Список форумов Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro.
UA-Tenders.com
 
    FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Закон № 4851-VI от 24.05.12 (закупки монополистов)
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать    Список форумов Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. -> ЗУ Об осуществлении ГЗ
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
meltepl
Репутация: 0 [ ? ]
Что такое тендер ?


Зарегистрирован: 06.08.2012
Сообщения: 8
Сообщение 27 Авг 2012, 20:48 Ответить с цитатой

А как быть с суммой договора если в договоре она не определена? И кстати, не совсем понятно, закупки от какой суммы следует отображать в отчете? от 1 гривны и до 5 млн. (услуги), или начинать со 100 тыс. и до 5 млн?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Absurdlana
Репутация: 161 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 21.10.2009
Сообщения: 1074
Откуда: Киев
Сообщение 28 Авг 2012, 07:26 Ответить с цитатой

meltepl писал(а):
А как быть с суммой договора если в договоре она не определена?

возможно, писать как-то так: "согласно выставленных счетов-фактур" или "согласно установленных тарифов"
meltepl писал(а):
И кстати, не совсем понятно, закупки от какой суммы следует отображать в отчете? от 1 гривны и до 5 млн. (услуги), или начинать со 100 тыс. и до 5 млн?

пока нет разъяснеий, по устной консультации: то от 1 гривны, в т.ч. счета-фактуры, договора поручительства

а вообще, самое разумное - писать запрос в мерт и выбивать от них разъяснений

_________________
Любопытство убило кошку, но она была так довольна, что воскресла.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
meltepl
Репутация: 0 [ ? ]
Что такое тендер ?


Зарегистрирован: 06.08.2012
Сообщения: 8
Сообщение 19 Сен 2012, 08:06 Ответить с цитатой

Спасибо большое за ответы! Подскажите пожалуйста, а как отображать в звите оплату по счетам-фактурам (без договора). так и писать - без укладення договору или указывать номер счета?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
game1234
Репутация: 19 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 07.04.2008
Сообщения: 507
Сообщение 19 Сен 2012, 13:43 Ответить с цитатой

Absurdlana писал(а):
meltepl писал(а):
А как быть с суммой договора если в договоре она не определена?

возможно, писать как-то так: "согласно выставленных счетов-фактур" или "согласно установленных тарифов"
meltepl писал(а):
И кстати, не совсем понятно, закупки от какой суммы следует отображать в отчете? от 1 гривны и до 5 млн. (услуги), или начинать со 100 тыс. и до 5 млн?

пока нет разъяснеий, по устной консультации: то от 1 гривны, в т.ч. счета-фактуры, договора поручительства

а вообще, самое разумное - писать запрос в мерт и выбивать от них разъяснений


Дик уже сделано Smile
І відповідь навіть прийшла Very Happy

_________________
Si cum simulacris pugnas. oblivisceris se ferram manu tenere.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Absurdlana
Репутация: 161 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 21.10.2009
Сообщения: 1074
Откуда: Киев
Сообщение 19 Сен 2012, 14:21 Ответить с цитатой

а можно ответ выложить? пожжжалуйста Smile
_________________
Любопытство убило кошку, но она была так довольна, что воскресла.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
game1234
Репутация: 19 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 07.04.2008
Сообщения: 507
Сообщение 19 Сен 2012, 14:50 Ответить с цитатой

Absurdlana писал(а):
а можно ответ выложить? пожжжалуйста Smile


Да там нема шо викладати.

Коротко про написане: МЕРТУ надає лише методологічну допомогу з питань ДЗ, відповідь на порушене питання міститься на сайті у відповідному розділі у Листі щодо оприлюднення інформації про закупівлі від 09.07.2012 № 3305-07/25866-06.

цікаво було б побачити думки форумчан з цього приводу Cool Cool Cool .

_________________
Si cum simulacris pugnas. oblivisceris se ferram manu tenere.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
game1234
Репутация: 19 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 07.04.2008
Сообщения: 507
Сообщение 20 Сен 2012, 09:29 Ответить с цитатой

Моя думка з цього приводу така:
Справедливо припустимо, що у монополіста самостійних закупівель (до Закону) до .... ща і ще трохи. Тому оскільки МЕРТУ надає лише методологічну допомогу і прямо про це говорить, замовник може скористатись такою допомогою, а може і розробити свою, яка буде більше підходити до його власної спицифіки.

_________________
Si cum simulacris pugnas. oblivisceris se ferram manu tenere.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
meltepl
Репутация: 0 [ ? ]
Что такое тендер ?


Зарегистрирован: 06.08.2012
Сообщения: 8
Сообщение 21 Сен 2012, 07:01 Ответить с цитатой

Здравствуйте! Ответьте кто-нибудь пожалуйста на мой вопрос!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Absurdlana
Репутация: 161 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 21.10.2009
Сообщения: 1074
Откуда: Киев
Сообщение 21 Сен 2012, 07:37 Ответить с цитатой

meltepl писал(а):
Спасибо большое за ответы! Подскажите пожалуйста, а как отображать в звите оплату по счетам-фактурам (без договора). так и писать - без укладення договору или указывать номер счета?

пока нет других офиц. разъяснений, ИМХО, логично указывать номера счетов (ведь, это по сути оплата по устному договору), более того, не указывая номера, легче запутаться, по каким счетам уже отчиттались, а по каким нет.
Яснее будет, когда выйдет приказ мерт, которым эта форма утвердится и надеюсь к форме будет инструкция, а пока письмо мерт носит рекомендательный характер, так что готовьтесь отстаивать свою позицию, главное, чтобы отчет был в соответсвии с требованиями закона 4851.

_________________
Любопытство убило кошку, но она была так довольна, что воскресла.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
kisel
Репутация: 0 [ ? ]
Новичок


Зарегистрирован: 29.04.2011
Сообщения: 67
Сообщение 21 Сен 2012, 09:02 Ответить с цитатой

Запуталась совсем. Мы -НИИ, который зарабатывает в том числе собственные деньги. Так мы уже приобрели прибор в мае более 300 тыс. грн. уже по новому закону для вузов и НИИ.
Сейчас нам надо увеличить сумму договора по электроэнергии. Ранее проводили ЗОУ на 139 тыс. В киловаты мы влезаем, но до конца года не хватает 50 тыс. из-за поднявшихся тарифов. Финансирование за электроэнергию у нас частично бюджетное (где-то 20%), а большую часть - за собственные деньги.
Вопрос: мы можем уйти от тендера или нет? Заранее спасибо за ответы.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sekret_ar
Репутация: 425 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 05.04.2008
Сообщения: 6335
Откуда: Україна
Сообщение 21 Сен 2012, 09:32 Ответить с цитатой

kisel писал(а):
Запуталась совсем. Мы -НИИ, который зарабатывает в том числе собственные деньги. Так мы уже приобрели прибор в мае более 300 тыс. грн. уже по новому закону для вузов и НИИ.
Сейчас нам надо увеличить сумму договора по электроэнергии. Ранее проводили ЗОУ на 139 тыс. В киловаты мы влезаем, но до конца года не хватает 50 тыс. из-за поднявшихся тарифов. Финансирование за электроэнергию у нас частично бюджетное (где-то 20%), а большую часть - за собственные деньги.
Вопрос: мы можем уйти от тендера или нет? Заранее спасибо за ответы.

Коли проводиться закупівля компослуг за результатами торгів, то в договорі вказується два рахунки - спецфонд і загальний фонд. А якщо Ви впевнені, що тих 50 тис. Ви будете оплачувати виключно по спецфонду то, думаю, спокійно можна укладати прямий договір без торгів із зазначенням в реквізитах спецрахунку.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
kisel
Репутация: 0 [ ? ]
Новичок


Зарегистрирован: 29.04.2011
Сообщения: 67
Сообщение 21 Сен 2012, 09:44 Ответить с цитатой

Sekret_ar писал(а):
kisel писал(а):
Запуталась совсем. Мы -НИИ, который зарабатывает в том числе собственные деньги. Так мы уже приобрели прибор в мае более 300 тыс. грн. уже по новому закону для вузов и НИИ.
Сейчас нам надо увеличить сумму договора по электроэнергии. Ранее проводили ЗОУ на 139 тыс. В киловаты мы влезаем, но до конца года не хватает 50 тыс. из-за поднявшихся тарифов. Финансирование за электроэнергию у нас частично бюджетное (где-то 20%), а большую часть - за собственные деньги.
Вопрос: мы можем уйти от тендера или нет? Заранее спасибо за ответы.

Коли проводиться закупівля компослуг за результатами торгів, то в договорі вказується два рахунки - спецфонд і загальний фонд. А якщо Ви впевнені, що тих 50 тис. Ви будете оплачувати виключно по спецфонду то, думаю, спокійно можна укладати прямий договір без торгів із зазначенням в реквізитах спецрахунку.


Вроде, эти 50 тыс. со спецфонда будут идти. Делать доп. соглашение? Или новый договор?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sekret_ar
Репутация: 425 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 05.04.2008
Сообщения: 6335
Откуда: Україна
Сообщение 21 Сен 2012, 09:48 Ответить с цитатой

kisel писал(а):
Вроде, эти 50 тыс. со спецфонда будут идти. Делать доп. соглашение? Или новый договор?

Окремий договір краще - менше замороки буде з перевіряючими (хоча може й більше при його укладанні!) так як не доведеться пояснювати чому Ви змінили істотні умови договору.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
yulyasha
Репутация: 126 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 27.11.2010
Сообщения: 2234
Сообщение 21 Сен 2012, 09:53 Ответить с цитатой

Sekret_ar писал(а):
kisel писал(а):
Вроде, эти 50 тыс. со спецфонда будут идти. Делать доп. соглашение? Или новый договор?

Окремий договір краще - менше замороки буде з перевіряючими (хоча може й більше при його укладанні!) так як не доведеться пояснювати чому Ви змінили істотні умови договору.


а как Вы считаете, на следующий год по электроэнергии проводить тендер на всю сумму (общ+спец фонд) или только на спецфонд?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
kisel
Репутация: 0 [ ? ]
Новичок


Зарегистрирован: 29.04.2011
Сообщения: 67
Сообщение 21 Сен 2012, 09:53 Ответить с цитатой

Sekret_ar писал(а):
kisel писал(а):
Вроде, эти 50 тыс. со спецфонда будут идти. Делать доп. соглашение? Или новый договор?

Окремий договір краще - менше замороки буде з перевіряючими (хоча може й більше при його укладанні!) так як не доведеться пояснювати чому Ви змінили істотні умови договору.

Спасибо большое. Сейчас иду к начальству решать. Кстати, казна не против доп. соглашения, хотя они ни за что не отвечают.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
LELKA
Репутация: 0 [ ? ]
Новичок


Зарегистрирован: 16.02.2011
Сообщения: 79
Сообщение 25 Сен 2012, 13:43 Ответить с цитатой

Подскажите, а монополистам теперь не надо проводить торги на закупку электроэнергии не за бюджетные средства, не за собственные, если руководствоваться п.8 части 1 ст.4 Закона "Об особенностях осуществления закупок в отдельных сферах хозяйственной деятельности", а именно "без применения процедур закупок заказчик осуществляет закупки товаров, работ и услуг, если цены (тарифы) на них утверждаются государственными коллегиальными органами, другими органами власти согласно их полномочий или определяются в порядке, установленном указанными органами, в том числе если определение таких цен осуществляется на аукционах"? Я правильно думаю?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Absurdlana
Репутация: 161 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 21.10.2009
Сообщения: 1074
Откуда: Киев
Сообщение 25 Сен 2012, 13:57 Ответить с цитатой

LELKA писал(а):
Подскажите, а монополистам теперь не надо проводить торги на закупку электроэнергии не за бюджетные средства, не за собственные, если руководствоваться п.8 части 1 ст.4 Закона "Об особенностях осуществления закупок в отдельных сферах хозяйственной деятельности", а именно "без применения процедур закупок заказчик осуществляет закупки товаров, работ и услуг, если цены (тарифы) на них утверждаются государственными коллегиальными органами, другими органами власти согласно их полномочий или определяются в порядке, установленном указанными органами, в том числе если определение таких цен осуществляется на аукционах"? Я правильно думаю?

да, если вся закупка проводится за счет собственных средтств монополиста, если же закупка проводится за государственные средства (хотя бы часть) - то тогда по закону 2289

_________________
Любопытство убило кошку, но она была так довольна, что воскресла.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
LELKA
Репутация: 0 [ ? ]
Новичок


Зарегистрирован: 16.02.2011
Сообщения: 79
Сообщение 26 Сен 2012, 10:31 Ответить с цитатой

Обоснуйте. В части 4 ст.2 ЗУ "Об осуществлении государственных закупок" говорится, что отдельными законами определяются особенности осуществления закупки юридическими лицами, которые осуществляют деятельность в таких сферах, как ...обеспечение функционирования централизованное водоотведение и поставка питьевой воды (это мы) таких товаров, работ и услуг, как:... эл.энергия, услуги по ее поставке, передаче и транспортировке. Т.е отсылают нас к отдельному Закону"Об особенностях осуществления закупок в отдельных сферах хозяйственной деятельности" А в п.8 первой части ст.4 этого Закона сказано, без применения процедур закупок заказчик осуществляет закупки товаров, работ и услуги, если цены (тарифы) на них утверждаются государственными коллегиальными органами. Вот и выходит, что и за государственные средства монополисты на закупку эл.энергии процедуру проводить не должны.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Wecan
Репутация: 6 [ ? ]
Теоретик
Теоретик


Зарегистрирован: 05.02.2009
Сообщения: 156
Сообщение 26 Сен 2012, 11:10 Ответить с цитатой

LELKA писал(а):
Обоснуйте. В части 4 ст.2 ЗУ "Об осуществлении государственных закупок" говорится, что отдельными законами определяются особенности осуществления закупки юридическими лицами, которые осуществляют деятельность в таких сферах, как ...обеспечение функционирования централизованное водоотведение и поставка питьевой воды (это мы) таких товаров, работ и услуг, как:... эл.энергия, услуги по ее поставке, передаче и транспортировке. Т.е отсылают нас к отдельному Закону"Об особенностях осуществления закупок в отдельных сферах хозяйственной деятельности" А в п.8 первой части ст.4 этого Закона сказано, без применения процедур закупок заказчик осуществляет закупки товаров, работ и услуги, если цены (тарифы) на них утверждаются государственными коллегиальными органами. Вот и выходит, что и за государственные средства монополисты на закупку эл.энергии процедуру проводить не должны.

Если вы монополист, то не должны. ИМХО конечно. Причем не важно за какой бабос, свой или государственный.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Absurdlana
Репутация: 161 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 21.10.2009
Сообщения: 1074
Откуда: Киев
Сообщение 26 Сен 2012, 12:02 Ответить с цитатой

Wecan писал(а):
LELKA писал(а):
Обоснуйте. В части 4 ст.2 ЗУ "Об осуществлении государственных закупок" говорится, что отдельными законами определяются особенности осуществления закупки юридическими лицами, которые осуществляют деятельность в таких сферах, как ...обеспечение функционирования централизованное водоотведение и поставка питьевой воды (это мы) таких товаров, работ и услуг, как:... эл.энергия, услуги по ее поставке, передаче и транспортировке. Т.е отсылают нас к отдельному Закону"Об особенностях осуществления закупок в отдельных сферах хозяйственной деятельности" А в п.8 первой части ст.4 этого Закона сказано, без применения процедур закупок заказчик осуществляет закупки товаров, работ и услуги, если цены (тарифы) на них утверждаются государственными коллегиальными органами. Вот и выходит, что и за государственные средства монополисты на закупку эл.энергии процедуру проводить не должны.

Если вы монополист, то не должны. ИМХО конечно. Причем не важно за какой бабос, свой или государственный.


имхо, частини 2-3 статті 2 закону 4851
Цитата:

2. Замовники здійснюють закупівлі відповідно до Закону України "Про здійснення державних закупівель" з урахуванням особливостей, визначених цим Законом.
Замовники здійснюють закупівлі за рахунок державних коштів, визначених пунктом 4 частини першої статті 1 Закону України "Про здійснення державних закупівель", коштів юридичних осіб, які провадять діяльність у сферах, визначених цим Законом (далі - власні кошти).
3. Дія цього Закону поширюється на закупівлі замовниками товарів, робіт і послуг для здійснення ними діяльності у сферах, визначених статтею 5 Закону України "Про природні монополії" або статтею 2 цього Закону, які:
повністю або частково здійснюються за рахунок державних коштів за умови, що вартість предмета закупівлі товару (товарів), послуги (послуг) дорівнює або перевищує 100 тисяч гривень (в будівництві - дорівнює або перевищує 300 тисяч гривень), робіт - дорівнює або перевищує 1 мільйон гривень;
здійснюються за рахунок власних коштів за умови, що вартість предмета закупівлі товару (товарів), послуги (послуг) дорівнює або перевищує 5 мільйонів гривень, а робіт - 10 мільйонів гривень.
У разі якщо закупівля здійснюється замовником частково за рахунок державних коштів та частково за рахунок власних коштів, застосовується абзац другий цієї частини.

_________________
Любопытство убило кошку, но она была так довольна, что воскресла.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
LELKA
Репутация: 0 [ ? ]
Новичок


Зарегистрирован: 16.02.2011
Сообщения: 79
Сообщение 26 Сен 2012, 14:04 Ответить с цитатой

Т.е. Вы считаете, что мы можем закупать эл.энергию без торгов, но в пределах сумм: для бюджетных-до 100 тыс.грн., а за собственные-до 5 млн.Так что ли?Но п.8 части 1 ст.4 закона №4851 выделен отдельно от п.5 и 6 части 1 ст.4.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Wecan
Репутация: 6 [ ? ]
Теоретик
Теоретик


Зарегистрирован: 05.02.2009
Сообщения: 156
Сообщение 26 Сен 2012, 15:31 Ответить с цитатой

LELKA писал(а):
Т.е. Вы считаете, что мы можем закупать эл.энергию без торгов, но в пределах сумм: для бюджетных-до 100 тыс.грн., а за собственные-до 5 млн.Так что ли?Но п.8 части 1 ст.4 закона №4851 выделен отдельно от п.5 и 6 части 1 ст.4.

Вот потому и без торгов, поскольку выделен отдельно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
LELKA
Репутация: 0 [ ? ]
Новичок


Зарегистрирован: 16.02.2011
Сообщения: 79
Сообщение 27 Сен 2012, 07:39 Ответить с цитатой

То, что Вы поддерживаете меня в моих предположениях, что закупку эл.энергии и за счет бюджетных средств и за счет собственных можно осуществлять без торгов, причем без оглядки на сумму, я поняла сразу. Вот Absurdlana со мной не согласна. Это я ее просила обосновать, просто не знаю как вставлять эти окошки с предыдущими комментариями.)))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
tendurion
Репутация: 327 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 02.07.2007
Сообщения: 4060
Откуда: Харьков
Сообщение 27 Сен 2012, 10:00 Ответить с цитатой

LELKA писал(а):
просто не знаю как вставлять эти окошки с предыдущими комментариями.)))


У каждого сообщения справа есть кнопка "Цитата".

_________________
За несоблюдение законодательства о гос. закупках получаешь штрафы, а за соблюдение – гемор.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
game1234
Репутация: 19 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 07.04.2008
Сообщения: 507
Сообщение 27 Сен 2012, 10:25 Ответить с цитатой

Щось уповноважений орган затих з приводу

3. Замовник зобов'язаний за результатами здійснення закупівлі, передбаченої частиною першою цієї статті, оприлюднити звіт про результати здійснення закупівлі в порядку і строки, визначені Законом України "Про здійснення державних закупівель". Форма звіту про результати здійснення закупівлі затверджується Уповноваженим органом з урахуванням особливостей, передбачених цією статтею.24 травня 2012 року
N 4851-VI

Поділіться якщо хтось знає долю такого Наказу.

_________________
Si cum simulacris pugnas. oblivisceris se ferram manu tenere.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать    Список форумов Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. -> ЗУ Об осуществлении ГЗ Часовой пояс: GMT + 2
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
Страница 8 из 9

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. topic RSS feed 


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group

File Attachment © by Meik Sievertsen