Список форумов Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro.
UA-Tenders.com
 
    FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Закон № 4851-VI от 24.05.12 (закупки монополистов)
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать    Список форумов Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. -> ЗУ Об осуществлении ГЗ
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Protey
Репутация: 12 [ ? ]
Новичок


Зарегистрирован: 07.03.2011
Сообщения: 62
Сообщение 18 Июн 2012, 13:35 Ответить с цитатой

Ну вот, теперь ждем...
Еще интересно, когда же будут внесены изменения в Звіт...
Да и вообще, как они его присобачат, если самой закупки нет...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
irka
Репутация: 112 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 07.02.2008
Сообщения: 1804
Откуда: из провинции
Сообщение 18 Июн 2012, 14:51 Ответить с цитатой

Щось я взагалі заплуталась. Ст.2 ч. 3 Закону 4851
Цитата:
Дія цього Закону поширюється на закупівлі замовниками товарів, робіт і послуг для здійснення ними діяльності у сферах, визначених статтею 5 Закону України "Про природні монополії" або статтею 2 цього Закону, які: ... далі по тексту

Читаю далі ст.4 ч.1 п.6
Цитата:
Без застосування процедур закупівель, передбачених Законом України "Про здійснення державних закупівель" та цим Законом, замовник здійснює закупівлі:
- товарів, робіт та послуг за рахунок власних коштів за умови, що вартість предмета закупівлі товару (товарів), послуги (послуг) [b]не перевищує 5 мільйонів гривень, а робіт - не перевищує 10 мільйонів гривень.[b]

Далі ст.4 ч.2 та ч. 3, просто пісня:
Цитата:
Інформація про закупівлі, передбачені частиною першою цієї статті (тобто те, що зазначено вище), відображається замовником у річному плані, який підлягає оприлюдненню в порядку, встановленому цим Законом.

Цитата:
Замовник зобов’язаний за результатами здійснення закупівлі, передбаченої частиною першою цієї статті, оприлюднити звіт про результати здійснення закупівлі в порядку і строки, визначені Законом України "Про здійснення державних закупівель". Форма звіту про результати здійснення закупівлі затверджується Уповноваженим органом з урахуванням особливостей, передбачених цією статтею.

Питання: при чому тут взагалі ч.3 ст.2 Закону, хто-небуть розібрався, бо в мене вже здається мозок кипить.

_________________
Я владею звездами, потому что до меня никто не догадался ими завладеть. (с)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
re1224
Репутация: 48 [ ? ]
Практик
Практик


Зарегистрирован: 04.05.2012
Сообщения: 348
Сообщение 18 Июн 2012, 15:12 Ответить с цитатой

ирка, я честно попытался, но так и не понял вопрос! вас напряг будущий звит по непроводимым процедурам??
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Manyashechka
Репутация: 0 [ ? ]
Что такое тендер ?


Зарегистрирован: 23.03.2009
Сообщения: 7
Сообщение 18 Июн 2012, 15:12 Ответить с цитатой

irka писал(а):
Щось я взагалі заплуталась. Ст.2 ч. 3 Закону 4851
Цитата:
Дія цього Закону поширюється на закупівлі замовниками товарів, робіт і послуг для здійснення ними діяльності у сферах, визначених статтею 5 Закону України "Про природні монополії" або статтею 2 цього Закону, які: ... далі по тексту

Читаю далі ст.4 ч.1 п.6
Цитата:
Без застосування процедур закупівель, передбачених Законом України "Про здійснення державних закупівель" та цим Законом, замовник здійснює закупівлі:
- товарів, робіт та послуг за рахунок власних коштів за умови, що вартість предмета закупівлі товару (товарів), послуги (послуг) [b]не перевищує 5 мільйонів гривень, а робіт - не перевищує 10 мільйонів гривень.[b]

Далі ст.4 ч.2 та ч. 3, просто пісня:
Цитата:
Інформація про закупівлі, передбачені частиною першою цієї статті (тобто те, що зазначено вище), відображається замовником у річному плані, який підлягає оприлюдненню в порядку, встановленому цим Законом.

Цитата:
Замовник зобов’язаний за результатами здійснення закупівлі, передбаченої частиною першою цієї статті, оприлюднити звіт про результати здійснення закупівлі в порядку і строки, визначені Законом України "Про здійснення державних закупівель". Форма звіту про результати здійснення закупівлі затверджується Уповноваженим органом з урахуванням особливостей, передбачених цією статтею.

Питання: при чому тут взагалі ч.3 ст.2 Закону, хто-небуть розібрався, бо в мене вже здається мозок кипить.
Гадаю щоб контроль був з боку влади. Уклали договір без тендера, робіть звіт та обов’язково розмістить на веб-порталі
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
olia_Lia
Репутация: 3 [ ? ]
Новичок


Зарегистрирован: 26.01.2011
Сообщения: 104
Откуда: Мариуполь
Сообщение 18 Июн 2012, 15:26 Ответить с цитатой

Добрый день! Подскажите пожалуйста, разобраться совсем не можем-в Законе Про особливості здійснення закупівель в окремих сферах господарської діяльності

"3. Дія цього Закону поширюється на закупівлі замовниками товарів, робіт і послуг для здійснення ними діяльності у сферах, визначених статтею 5 Закону України "Про природні монополії" або статтею 2 цього Закону, які:

здійснюються за рахунок власних коштів за умови, що вартість предмета закупівлі товару (товарів), послуги (послуг) дорівнює або перевищує 5 мільйонів гривень, а робіт - 10 мільйонів гривень.

Попадают ли под данные суммы собственные средства коммунального предприятия, которое не является монополистом и оказывает услуги в сфере питания, но при этом попадает под действие Закона?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Marks21
Репутация: 1 [ ? ]
Новичок


Зарегистрирован: 04.03.2010
Сообщения: 73
Сообщение 18 Июн 2012, 15:35 Ответить с цитатой

olia_Lia писал(а):
Добрый день! Подскажите пожалуйста, разобраться совсем не можем-в Законе Про особливості здійснення закупівель в окремих сферах господарської діяльності

"3. Дія цього Закону поширюється на закупівлі замовниками товарів, робіт і послуг для здійснення ними діяльності у сферах, визначених статтею 5 Закону України "Про природні монополії" або статтею 2 цього Закону, які:

здійснюються за рахунок власних коштів за умови, що вартість предмета закупівлі товару (товарів), послуги (послуг) дорівнює або перевищує 5 мільйонів гривень, а робіт - 10 мільйонів гривень.

Попадают ли под данные суммы собственные средства коммунального предприятия, которое не является монополистом и оказывает услуги в сфере питания, но при этом попадает под действие Закона?


Если вас нет в перечне ч. 1 ст. 2 Закона 4851 и в ст. 5 ЗУ про монополии - то, к сожалению (или к счстью) норма о 5млн/10млн на вас не распространяется
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Wecan
Репутация: 6 [ ? ]
Теоретик
Теоретик


Зарегистрирован: 05.02.2009
Сообщения: 156
Сообщение 18 Июн 2012, 18:54 Ответить с цитатой

Marks21 писал(а):
olia_Lia писал(а):
Добрый день! Подскажите пожалуйста, разобраться совсем не можем-в Законе Про особливості здійснення закупівель в окремих сферах господарської діяльності

"3. Дія цього Закону поширюється на закупівлі замовниками товарів, робіт і послуг для здійснення ними діяльності у сферах, визначених статтею 5 Закону України "Про природні монополії" або статтею 2 цього Закону, які:

здійснюються за рахунок власних коштів за умови, що вартість предмета закупівлі товару (товарів), послуги (послуг) дорівнює або перевищує 5 мільйонів гривень, а робіт - 10 мільйонів гривень.

Попадают ли под данные суммы собственные средства коммунального предприятия, которое не является монополистом и оказывает услуги в сфере питания, но при этом попадает под действие Закона?


Если вас нет в перечне ч. 1 ст. 2 Закона 4851 и в ст. 5 ЗУ про монополии - то, к сожалению (или к счстью) норма о 5млн/10млн на вас не распространяется


А кошти державного підприємства, отримані ним в результаті господарської діяльності є державними коштами чи власними коштами в розумінні цього закону?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
irka
Репутация: 112 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 07.02.2008
Сообщения: 1804
Откуда: из провинции
Сообщение 19 Июн 2012, 06:20 Ответить с цитатой

Wecan писал(а):
А кошти державного підприємства, отримані ним в результаті господарської діяльності є державними коштами чи власними коштами в розумінні цього закону?

Якщо кошти вашого підприємства не попадають під визначення державних коштів визначених п.4 ч.1 Закону 2289, то ці кошти власні, в розумінні Закону 4851, за умови, що ваше підприємство або монополіст або провадить діяльність у сферах, визначених законом 4851.

_________________
Я владею звездами, потому что до меня никто не догадался ими завладеть. (с)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
olia_Lia
Репутация: 3 [ ? ]
Новичок


Зарегистрирован: 26.01.2011
Сообщения: 104
Откуда: Мариуполь
Сообщение 19 Июн 2012, 08:32 Ответить с цитатой

Marks21 писал(а):
olia_Lia писал(а):
Добрый день! Подскажите пожалуйста, разобраться совсем не можем-в Законе Про особливості здійснення закупівель в окремих сферах господарської діяльності

"3. Дія цього Закону поширюється на закупівлі замовниками товарів, робіт і послуг для здійснення ними діяльності у сферах, визначених статтею 5 Закону України "Про природні монополії" або статтею 2 цього Закону, які:

здійснюються за рахунок власних коштів за умови, що вартість предмета закупівлі товару (товарів), послуги (послуг) дорівнює або перевищує 5 мільйонів гривень, а робіт - 10 мільйонів гривень.

Попадают ли под данные суммы собственные средства коммунального предприятия, которое не является монополистом и оказывает услуги в сфере питания, но при этом попадает под действие Закона?


Если вас нет в перечне ч. 1 ст. 2 Закона 4851 и в ст. 5 ЗУ про монополии - то, к сожалению (или к счстью) норма о 5млн/10млн на вас не распространяется


Мы соответствуем пп1 п1 ст2 : Цей Закон застосовується до підприємств, визначених у пункті
21 частини першої статті 1 цього Закону, у разі якщо підприємства
відповідають хоча б одній з таких ознак: { Частину першу статті 2
доповнено абзацом згідно із Законом N 3681-VI ( 3681-17 ) від
08.07.2011 }

1) підприємство користується податковою пільгою, передбаченою
податковим, митним законодавством України, - протягом користування
такою пільгою; { Частину першу статті 2 доповнено абзацом згідно
із Законом N 3681-VI ( 3681-17 ) від 08.07.2011 }
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
olia_Lia
Репутация: 3 [ ? ]
Новичок


Зарегистрирован: 26.01.2011
Сообщения: 104
Откуда: Мариуполь
Сообщение 19 Июн 2012, 08:33 Ответить с цитатой

И тем не менее, в Законе Про особливості здійснення закупівель в окремих сферах господарської діяльності, есть пункт про 5 млн и вроде как ссылка на наш закон и на статью 2, а в самом Законе о госзакупках с изменениями от 17.06.12 - такого пункта нет((((
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
irka
Репутация: 112 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 07.02.2008
Сообщения: 1804
Откуда: из провинции
Сообщение 19 Июн 2012, 08:45 Ответить с цитатой

olia_Lia писал(а):
И тем не менее, в Законе Про особливості здійснення закупівель в окремих сферах господарської діяльності, есть пункт про 5 млн и вроде как ссылка на наш закон и на статью 2, а в самом Законе о госзакупках с изменениями от 17.06.12 - такого пункта нет((((

Але там є пункт
Цитата:
Окремими законами визначаються особливості здійснення закупівлі:
1) юридичними особами, які провадять діяльність у таких
сферах:

відповідно до якого Закон 4851 застосовується виключно до монополістів і підприємств, які провадять діяльність у сферах визначених ст.2 цього Закону. Нажаль вашого підприємства це не стосується.

_________________
Я владею звездами, потому что до меня никто не догадался ими завладеть. (с)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Manyashechka
Репутация: 0 [ ? ]
Что такое тендер ?


Зарегистрирован: 23.03.2009
Сообщения: 7
Сообщение 19 Июн 2012, 13:56 Ответить с цитатой

Зверніть увагу на п. 3. Замовник зобов'язаний за результатами здійснення закупівлі, передбаченої частиною першою цієї статті, оприлюднити звіт про результати здійснення закупівлі в порядку і строки, визначені Законом України «Про здійснення державних закупівель» в черговий раз перечитав ЗУ не знайшов, коли, як та в якому порядку оприлюднити «звіт про результати здійснення закупівлі», яка Ваша думка з цього приводу?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Svetulya
Репутация: 65 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 24.09.2010
Сообщения: 658
Откуда: центр Украины
Сообщение 19 Июн 2012, 14:05 Ответить с цитатой

Manyashechka писал(а):
Зверніть увагу на п. 3. Замовник зобов'язаний за результатами здійснення закупівлі, передбаченої частиною першою цієї статті, оприлюднити звіт про результати здійснення закупівлі в порядку і строки, визначені Законом України «Про здійснення державних закупівель» в черговий раз перечитав ЗУ не знайшов, коли, як та в якому порядку оприлюднити «звіт про результати здійснення закупівлі», яка Ваша думка з цього приводу?

А на последнее предложения этого пункта обратили внимание?
Цитата:
Форма звіту про результати здійснення закупівлі затверджується Уповноваженим органом з урахуванням особливостей, передбачених цією статтею.

Ждем-с.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Manyashechka
Репутация: 0 [ ? ]
Что такое тендер ?


Зарегистрирован: 23.03.2009
Сообщения: 7
Сообщение 19 Июн 2012, 14:23 Ответить с цитатой

Так форма звіту про результати здійснення закупівлі затверджується Уповноваженим органом. А терміни? Які сроки та порядок оприлюднення? Що не укладати договори? Чекати коли Уповноважений орган щось розробить?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Marks21
Репутация: 1 [ ? ]
Новичок


Зарегистрирован: 04.03.2010
Сообщения: 73
Сообщение 19 Июн 2012, 14:38 Ответить с цитатой

Manyashechka писал(а):
Так форма звіту про результати здійснення закупівлі затверджується Уповноваженим органом. А терміни? Які сроки та порядок оприлюднення? Що не укладати договори? Чекати коли Уповноважений орган щось розробить?


абз 14 ч. 1 ст. 10 ЗУ 2289, или я ошибаюсь, вроде как про строк оприлюднення звіту там и идет речь
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Manyashechka
Репутация: 0 [ ? ]
Что такое тендер ?


Зарегистрирован: 23.03.2009
Сообщения: 7
Сообщение 19 Июн 2012, 14:44 Ответить с цитатой

Marks21 писал(а):
Manyashechka писал(а):
Так форма звіту про результати здійснення закупівлі затверджується Уповноваженим органом. А терміни? Які сроки та порядок оприлюднення? Що не укладати договори? Чекати коли Уповноважений орган щось розробить?


абз 14 ч. 1 ст. 10 ЗУ 2289, или я ошибаюсь, вроде как про строк оприлюднення звіту там и идет речь
помиляєтесь там "звіт про результати проведення процедури закупівлі" а я маю на увазі зовсім інший документ "звіт про результати здійснення закупівлі".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Marks21
Репутация: 1 [ ? ]
Новичок


Зарегистрирован: 04.03.2010
Сообщения: 73
Сообщение 19 Июн 2012, 15:22 Ответить с цитатой

Manyashechka писал(а):
Marks21 писал(а):
Manyashechka писал(а):
Так форма звіту про результати здійснення закупівлі затверджується Уповноваженим органом. А терміни? Які сроки та порядок оприлюднення? Що не укладати договори? Чекати коли Уповноважений орган щось розробить?


абз 14 ч. 1 ст. 10 ЗУ 2289, или я ошибаюсь, вроде как про строк оприлюднення звіту там и идет речь
помиляєтесь там "звіт про результати проведення процедури закупівлі" а я маю на увазі зовсім інший документ "звіт про результати здійснення закупівлі".


тут наверное надо поступать по аналогии как с обучением - нет порядка проведения обучения, проходим его на свое усмотрение; то же самое и з звітом про про резульати зд-ня закупівлі - после его утверждения или заключения договора в любое время, правда как на это будет реагировать ВДЗ Question
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
tender-kremen
Репутация: 1 [ ? ]
Новичок


Зарегистрирован: 14.04.2008
Сообщения: 85
Сообщение 25 Июн 2012, 07:19 Ответить с цитатой

Добрый день! Кто то уже составлял план закупок по новому? Где и как размещали план и звиты по закупкам? Спасибо!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
LELKA
Репутация: 0 [ ? ]
Новичок


Зарегистрирован: 16.02.2011
Сообщения: 79
Сообщение 04 Июл 2012, 07:14 Ответить с цитатой

Подскажите, а кто как трактует часть 8 п.1 ст.4 Закона №4851: о том, что без применения процедур закупок заказчики осуществляют закупку товаров, работ и услуг, "если цены (тарифы) на них утверждаются государственными коллегиальными органами, другими органами власти согласно их полномочий..."
Вопрос: если мы закупаем электроэнергию за бюджетные средства, то мы делаем это без проведения процедуры вне зависимости от суммы или только если сумма закупки электроэнергии не превышает 100 тыс. грн.?
Мы - коммунальное предприятие-монополист.
Ваше мнение, коллеги?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
re1224
Репутация: 48 [ ? ]
Практик
Практик


Зарегистрирован: 04.05.2012
Сообщения: 348
Сообщение 04 Июл 2012, 07:41 Ответить с цитатой

насколько мне известно в отношении газа, он бывает такой и эдакий. один регулируется, значит попадает под определение "без процедур", второй свободно торгуется по рыночным ценам, соответственно процедура нужна - по эл.энергии, уверен, тоже самое.
далее: раз уж вы попадаете в "замовныков" по 4851-VI, а товар попадает под определение ст.4 , то разумеется ни о каких суммах не может быть и речи)))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
LELKA
Репутация: 0 [ ? ]
Новичок


Зарегистрирован: 16.02.2011
Сообщения: 79
Сообщение 04 Июл 2012, 08:03 Ответить с цитатой

Мы покупаем эл.энергию по регулируемому тарифу у лицензиата по ценам (тарифам), которые регулируются НКРЕ.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
revbuh
Репутация: 0 [ ? ]
Новичок


Зарегистрирован: 19.10.2010
Сообщения: 49
Сообщение 04 Июл 2012, 14:42 Ответить с цитатой

Враховуючи абз.3 ч.3 ст.2 ЗУ 4851 (беремо до уваги лише власні кошти), "дія Закону поширюється якщо закупівля = або Більше 5 млн.", то інші норми Закону в т.ч. ст. 4 застосовується при закупівлі від 5 млн.
Ваша думка?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
irka
Репутация: 112 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 07.02.2008
Сообщения: 1804
Откуда: из провинции
Сообщение 04 Июл 2012, 14:55 Ответить с цитатой

revbuh писал(а):
Враховуючи абз.3 ч.3 ст.2 ЗУ 4851 (беремо до уваги лише власні кошти), "дія Закону поширюється якщо закупівля = або Більше 5 млн.", то інші норми Закону в т.ч. ст. 4 застосовується при закупівлі від 5 млн.
Ваша думка?

На мій погляд у ст. 4 все чітко зрозуміло і беручі до уваги всі норми закону, то в РП закупівель замовник повинен вносити всі закупівлі і немає значення, яка по ним сума. Якщо Ви це мали на увазі. Доречі, з цього приводу вже готую запит на МЕРіТ.

_________________
Я владею звездами, потому что до меня никто не догадался ими завладеть. (с)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
revbuh
Репутация: 0 [ ? ]
Новичок


Зарегистрирован: 19.10.2010
Сообщения: 49
Сообщение 04 Июл 2012, 15:02 Ответить с цитатой

питання - чи взагалі застосовувати ст. 4 (як і взагалі Закон), якщо не виконується ст. 2 ч.3 (закупівля до 5 млн.)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
irka
Репутация: 112 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 07.02.2008
Сообщения: 1804
Откуда: из провинции
Сообщение 04 Июл 2012, 15:09 Ответить с цитатой

revbuh писал(а):
питання - чи взагалі застосовувати ст. 4 (як і взагалі Закон), якщо не виконується ст. 2 ч.3 (закупівля до 5 млн.)
А, Ви з цього приводу, у мене також мозог від цього трохи не закипів. Але поєднавши ч.2 абз. 1 ст. 2 Закону з ч.3 цієї ж статті Закон стає трохи зрозумілішим. Отже, замовники здійснюють закупівлю товарів, робіт і послуг відповідно до Закону 2289 у разі якщо суми дорівнюють, або перевищують зазначені у ч.3 Закону. З урахуванням особливостей, визначених Законом 4851, а цими особливостями якраз і є ст.4 Закону. Приблизно так розумію я Smile
_________________
Я владею звездами, потому что до меня никто не догадался ими завладеть. (с)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать    Список форумов Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. -> ЗУ Об осуществлении ГЗ Часовой пояс: GMT + 2
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
Страница 5 из 9

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. topic RSS feed 


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group

File Attachment © by Meik Sievertsen