ноя 2013, 11:40 Ответить с цитатой

Wecan писал(а):
А вы что имели в виду «теребить с сентября»? Smile
Мы антимонопольный теребим только в одном случае - когда необходимо получить подтверждение монопольного положения наших комунальщиков. Сейчас вот еще нац.комисию достаем. Embarassed
_________________
Есть решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя.
Уставшие тараканы в голове твердили: "Угомонись, вспомни сколько тебе лет..", а шило в попе отвечало им: "Ни фи-и-г-а-а! Жизнь только начинается!!"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Wecan
Репутация: 6 [ ? ]
Теоретик
Теоретик


Зарегистрирован: 05.02.2009
Сообщения: 156
Сообщение 20 Ноя 2013, 14:54 Ответить с цитатой

Еще свежачек не в пользу ДФИ. http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/35293206 Вот же им этот Виснык поперек горла стал.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать    Список форумов Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. -> Открытые торги Часовой пояс: GMT + 2
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. topic RSS feed 


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group

File Attachment © by Meik Sievertsen