Список форумов Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro.
UA-Tenders.com
 
    FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Закон № 4851-VI от 24.05.12 (закупки монополистов)
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать    Список форумов Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. -> ЗУ Об осуществлении ГЗ
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
re1224
Репутация: 48 [ ? ]
Практик
Практик


Зарегистрирован: 04.05.2012
Сообщения: 348
Сообщение 18 Июл 2012, 11:21 Ответить с цитатой

да, я даже не подумал, что вопрос был такой очевидный)))) я был уверен, что спросившего интересует ДО 5/10 млн, потому что 5/10 и больше - как бы и так понятно что 2289+особенности
_________________
вам помочь провести тендер?))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
game1234
Репутация: 19 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 07.04.2008
Сообщения: 507
Сообщение 18 Июл 2012, 12:36 Ответить с цитатой

Впевнений що для закупівлі ТРП до 5, 10 млн. потрібно провоити якісь процедури. Не забувайте контролюючі і правоохоронні органи все ще бдять чи бдуть Smile .
_________________
Si cum simulacris pugnas. oblivisceris se ferram manu tenere.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
irka
Репутация: 112 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 07.02.2008
Сообщения: 1804
Откуда: из провинции
Сообщение 18 Июл 2012, 12:40 Ответить с цитатой

game1234 писал(а):
Впевнений що для закупівлі ТРП до 5, 10 млн. потрібно провоити якісь процедури.
Що ви маєте на увазі ?
_________________
Я владею звездами, потому что до меня никто не догадался ими завладеть. (с)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Jyrcom
Репутация: 471 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 02.01.2007
Сообщения: 6535
Откуда: не дом и не улица
Сообщение 18 Июл 2012, 12:48 Ответить с цитатой

irka писал(а):
game1234 писал(а):
Впевнений що для закупівлі ТРП до 5, 10 млн. потрібно провоити якісь процедури.
Що ви маєте на увазі ?
Організовувати внутрішні конкурси або навіть... проводити торги Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
game1234
Репутация: 19 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 07.04.2008
Сообщения: 507
Сообщение 18 Июл 2012, 13:06 Ответить с цитатой

irka писал(а):
game1234 писал(а):
Впевнений що для закупівлі ТРП до 5, 10 млн. потрібно провоити якісь процедури.
Що ви маєте на увазі ?


Переконаний що під час здійснення самостійних закупівель (розумний замовник монополіст) буде керуватися наступними принципами:
добросовісна конкуренція серед учасників;
максимальна економія та ефективність;
відкритість та прозорість на всіх стадіях закупівель;
недискримінація учасників;
об'єктивна та неупереджена оцінка пропозицій конкурсних торгів;
запобігання корупційним діям і зловживанням.

от і виходить, що для закупівель за наведеними принципами потрібно проводити процедури.
Замовник монополіст має зараз змогу розробити власний порядок закупівель.
От і спробуйте проявити власний досвід і розробити порядок, що дозволить ефективно освоювати кошти. Smile

_________________
Si cum simulacris pugnas. oblivisceris se ferram manu tenere.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Jyrcom
Репутация: 471 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 02.01.2007
Сообщения: 6535
Откуда: не дом и не улица
Сообщение 18 Июл 2012, 13:18 Ответить с цитатой

+1. До 2006 года у нас были конкурсные комиссии, например.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
irka
Репутация: 112 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 07.02.2008
Сообщения: 1804
Откуда: из провинции
Сообщение 18 Июл 2012, 13:23 Ответить с цитатой

game1234 писал(а):
irka писал(а):
game1234 писал(а):
Впевнений що для закупівлі ТРП до 5, 10 млн. потрібно провоити якісь процедури.
Що ви маєте на увазі ?


Переконаний що під час здійснення самостійних закупівель (розумний замовник монополіст) буде керуватися наступними принципами:
добросовісна конкуренція серед учасників;
максимальна економія та ефективність;
відкритість та прозорість на всіх стадіях закупівель;
недискримінація учасників;
об'єктивна та неупереджена оцінка пропозицій конкурсних торгів;
запобігання корупційним діям і зловживанням.

от і виходить, що для закупівель за наведеними принципами потрібно проводити процедури.
Замовник монополіст має зараз змогу розробити власний порядок закупівель.
От і спробуйте проявити власний досвід і розробити порядок, що дозволить ефективно освоювати кошти. Smile

Що ви мене лякаєте, я тут і так голову ломаю, як мені тепер все організовувати і ще ви Smile . А от краще мені скажіть, чи потрібно тепер власні кошти (так би мовити прямі договори) відображати у формі ф-1?

_________________
Я владею звездами, потому что до меня никто не догадался ими завладеть. (с)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
irka
Репутация: 112 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 07.02.2008
Сообщения: 1804
Откуда: из провинции
Сообщение 18 Июл 2012, 13:24 Ответить с цитатой

Jyrcom писал(а):
+1. До 2006 года у нас были конкурсные комиссии, например.

Це взагалі нічим не передбачено. Закуповуємо без процедур і все.

_________________
Я владею звездами, потому что до меня никто не догадался ими завладеть. (с)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
tendersalgir
Репутация: 3 [ ? ]
Теоретик
Теоретик


Зарегистрирован: 21.04.2011
Сообщения: 131
Сообщение 18 Июл 2012, 13:33 Ответить с цитатой

Мы и вовсе на распутие Sad
Мы - коммунальное предприятие, работаем на принципе самоокупаемости, из бюджета не финансируемся, но основные средства наши принадлежат государству...
Воооопрос! Являются ли наши заработанные деньги ВЛАСНИМИ, или нет Sad
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
nikorosov
Репутация: 1 [ ? ]
Новичок


Зарегистрирован: 12.07.2011
Сообщения: 66
Сообщение 18 Июл 2012, 13:40 Ответить с цитатой

Если прямо не предусмотрено Законом, лучше вовсе не создавать никаких комиссий, собственного порядка проведения конкурса и тому подобных заморочек.
Если доблестные блюстители и многоуважаемые проверяющие докопаются до ваших комиссий с решениями и процедурами, будьте уверены - вы получите себе соответствующий аудит Twisted Evil
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
game1234
Репутация: 19 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 07.04.2008
Сообщения: 507
Сообщение 18 Июл 2012, 13:50 Ответить с цитатой

Можливо і для лісництва непотрібно комітету
А от для виликої компанії з сладною структурою філіями у інших містах, різними ходаками до першої особи і тд і тп думаю що краще процедури.

_________________
Si cum simulacris pugnas. oblivisceris se ferram manu tenere.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
game1234
Репутация: 19 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 07.04.2008
Сообщения: 507
Сообщение 18 Июл 2012, 13:58 Ответить с цитатой

irka писал(а):
game1234 писал(а):
irka писал(а):
game1234 писал(а):
Впевнений що для закупівлі ТРП до 5, 10 млн. потрібно провоити якісь процедури.
Що ви маєте на увазі ?


Переконаний що під час здійснення самостійних закупівель (розумний замовник монополіст) буде керуватися наступними принципами:
добросовісна конкуренція серед учасників;
максимальна економія та ефективність;
відкритість та прозорість на всіх стадіях закупівель;
недискримінація учасників;
об'єктивна та неупереджена оцінка пропозицій конкурсних торгів;
запобігання корупційним діям і зловживанням.

от і виходить, що для закупівель за наведеними принципами потрібно проводити процедури.
Замовник монополіст має зараз змогу розробити власний порядок закупівель.
От і спробуйте проявити власний досвід і розробити порядок, що дозволить ефективно освоювати кошти. Smile

Що ви мене лякаєте, я тут і так голову ломаю, як мені тепер все організовувати і ще ви Smile . А от краще мені скажіть, чи потрібно тепер власні кошти (так би мовити прямі договори) відображати у формі ф-1?


звітом безпосередньо не займаюсь
але думаю що будуть відображатися і (самостійні) закупілі час покаже у якому місці і формі.

_________________
Si cum simulacris pugnas. oblivisceris se ferram manu tenere.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
vladimirdolgopolov
Репутация: 0 [ ? ]
Что такое тендер ?


Зарегистрирован: 17.07.2012
Сообщения: 4
Сообщение 19 Июл 2012, 07:49 Ответить с цитатой

Є ще один цікавий момент! Якщо наше підприємство (енергетична галузь) закупає ТРП за власні кошти на суму, що менше 5, 10 млн., то ми згідно ст. 4 Закону 4851 не проводимо процедури закупівлі. Але ми як підприємство енергетичної галузі можемо підпасти під дію Порядку придбання товарів, робіт і послуг ліцензіатами, ціни (тарифи) на відповідну діяльність яких встановлюються НКРЕ від 25.12.2002 р., № 1455 та змушені будемо проводити процедури закупівлі. Хоча п. 1.1. цього Порядку передбачено, що він не застосовується до суб'єктів природних монополій, проте в переліку суб'єктів природних монополій Антимонопольного комітету немає нашого підприємства, і це не дивлячись на те що за всіма ознаками ми є суб'єктом природної монополії відповідно до ЗУ "Про природні монополії" Sad Shocked
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Svetulya
Репутация: 65 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 24.09.2010
Сообщения: 658
Откуда: центр Украины
Сообщение 01 Авг 2012, 10:46 Ответить с цитатой

Шановні колеги! Будь ласка, розсудіть, бо члени ККТ розійшлись у точках зору. Crying or Very sad
Ми є державним підприємством, яке отримує із держбюджету кошти, у тому числі і на деякі закупівлі. До того ж ми проводимо свою діяльність в одній із сфер визначених ст.2 ЗУ №4851 та займаємо монопольне (домінуюче) становище на відповідному ринку товарів.
Для потреб підприємства закуповується:
Товар А – за кошти держбюджету та власні кошти
Товар Б – за власні кошти.

Варіант 1
Замовник здійснює закупівлі Товару А і товару Б без застосування процедур закупівлі на підставі пункту 5 частини 1 ст.4 ЗУ №4851 (вартість предмета закупівлі товару не перевищує 100 тис. грн.).

Варіант 2
Замовник здійснює закупівлю Товару А без застосування процедур закупівлі на підставі пункту 5 частини 1 ст.4 ЗУ №4851 (вартість предмета закупівлі товару не перевищує 100 тис. грн.), а Товару Б - на підставі пункту 6 частини 1 ст.4 ЗУ №4851 (вартість предмета закупівлі товару не перевищує 5 млн. грн.).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
re1224
Репутация: 48 [ ? ]
Практик
Практик


Зарегистрирован: 04.05.2012
Сообщения: 348
Сообщение 01 Авг 2012, 11:25 Ответить с цитатой

не удивлен, что у вас "розійшлись у точках зору" - даже 3 раза прочитав не совсем понял, что вы спросили, настолько всё у вас сложно)))))))
по сути:
товар до 100 = нет процедуры
товар до 5 млн за свои = нет процедуры
товар от 100 за чужие = процедура. (ну и от 300 неведома зверушка "товар в будивныцтве"))))

_________________
вам помочь провести тендер?))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Svetulya
Репутация: 65 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 24.09.2010
Сообщения: 658
Откуда: центр Украины
Сообщение 01 Авг 2012, 11:59 Ответить с цитатой

Я наверное не совсем понятно изложила свой вопрос.
Суть в том, что, к примеру, сейчас надо купить Товар А (средства бюджета и средства предприятия) на сумму 150 тыс. грн. и Товар Б (средства предприятия) на сумму 160 тыс. грн.. и теперь мнения расходятся:
товар А на 150 тыс. грн. покупаем с проведением процедуры, а товар Б покупаем без проведения процедуры (применив в этой отдельной закупке п.6 части 1 статьи 4 ЗУ 4851.

или

обе закупки должны быть проведены с применением процедуры.

Получается у нас по-разному понимается фраза "закупівля товарів ....частково за рахунок державних коштів". Surprised
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
re1224
Репутация: 48 [ ? ]
Практик
Практик


Зарегистрирован: 04.05.2012
Сообщения: 348
Сообщение 01 Авг 2012, 12:14 Ответить с цитатой

у вас, наверное, жарко там))))))

товар до 100 = нет процедуры
товар до 5 млн за свои = нет процедуры
товар от 100 за чужие = процедура. (ну и от 300 неведома зверушка "товар в будивныцтве"))))

чужие - повністю або частково здійснюються за рахунок державних коштів

т.е. ваш А - процедура, Б - без

_________________
вам помочь провести тендер?))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
TkachenkoIgor
Репутация: 10 [ ? ]
Советчик
Советчик


Зарегистрирован: 11.05.2010
Сообщения: 440
Откуда: Симферополь-Феодосия
Сообщение 01 Авг 2012, 12:20 Ответить с цитатой

БЕЗ Б ))))))))) Very Happy
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Svetulya
Репутация: 65 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 24.09.2010
Сообщения: 658
Откуда: центр Украины
Сообщение 01 Авг 2012, 12:20 Ответить с цитатой

re1224 писал(а):
у вас, наверное, жарко там))))))

Да. у нас жарко. и очень рада за вас. если у вас не жарко.

Объясните, если сможете. для особо одаренных как 5 млн. грн. состыковать с абз. 2 части 1 статьи 2 ЗУ 2289

Цитата:
Цей Закон застосовується до підприємств, визначених у пункті 21 частини першої статті 1 цього Закону, у разі якщо підприємства відповідають хоча б одній з таких ознак: { Частину першу статті 2 доповнено абзацом згідно із Законом N 3681-VI ( 3681-17 ) від 08.07.2011 }
1) підприємство користується податковою пільгою, передбаченою податковим, митним законодавством України, - протягом користування такою пільгою; { Частину першу статті 2 доповнено абзацом згідно із Законом N 3681-VI ( 3681-17 ) від 08.07.2011 }
2) підприємство відповідно до закону звільнено від обов'язку сплачувати заборгованість перед бюджетами, за єдиним внеском на загальнообов'язкове державне соціальне страхування, за зобов'язаннями перед фондами загальнообов'язкового державного соціального страхування - протягом календарного року від дати такого звільнення; { Частину першу статті 2 доповнено абзацом згідно із Законом N 3681-VI ( 3681-17 ) від 08.07.2011 }
3) отримує пряму або опосередковану бюджетну підтримку, в тому числі у вигляді компенсації частини витрат або відшкодування відсотків за кредитами, - протягом календарного року від дати одержання бюджетної підтримки. { Частину першу статті 2 доповнено абзацом згідно із Законом N 3681-VI ( 3681-17 ) від 08.07.2011 } { Частина перша статті 2 із змінами, внесеними згідно із Законом N 4220-VI ( 4220-17 ) від 22.12.2011 }

Мы то и зарплату получаем из бюджета. Exclamation
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
re1224
Репутация: 48 [ ? ]
Практик
Практик


Зарегистрирован: 04.05.2012
Сообщения: 348
Сообщение 01 Авг 2012, 12:28 Ответить с цитатой

имхо, вы немножко не там стыкуете)))) суть в том, что 2289 - это закон более "общий", а 4851 - более "специальный", потому что если уж вы попали под 4851, то дальше "здійснюють закупівлі відповідно до Закону України "Про здійснення державних закупівель" з урахуванням особливостей, визначених цим Законом". т.е. везде, где 4851 расходится с 2289 вы пользуетесь 4851.
_________________
вам помочь провести тендер?))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
irka
Репутация: 112 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 07.02.2008
Сообщения: 1804
Откуда: из провинции
Сообщение 01 Авг 2012, 15:35 Ответить с цитатой

re1224 писал(а):
имхо, вы немножко не там стыкуете)))) суть в том, что 2289 - это закон более "общий", а 4851 - более "специальный", потому что если уж вы попали под 4851, то дальше "здійснюють закупівлі відповідно до Закону України "Про здійснення державних закупівель" з урахуванням особливостей, визначених цим Законом". т.е. везде, где 4851 расходится с 2289 вы пользуетесь 4851.

Якщо ще точніше то 2289
Цитата:
4. Окремими законами визначаються особливості здійснення
закупівлі:
1) юридичними особами, які провадять діяльність у таких
сферах:
забезпечення виробництва, транспортування та постачання
теплової енергії;
забезпечення виробництва, передачі та постачання електричної
енергії;
забезпечення виробництва, транспортування та постачання
питної води;
забезпечення функціонування централізованого водовідведення;
надання послуг з користування інфраструктурою залізничного
транспорту загального користування;
забезпечення функціонування міського електричного транспорту
та експлуатація його об'єктів для надання послуг з перевезення;
надання послуг автостанцій, портів, аеропортів;
надання послуг з аеронавігаційного обслуговування польотів
повітряних суден;
надання послуг поштового зв'язку;
геологічне вивчення (у тому числі дослідно-промислова
розробка родовищ) нафтогазоносних надр, родовищ вугілля та інших
видів твердого палива;
забезпечення функціонування та експлуатація
телекомунікаційних мереж фіксованого зв'язку загального
користування або надання загальнодоступних телекомунікаційних
послуг;
забезпечення транспортування, зберігання, переробки нафти та
нафтопродуктів сирих;
{ Пункт 1 частини четвертої статті 2 в редакції Закону N 4851-VI
( 4851-17 ) від 24.05.2012 }
Тобто 4851 - це окремий Закон.
_________________
Я владею звездами, потому что до меня никто не догадался ими завладеть. (с)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Svetulya
Репутация: 65 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 24.09.2010
Сообщения: 658
Откуда: центр Украины
Сообщение 02 Авг 2012, 10:30 Ответить с цитатой

re1224 писал(а):
имхо, вы немножко не там стыкуете)))) суть в том, что 2289 - это закон более "общий", а 4851 - более "специальный", потому что если уж вы попали под 4851, то дальше "здійснюють закупівлі відповідно до Закону України "Про здійснення державних закупівель" з урахуванням особливостей, визначених цим Законом". т.е. везде, где 4851 расходится с 2289 вы пользуетесь 4851.

Cпасибо. А вы монополист?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
meltepl
Репутация: 0 [ ? ]
Что такое тендер ?


Зарегистрирован: 06.08.2012
Сообщения: 8
Сообщение 27 Авг 2012, 11:47 Ответить с цитатой

Кто-нибудь уже составлял новый ричной план и звит? Как заполнять графу цена за единицу товара в звите, если в договоре несколько единиц с разной ценой? Как указать суму в договоре, если например товар поставляется партиями по ценам, которые действуют в момент поставки? Прошу поделится опытом
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ksenyra
Репутация: 13 [ ? ]
Теоретик
Теоретик


Зарегистрирован: 26.02.2009
Сообщения: 222
Сообщение 27 Авг 2012, 12:48 Ответить с цитатой

meltepl писал(а):
Кто-нибудь уже составлял новый ричной план и звит? Как заполнять графу цена за единицу товара в звите, если в договоре несколько единиц с разной ценой? Как указать суму в договоре, если например товар поставляется партиями по ценам, которые действуют в момент поставки? Прошу поделится опытом

В звите так и указывала, цена за единицу: бензин А-80 ***, А-92 ***, А-95***
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Absurdlana
Репутация: 161 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 21.10.2009
Сообщения: 1074
Откуда: Киев
Сообщение 27 Авг 2012, 12:58 Ответить с цитатой

meltepl писал(а):
Кто-нибудь уже составлял новый ричной план и звит? Как заполнять графу цена за единицу товара в звите, если в договоре несколько единиц с разной ценой? Как указать суму в договоре, если например товар поставляется партиями по ценам, которые действуют в момент поставки? Прошу поделится опытом

кас. отчета, по устной консультации с минэконмикой, что если договоре наименований много, в соответствующей графе писать "визначено в договорі", вот только не знаю много - это сколько: 3, 5, 20, 100, 1000...

_________________
Любопытство убило кошку, но она была так довольна, что воскресла.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать    Список форумов Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. -> ЗУ Об осуществлении ГЗ Часовой пояс: GMT + 2
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
Страница 7 из 9

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. topic RSS feed 


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group

File Attachment © by Meik Sievertsen