Список форумов Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro.
UA-Tenders.com
 
    FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Публикация в ВДЗ двух объявлений по одному предмету
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать    Список форумов Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. -> Открытые торги
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Sagittarius
Репутация: 262 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 25.10.2010
Сообщения: 4116
Откуда: Харьков
Сообщение 14 Фев 2012, 12:09 Ответить с цитатой

кто-то писал(а):
Я занимаюсь проведением торгов на одном государственном предприятии. В процессе работы часто возникает вопрос об уменьшении рисков не получения в сжатые сроки сырья, что может привести к полной остановки предприятия. В связи с этим всегда публикую два объявления на проведения открытых торгов, где зеркально одинаковое название предмета и его количество. В результате этих проведенных процедур у меня появляется два договора с разными поставщиками. Вопрос как на это будут реагировать проверяющие инстанции?
Мухлеж, чистой воды... Sad
_________________
Есть решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя.
Уставшие тараканы в голове твердили: "Угомонись, вспомни сколько тебе лет..", а шило в попе отвечало им: "Ни фи-и-г-а-а! Жизнь только начинается!!"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Absurdlana
Репутация: 161 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 21.10.2009
Сообщения: 1074
Откуда: Киев
Сообщение 14 Фев 2012, 12:13 Ответить с цитатой

Sagittarius писал(а):
кто-то писал(а):
Я занимаюсь проведением торгов на одном государственном предприятии. В процессе работы часто возникает вопрос об уменьшении рисков не получения в сжатые сроки сырья, что может привести к полной остановки предприятия. В связи с этим всегда публикую два объявления на проведения открытых торгов, где зеркально одинаковое название предмета и его количество. В результате этих проведенных процедур у меня появляется два договора с разными поставщиками. Вопрос как на это будут реагировать проверяющие инстанции?
Мухлеж, чистой воды... Sad

какая-то слишком рискованная схема да и к закону о закупках как-то не вяжется, у вас ведь в годовом плане закупка - одна, то есть вторую вы проводите вне плана (а это уже нарушение), а оплачиваете вы один договор или два
поддержу Sagittarius, мухлеж... вам явно пить шампанское за риск

_________________
Любопытство убило кошку, но она была так довольна, что воскресла.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Jyrcom
Репутация: 471 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 02.01.2007
Сообщения: 6535
Откуда: не дом и не улица
Сообщение 14 Фев 2012, 12:20 Ответить с цитатой

Absurdlana писал(а):

какая-то слишком рискованная схема да и к закону о закупках как-то не вяжется, у вас ведь в годовом плане закупка - одна, то есть вторую вы проводите вне плана (а это уже нарушение), а оплачиваете вы один договор или два...
Вброшу Smile
А если в годовом плане достаточно денег для проведения двух торгов?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Absurdlana
Репутация: 161 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 21.10.2009
Сообщения: 1074
Откуда: Киев
Сообщение 14 Фев 2012, 12:33 Ответить с цитатой

Jyrcom писал(а):
Absurdlana писал(а):

какая-то слишком рискованная схема да и к закону о закупках как-то не вяжется, у вас ведь в годовом плане закупка - одна, то есть вторую вы проводите вне плана (а это уже нарушение), а оплачиваете вы один договор или два...
Вброшу Smile
А если в годовом плане достаточно денег для проведения двух торгов?

ага, вторую фразу вы сами убрали Very Happy
если достаточно, то все равно закупку надо вносить в план (мну так кажется, даже если крещусь все равно - кажется)

_________________
Любопытство убило кошку, но она была так довольна, что воскресла.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Jyrcom
Репутация: 471 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 02.01.2007
Сообщения: 6535
Откуда: не дом и не улица
Сообщение 14 Фев 2012, 12:33 Ответить с цитатой

Absurdlana писал(а):

ага, вторую фразу вы сами убрали Very Happy
а был ли мальчикWink? Cool
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sagittarius
Репутация: 262 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 25.10.2010
Сообщения: 4116
Откуда: Харьков
Сообщение 14 Фев 2012, 12:41 Ответить с цитатой

Jyrcom писал(а):
Вброшу Smile
А если в годовом плане достаточно денег для проведения двух торгов?
Все равно, не правильно. Хотя законом не запрещено так делать. И все же сложно будет объяснить, почему изначально закупка была разбита на идентичные составляющие, какую цель преследовали и пр.пр.
Притом, одни торги необходимо все равно закрывать. И что в отмене писать? "за ненадобностью?" - не очень..; "нарушение сроков публикации?" или "непереборна сила?" - и сколько раз так можно написать?
Absurdlana права, шампанское в студию!

З.Ы.
Цитата:
ага, вторую фразу вы сами убрали
Цитата:
а был ли мальчик?
А я уже решила "хвост распустить" Very Happy
_________________
Есть решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя.
Уставшие тараканы в голове твердили: "Угомонись, вспомни сколько тебе лет..", а шило в попе отвечало им: "Ни фи-и-г-а-а! Жизнь только начинается!!"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Jyrcom
Репутация: 471 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 02.01.2007
Сообщения: 6535
Откуда: не дом и не улица
Сообщение 14 Фев 2012, 12:46 Ответить с цитатой

Sagittarius писал(а):

Притом, одни торги необходимо все равно закрывать. И что в отмене писать? "за ненадобностью?" - не очень..; "нарушение сроков публикации?" или "непереборна сила?" - и сколько раз так можно написать?

Договора заключаются по обеим процедурам. Вопрос был в другом:
кто-то писал(а):
В результате этих проведенных процедур у меня появляется два договора с разными поставщиками. Вопрос как на это будут реагировать проверяющие инстанции?


Ну а добиться своей цели можно и менее рисковаными (спорными) решениями:
кто-то писал(а):
Я занимаюсь проведением торгов на одном государственном предприятии. В процессе работы часто возникает вопрос об уменьшении рисков не получения в сжатые сроки сырья, что может привести к полной остановки предприятия.


Последний раз редактировалось: Jyrcom (14 Фев 2012, 14:18), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Absurdlana
Репутация: 161 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 21.10.2009
Сообщения: 1074
Откуда: Киев
Сообщение 14 Фев 2012, 12:55 Ответить с цитатой

Jyrcom писал(а):
Sagittarius писал(а):

Притом, одни торги необходимо все равно закрывать. И что в отмене писать? "за ненадобностью?" - не очень..; "нарушение сроков публикации?" или "непереборна сила?" - и сколько раз так можно написать?

Договора заключаются по обеим процедурам. Вопрос был в другом:
кто-то писал(а):
В результате этих проведенных процедур у меня появляется два договора с разными поставщиками. Вопрос как на это будут реагировать проверяющие инстанции?


Ну а добиться своей цели можно и менее рисковаными (спорными) решениями:
кто-то писал(а):
Я занимаюсь проведением торгов на одном государственном предприятии. В процессе работы часто возникает вопрос об уменьшении рисков не получения в сжатые сроки сырья, что может привести к полной остановки предприятия.

риск -дело благородное, только бы этот риск был предусмотрен и оправдан. Вопросы у проверяющих скорее всего будут: о правильном планировании, о проведении закупок вне плана, вот не знаю, будет ли нарушением заключение договора по результатам процедуры закупки, если этой закупки нет в плане, а как вы такие закупки отображаете в статотчетности...

_________________
Любопытство убило кошку, но она была так довольна, что воскресла.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Jyrcom
Репутация: 471 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 02.01.2007
Сообщения: 6535
Откуда: не дом и не улица
Сообщение 14 Фев 2012, 13:01 Ответить с цитатой

Ещё раз повторю - я так не делаю. Cool
Absurdlana писал(а):
Вопросы у проверяющих скорее всего будут: о правильном планировании, о проведении закупок вне плана, вот не знаю, будет ли нарушением заключение договора по результатам процедуры закупки, если этой закупки нет в плане, а как вы такие закупки отображаете в статотчетности...
Никто же не говорит, что торги проводятся сверх планаWink Я из его вопроса понял, что торги проводятся паралельно с целью заключения договоров с разными поставщиками для получения стабильности в плане поставки сырья (у одного не получилось - купили у другого). Хотя может это я нафантазировал Smile
Но топик стартёру дали ясно понять, что Обе закупки должны быть предусмотрены в плане..
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sagittarius
Репутация: 262 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 25.10.2010
Сообщения: 4116
Откуда: Харьков
Сообщение 14 Фев 2012, 13:07 Ответить с цитатой

Jyrcom писал(а):
Договора заключаются по обеим процедурам. Вопрос был в другом:
кто-то писал(а):
В результате этих проведенных процедур у меня появляется два договора с разными поставщиками. Вопрос как на это будут реагировать проверяющие инстанции?

Ну а добиться своей цели можно и менее рисковаными (спорными) решениями:
кто-то писал(а):
Я занимаюсь проведением торгов на одном государственном предприятии. В процессе работы часто возникает вопрос об уменьшении рисков не получения в сжатые сроки сырья, что может привести к полной остановки предприятия.

Согласна с Absurdlana вопросы у проверяющих будут. Даже с учетом того, что на все закупки есть средства, и все закупки отображены в ГП.
vverman в Вашем варианте вопрос о правильности планирования будет первым и главным.
Можно отбиться, но для этого должны быть "железные" аргументы, притом подкрепленные неоспоримыми доказательствами.
Так что одна лишь фраза "уменьшении рисков не получения в сжатые сроки сырья" будет крайне недостаточна.

_________________
Есть решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя.
Уставшие тараканы в голове твердили: "Угомонись, вспомни сколько тебе лет..", а шило в попе отвечало им: "Ни фи-и-г-а-а! Жизнь только начинается!!"


Последний раз редактировалось: Sagittarius (14 Фев 2012, 13:09), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Absurdlana
Репутация: 161 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 21.10.2009
Сообщения: 1074
Откуда: Киев
Сообщение 14 Фев 2012, 13:08 Ответить с цитатой

Jyrcom писал(а):
Ещё раз повторю - я так не делаю. Cool

в этом я и не сомневаюсь, я в вас верю, вы ж наш гуру открытых торгов Very Happy

_________________
Любопытство убило кошку, но она была так довольна, что воскресла.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Jyrcom
Репутация: 471 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 02.01.2007
Сообщения: 6535
Откуда: не дом и не улица
Сообщение 14 Фев 2012, 13:19 Ответить с цитатой

кто-то писал(а):
Что касается годового плана то да у меня в нем одни торги, но я и наше предприятие хочет более совершенной конкуренции и публикую два объявления. И в результате принимается более взвешенное решение, где здесь нарушение...
Послушай девочек, отписавших вышеSmile

Последний раз редактировалось: Jyrcom (14 Фев 2012, 14:20), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Absurdlana
Репутация: 161 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 21.10.2009
Сообщения: 1074
Откуда: Киев
Сообщение 14 Фев 2012, 13:23 Ответить с цитатой

кто-то писал(а):
Что касается годового плана то да у меня в нем одни торги, но я и наше предприятие хочет более совершенной конкуренции и публикую два объявления. И в результате принимается более взвешенное решение, где здесь нарушение...

я уже готова выставить вам бутылку шампанского
одно радует, хоть кто-то вертит этот закон под себя
надеюсь, вы ведаете что творите... безумству смелых поем мы песню
готовьте хорошую и аргументированную защиту, удачи вам и вашим юристам

_________________
Любопытство убило кошку, но она была так довольна, что воскресла.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sagittarius
Репутация: 262 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 25.10.2010
Сообщения: 4116
Откуда: Харьков
Сообщение 14 Фев 2012, 13:28 Ответить с цитатой

vverman писал(а):
Еще применяю эту схему публикации, для ловли на "живца" проверяющих. Они приходят проверять торги например первой публикации, я при них их отменяю. В результате нарушений нет. А провожу торги по второй публикации через неделю...
vverman писал(а):
Что касается годового плана то да у меня в нем одни торги, но я и наше предприятие хочет более совершенной конкуренции и публикую два объявления. И в результате принимается более взвешенное решение, где здесь нарушение...

1) Хорошо, если проверка приходит сразу во время раскрытия... или незадолго до подписания договора. А если придет через пол-года? Тоже отменять будете?
2) Увы, этот мир не совершенен, наши законы тем более..

Сюда же вопрос: Вы провели торги - акцептовали 2-х победителей (по результатам торгов) Необходимо заключить договор. Т.к. в ГП у Вас одна закупка, то денег на вторую процедуру у Вас нет. (что уже есть нарушение ст.4 п.1) И как Вы поступаете с победителями?Ну с одним понятно, заключаем с тем, кто лучше, а как быть со вторым? на основании чего Вы не заключаете с ним договор.

Понимаю, вопросы несколько...провакационные, Вы можете не отвечать (в конечном итоге, этот форум и КРУшники читают), но все же интересно.. Sad

_________________
Есть решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя.
Уставшие тараканы в голове твердили: "Угомонись, вспомни сколько тебе лет..", а шило в попе отвечало им: "Ни фи-и-г-а-а! Жизнь только начинается!!"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vverman
Репутация: 1 [ ? ]
Что такое тендер ?


Зарегистрирован: 13.02.2012
Сообщения: 11
Сообщение 14 Фев 2012, 13:35 Ответить с цитатой

................................................

Последний раз редактировалось: vverman (14 Фев 2012, 13:44), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
poster
Репутация: 43 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 27.07.2010
Сообщения: 814
Откуда: Саракш
Сообщение 14 Фев 2012, 13:41 Ответить с цитатой

кто-то писал(а):
Что касается годового плана то да у меня в нем одни торги, но я и наше предприятие хочет более совершенной конкуренции и публикую два объявления. И в результате принимается более взвешенное решение, где здесь нарушение...
А я відверто підтримую ваш метод, більше того - готовий пропагандувати напротивагу коллегам! Єдине що - у річному плані повинно бути відображено обидві процедури закупівлі, бо без позиції в річному плані ви не маєте права здійснювати процедуру - це є грубим порушенням Закону!

Мене особисто абсолютно не хвилює, що у сумі обидві процедури у річному плані закупівель за очікуваною вартістю будуть виходити за рамки кошторисних призначень - ніде не заборонено так робити!

Ваша далекоглядність на випадок відміни процедури є похвальною як на мене. При закупівлі пального для ЦРЛ я б тільки так як ви і робив би - оголошував би торги раз на два тижня і вів би їх вєєром, бо раптом щось не прийде чи то відмінять а швидкій необхідний бензин.

Молодець!
+1 за винахідливість!

_________________
- Массаракш -
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
poster
Репутация: 43 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 27.07.2010
Сообщения: 814
Откуда: Саракш
Сообщение 14 Фев 2012, 13:46 Ответить с цитатой

Правду не сховати!))))))) Razz Laughing
_________________
- Массаракш -
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sagittarius
Репутация: 262 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 25.10.2010
Сообщения: 4116
Откуда: Харьков
Сообщение 14 Фев 2012, 13:47 Ответить с цитатой

poster писал(а):
Молодець!
+1 за винахідливість!
Sad Crazy скорее за риск, но я поддерживаю. Риск дело...такое...
_________________
Есть решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя.
Уставшие тараканы в голове твердили: "Угомонись, вспомни сколько тебе лет..", а шило в попе отвечало им: "Ни фи-и-г-а-а! Жизнь только начинается!!"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Jyrcom
Репутация: 471 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 02.01.2007
Сообщения: 6535
Откуда: не дом и не улица
Сообщение 14 Фев 2012, 13:49 Ответить с цитатой

poster писал(а):


Правду не сховати!))))))) Razz Laughing
Може видалити тему?
З.Ы. про винахідливість - це був сарказм?


Последний раз редактировалось: Jyrcom (14 Фев 2012, 14:26), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vverman
Репутация: 1 [ ? ]
Что такое тендер ?


Зарегистрирован: 13.02.2012
Сообщения: 11
Сообщение 14 Фев 2012, 13:51 Ответить с цитатой

Вы не практики, а теоретики...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
poster
Репутация: 43 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 27.07.2010
Сообщения: 814
Откуда: Саракш
Сообщение 14 Фев 2012, 13:51 Ответить с цитатой

Jyrcom писал(а):
poster писал(а):


Правду не сховати!))))))) Razz Laughing
Може видалити тему?
З.Ы. про винахідливість - це був сарказм?
Можна й видалити - про винахідливість не сарказм а напроти.
У разі якщо обидві процедури передбачені річним планом, замовник фінансується не з бюджету, а у договорах передбачений заявковий принцип - не бачу чому б так не робити.

_________________
- Массаракш -
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Jyrcom
Репутация: 471 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 02.01.2007
Сообщения: 6535
Откуда: не дом и не улица
Сообщение 14 Фев 2012, 13:59 Ответить с цитатой

кто-то писал(а):
Вы не практики, а теоретики...
Вопрос только в этом? Тогда удалять не буду. А на счёт практиков/теоретиков Вы зря Smile Тут все практикующие и Заказчики и Участники. Теоретики Законы пишут...
poster писал(а):

У разі якщо обидві процедури передбачені річним планом, замовник фінансується не з бюджету, .
Это и доказывали коллеге...А у него:
кто-то писал(а):
Что касается годового плана то да у меня в нем одни торги, но я и наше предприятие хочет более совершенной конкуренции и публикую два объявления. И в результате принимается более взвешенное решение, где здесь нарушение...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
yulyasha
Репутация: 126 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 27.11.2010
Сообщения: 2235
Сообщение 14 Фев 2012, 14:29 Ответить с цитатой

кто-то писал(а):
Вы не практики, а теоретики...


Долго читала тему, улыбалась смелости и бесстрашию людей. думаю, есть у них основания совершать такие "подвиги". Но фраза о теоретиках просто убила Very Happy Very Happy слов нет, одни эмоции...................
Теоретики... Были бы такие теоретики в МЭРТ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Absurdlana
Репутация: 161 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 21.10.2009
Сообщения: 1074
Откуда: Киев
Сообщение 14 Фев 2012, 14:48 Ответить с цитатой

yulyasha писал(а):
кто-то писал(а):
Вы не практики, а теоретики...


Долго читала тему, улыбалась смелости и бесстрашию людей. думаю, есть у них основания совершать такие "подвиги". Но фраза о теоретиках просто убила Very Happy Very Happy слов нет, одни эмоции...................
Теоретики... Были бы такие теоретики в МЭРТ...

просто мы на собственой шкурке знраем, что практика, подкрепленная теорией, намного сильнее эмоциональной практики
поэтому и сидим на форуме и советуемся друг с другом, особенно когда понимаешь -засада

_________________
Любопытство убило кошку, но она была так довольна, что воскресла.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
teona
Репутация: 136 [ ? ]
Эксперт
Эксперт


Зарегистрирован: 03.02.2009
Сообщения: 2365
Сообщение 14 Фев 2012, 17:36 Ответить с цитатой

замовник може визначити окремі частини предмета закупівлі (лоти) за показниками шостого і дев'ятого знаків зазначеного Класифікатора (класифікаційні угруповання "підкатегорія" і "тип"), а також за обсягом, номенклатурою та місцем поставки товарів, виконання робіт або надання послуг.
почему не может существовать два лота в пределах одного торга или двух разных торгов? По итогу два договора на всякий пожарный случай
Когда существовало Положение:
предмет закупівлі - визначені замовником (за обсягом, номенклатурою або місцем поставки товару (виконання робіт, надання послуг) товари, роботи чи послуги

если заказчиком отображены закупки в ГП, никаких преград не вижу, особенно если учесть то, что в большинстве случаев мы закупки проводим на ожидаемую стоимость
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать    Список форумов Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. -> Открытые торги Часовой пояс: GMT + 2
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. topic RSS feed 


TenderGid.UA