Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Jyrcom
Репутация: 471 [ ? ]
Модер

Зарегистрирован: 02.01.2007 Сообщения: 6535 Откуда: не дом и не улица |
04 Июл 2008, 11:49 |
|
|
Помогите коллеги! Есть перечень нарушений по тендерам 2007 года. Как от них отмахаться?
Нарушение № 1. В тендере на металопрокат (расскрытие было 08.08.07) не были разбиты на Лоты уголки, листы, проволоку и полосы. Всё одним перечнем шло. Руководствуется решением МК 19.06.2007 N 01/7рш о делении на лоты предмета закупки, согласно которого нужно было разбить так:
1. ЛОТ №1 27.10.4 - листы, полоса, ЛОТ № 2 27.10.5 - проволока, ЛОТ №3 - 27.10.6 - прокат горячекатанный.
Нарушение № 2. Нету подтверждения опубликования Оголошення про результаты торгов в Интернете и спец. печатных изданиях.
Дело в том что наша вышестоящая организация направляла на публикацию эти Оголошення про результаты торгов, но платить не платили и ни одного сертификата о результатах торгов небыло получено.
Нарушение № 3. Срок подачи ТП меньше 30 днейвыд от даты опубликования оголошення про початок торгов.
Обьявление на сайте вышло 11.06.07, у Висныку 18.06.07. Раскрытие было назначено на 11.07.07. Вот и вцепился что в Законе написано "Строк для подання тендерних пропозицій має становити 30 календарних днів від дати опублікування оголошення про проведення торгів в інформаційному бюлетені, що видає Тендерна палата України"
Может можно как то выкрутится по первому вопросу? Да и по остальным может иде есть какие...
Всем спасибо! |
|
Вернуться к началу |
|
 |
tendurion
Репутация: 327 [ ? ]
Модер

Зарегистрирован: 02.07.2007 Сообщения: 4060 Откуда: Харьков |
04 Июл 2008, 14:31 |
|
|
Jyrcom писал(а): | Помогите коллеги! Есть перечень нарушений по тендерам 2007 года. Как от них отмахаться?
Нарушение № 1. В тендере на металопрокат (расскрытие было 08.08.07) не были разбиты на Лоты уголки, листы, проволоку и полосы. Всё одним перечнем шло. Руководствуется решением МК 19.06.2007 N 01/7рш о делении на лоты предмета закупки, согласно которого нужно было разбить так:
1. ЛОТ №1 27.10.4 - листы, полоса, ЛОТ № 2 27.10.5 - проволока, ЛОТ №3 - 27.10.6 - прокат горячекатанный.
|
На сколько я помню, в том решении МВК говорилось, что Заказчик при определении предмета закупки может определять отдельные части предмета закупки (лоты). В связи с этим получается, что норма относительно разбивки по Лотам является не обязаностью, а правом. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
tendurion
Репутация: 327 [ ? ]
Модер

Зарегистрирован: 02.07.2007 Сообщения: 4060 Откуда: Харьков |
04 Июл 2008, 14:43 |
|
|
Jyrcom писал(а): |
Нарушение № 2. Нету подтверждения опубликования Оголошення про результаты торгов в Интернете и спец. печатных изданиях.
Дело в том что наша вышестоящая организация направляла на публикацию эти Оголошення про результаты торгов, но платить не платили и ни одного сертификата о результатах торгов небыло получено.
|
Тут ситуация похуже. Если Вас это успокоит, то могу сказать, что в этом Вы не одиноки, у нас в следствии схожей ситуации, есть такие же нарушения, думаю по Украине их масса.
Данное нарушение, в соответствии со ст. 16414. КоАП влечет за собой наложение админ. штрафа в размере от 150 мнмдг до 350 мнмдг.
Могу посоветовать, поискать письма (если они у Вас конечно были) о направлении в ЕКА объявлений, может это пойдет как смягчающее обстоятельство. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Jyrcom
Репутация: 471 [ ? ]
Модер

Зарегистрирован: 02.01.2007 Сообщения: 6535 Откуда: не дом и не улица |
04 Июл 2008, 14:50 |
|
|
tendurion писал(а): | Могу посоветовать, поискать письма (если они у Вас конечно были) о направлении в ЕКА объявлений, может это пойдет как смягчающее обстоятельство. |
Письма есть но не все, к сожалению, вложились в 10 дней после подписания договора. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Jyrcom
Репутация: 471 [ ? ]
Модер

Зарегистрирован: 02.01.2007 Сообщения: 6535 Откуда: не дом и не улица |
04 Июл 2008, 14:53 |
|
|
tendurion писал(а): |
На сколько я помню, в том решении МВК говорилось, что Заказчик при определении предмета закупки может определять отдельные части предмета закупки (лоты). |
это если после пятого знака (с 6-го по 9-й) то по лотам можно но не обязательно. (Это я щас грамотный )
А так "Предмет закупывлы визначаэться по пятому знаку Класифыкатора..." |
|
Вернуться к началу |
|
 |
tendurion
Репутация: 327 [ ? ]
Модер

Зарегистрирован: 02.07.2007 Сообщения: 4060 Откуда: Харьков |
04 Июл 2008, 15:15 |
|
|
Jyrcom писал(а): | tendurion писал(а): |
На сколько я помню, в том решении МВК говорилось, что Заказчик при определении предмета закупки может определять отдельные части предмета закупки (лоты). |
это если после пятого знака (с 6-го по 9-й) то по лотам можно но не обязательно. (Это я щас грамотный )
А так "Предмет закупывлы визначаэться по пятому знаку Класифыкатора..." |
Решение вышло 19.06.07, в нем было указано, что оно вступает в силу с момента его опубликования в ИБ ТПУ. У Вас раскрытие было 08.08.07 г. Попытайтесь найти тот бюлетень в котором оно было опубликованно, а в друг Вы попали еще до опубликования. Помнится, что в тот период решения публиковались с задержкой. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Jyrcom
Репутация: 471 [ ? ]
Модер

Зарегистрирован: 02.01.2007 Сообщения: 6535 Откуда: не дом и не улица |
04 Июл 2008, 15:40 |
|
|
tendurion писал(а): | Попытайтесь найти тот бюлетень в котором оно было опубликованно, а в друг Вы попали еще до опубликования. Помнится, что в тот период решения публиковались с задержкой. |
"ищут пожарные ищет милиция ищут прохожие в нашей столице..."
ПАМАГЫТЕ!!! |
|
Вернуться к началу |
|
 |
cfiflheu
Репутация: 25 [ ? ]
Специалист

Зарегистрирован: 14.11.2007 Сообщения: 1060 Откуда: Бердянск |
04 Июл 2008, 16:31 |
|
|
Раз такая ситуация получалась необходимо было протокольно уменьшить сроки ТП , а вообще кто Вам оплачивал все это если не было сертификатов и всего остального , по поводу первого вопроса можно тоже аргументировать что були нагальны потребы тому обеднали до 4 знаку а вообще торги какие были открытые? но как предидущий товарищ высказался то где то 2500 гривен прийдется полинять но при хорошем адвокате можно и не чего платить Вы должны доказать что Вы не умышленно пошли на нарушение , что не присвоили бюджетные денежки , что вы не были в сговоре с учасником что не нарушили права участников еще раз говорю что судья если вы предоставите справки что у вас большая семья и маленькая зарплата и так далее .................................может лояльно к Вам отнестись ! Не сдавайтесь если не хотите ссориться с КРУ то тогда склоняте к минимуму! _________________ Научись слушать и ты сможешь извлечь пользу даже из тех кто говорит плохо. Плутарх |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Karri
Репутация: 2 [ ? ]
Теоретик

Зарегистрирован: 05.04.2008 Сообщения: 159 Откуда: Центр Украины |
04 Июл 2008, 17:54 |
|
|
Jyrcom писал(а): | Помогите коллеги! Есть перечень нарушений по тендерам 2007 года. Как от них отмахаться?
Нарушение № 1. В тендере на металопрокат (расскрытие было 08.08.07) не были разбиты на Лоты уголки, листы, проволоку и полосы. Всё одним перечнем шло. Руководствуется решением МК 19.06.2007 N 01/7рш о делении на лоты предмета закупки, согласно которого нужно было разбить так:
1. ЛОТ №1 27.10.4 - листы, полоса, ЛОТ № 2 27.10.5 - проволока, ЛОТ №3 - 27.10.6 - прокат горячекатанный.
Нарушение № 2. Нету подтверждения опубликования Оголошення про результаты торгов в Интернете и спец. печатных изданиях.
Дело в том что наша вышестоящая организация направляла на публикацию эти Оголошення про результаты торгов, но платить не платили и ни одного сертификата о результатах торгов небыло получено.
Нарушение № 3. Срок подачи ТП меньше 30 днейвыд от даты опубликования оголошення про початок торгов.
Обьявление на сайте вышло 11.06.07, у Висныку 18.06.07. Раскрытие было назначено на 11.07.07. Вот и вцепился что в Законе написано "Строк для подання тендерних пропозицій має становити 30 календарних днів від дати опублікування оголошення про проведення торгів в інформаційному бюлетені, що видає Тендерна палата України"
Может можно как то выкрутится по первому вопросу? Да и по остальным может иде есть какие...
Всем спасибо! |
По первому вопросу - Вы имеете право разбить на лоты, но не обязаны, как заметил tendurion.
По третьему - нужно было в протоколе, где вы вибирали процедуру для торгов указать, что в связи с нагальною необхідністю, срочностью закупки и т.п. , срок подачи тендерных предложений был сокращен до 23 дней (главное, что не менее 15-ти). Ваша ошибка только в том, что в протоколе вы не обговорили причину сокращения срока подачи пропозицій.
По второму - все оплаты должны были производить Участники. А Участников заставить заплатить Вы не могли. А без оплаты о сертификатах нечего было и мечтать.
Один вопрос: Если не было сертификатов - как Казначейство пропустило оплату? Или торги признаны такими, що не відбулися? _________________ Любая сложная задача имеет простое, легкое для понимания неправильное решение. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
zac
Репутация: 21 [ ? ]
Специалист

Зарегистрирован: 10.08.2006 Сообщения: 660 Откуда: Тендерабад |
04 Июл 2008, 18:49 |
|
|
Jyrcom, мои соболезнования. я уже не один раз писал, что проверки налоговой, пожарных и прокуратуры - это детский сад по сравнению с КРУ. вот, кто действетильно отрабатывает, так отрабатывает.
по первому вопросу, действительно ханде-хох. жаль, неделю назад все документы МК удалил, но как я помню, решение МК говорило о том, что, если пятый знак разный, то это разные предметы закупки. и тут или разные тендеры, или один тендер с разбивкой на лоты.
второе нарушение тоже не вызывает сомнений. если торги у вас проводились в марте и заключали договор после 2 апреля, а поэтому решили забить на публикацию, то нужно было хотя бы объявить результаты в ВДЗ. а так, как ваше предприятие обслуживается не в казначействе (казначейство ясно дало бы понять, что проплат без сертификата не будет), а в банке, то и банку влепят леща.
в законе действительно было требование объявлять торги за 30 дней, но в случае срочной необходимости можно было сократить срок до 15 дней, и даже до 10 дней, в случае с предприятиями. я так понимаю КРУ интересуется той необходимостью, которая у вас возникла на тот момент. но, судя по своему опыту, скажу, что тех кого накрывала КРУ за сокращение сроков подачи впредь менее 30 дней никогда не использовали. _________________ предупреждает гомельдрев:
земля меняет свой рельеф |
|
Вернуться к началу |
|
 |
annabutuk
Репутация: -1 [ ? ]
Новичок
Зарегистрирован: 01.09.2007 Сообщения: 65
|
04 Июл 2008, 22:26 |
|
|
u menja estj pismo po Nikolaevskoj oblasty, gde ministersterstvo GKH razreshalo sokraschat sroki, esli torgi kasalisj podgotovki k zime. esli nado - podeljus.
v proshlom godu byla proverka i ne bylo sertifikata (kaznachejstvo na tot moment oplachivalo bez nih) i pri etom ot kru byl lish odin vopros - vy publikovali?
- konechno my publikovali. zajdite na sait i sami posmotrite.
no byl shtraf v 600 grn. za to, chto zvity ne otpravljzli v antimonopoljnyj.
i voobwe, esli narushenija obnarugeny bolee chem cherez 2 mesjatsa posle ih sovershenija, to istekaet srok ih dejstvija (admin kodeks) |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Jyrcom
Репутация: 471 [ ? ]
Модер

Зарегистрирован: 02.01.2007 Сообщения: 6535 Откуда: не дом и не улица |
05 Июл 2008, 08:09 |
|
|
cfiflheu писал(а): | Раз такая ситуация получалась необходимо было протокольно уменьшить сроки ТП |
Ребята тут немого другая ситуация. Я не собирался сокращать срок обьявления до 15 дней. О протоколе я знаю. И где нужно было я их писал. Я давал все обьявления без даты раскрытия. Дату раскрытия ставили в "Висныке" исходя из того что 30 дней отсчитывали с момента выхода обьявления в интернете. А печатное издание выходило через неделю. Вот и получилось, что в инете обьявление вышло 11.06.07 + 30 дней = раскрытие 11.07.07., а печатное издание вышло 18.06.07. Соответственно 11.07.07-18.06.07 - это меньше 30 дней. За это и вчепился проверяющий. И так по всем тендерам!Неужели у всех 30 дней отсчитано с момента выхода в печатном издании?
Если бы такая ситуация была с 15-днями то обьявление в инете вышло бы допустим 11.06.07 и раскрытие стояло бы 26.06.07.хотя в печатном издании обьявление вышло бы 18.06.07. И опять конфликт 26.06.07-18.06.07= меньше 15 дней.
cfiflheu писал(а): | а вообще кто Вам оплачивал все это если не было сертификатов и всего остального |
В смысле "оплачивал"? Я представляю предприятие, не бюджетники. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
cfiflheu
Репутация: 25 [ ? ]
Специалист

Зарегистрирован: 14.11.2007 Сообщения: 1060 Откуда: Бердянск |
07 Июл 2008, 08:52 |
|
|
Да ситуация ? но как сказал ЗАК будет и банк виноват! _________________ Научись слушать и ты сможешь извлечь пользу даже из тех кто говорит плохо. Плутарх |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Tash
Репутация: 1 [ ? ]
Практик

Зарегистрирован: 16.08.2007 Сообщения: 298 Откуда: АР Крым |
09 Июл 2008, 17:54 |
|
|
Jyrcom, ты ж не первый день замужем! Не уже ли сразу не увиде ляп по срокам? Надо было сразу менять даты в протоколах и объявлениях и требавать письмо о том, что допущена опечатка, но как говорится, после драки кулаками не машут. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Jyrcom
Репутация: 471 [ ? ]
Модер

Зарегистрирован: 02.01.2007 Сообщения: 6535 Откуда: не дом и не улица |
10 Июл 2008, 07:25 |
|
|
Tash писал(а): | Jyrcom, ты ж не первый день замужем! |
на тот момент первый был да и подумать не мог что Виснык неправильно поставит ПО ВСЕХ ТЕНДЕРАХ дату (не я же её назначал)!!! К тому же я в формате пдф получал только странички с нашими обьявлениями от вышестоящей организации ... |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Sekret_ar
Репутация: 425 [ ? ]
Модер

Зарегистрирован: 05.04.2008 Сообщения: 6335 Откуда: Україна |
10 Июл 2008, 09:10 |
|
|
Jyrcom писал(а): | Tash писал(а): | Jyrcom, ты ж не первый день замужем! |
на тот момент первый был да и подумать не мог что Виснык неправильно поставит ПО ВСЕХ ТЕНДЕРАХ дату (не я же её назначал)!!! К тому же я в формате пдф получал только странички с нашими обьявлениями от вышестоящей организации ... |
Хочу поділитись тим як ми поступаємо щоб описана вище ситуація не сталася з нами:
1) готуємо оголошення (свідомо на двох сторінках!), залишаючи непроставленими тільки дати кінцевого терміну подання тендерних пропозицій і дату розкриття;
2) дзвонимо в ВДЗ;
3) коли додзвонюємось до ВДЗ то найперше запитуємо яку нам дату ставити в оголошенні якщо сьогодні відсилаємо;
4) поки наш фахівець з державних закупівель (є в нас така посада!) розпитує різні потрібні і непотрібні нам речі і відсилає другу сторінку оголошення, я встигаю проставити потрібні дати на першій сторінці і роздрукувати її;
5) відсилаємо першу сторінку оголошення і беремо вхідний номер.
Примітивно але дієво!  |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Jyrcom
Репутация: 471 [ ? ]
Модер

Зарегистрирован: 02.01.2007 Сообщения: 6535 Откуда: не дом и не улица |
10 Июл 2008, 10:52 |
|
|
Sekret_ar писал(а): |
3) коли додзвонюємось до ВДЗ то найперше запитуємо яку нам дату ставити в оголошенні якщо сьогодні відсилаємо; |
этим в Киеве вышестоящая над нами организация занимается
Sekret_ar писал(а): |
4) поки наш фахівець з державних закупівель (є в нас така посада!) |
Счастливые! У нас секретарь ТК и инженер снабжения одно лицо, то есть я. На мне как инженера снабжения лежит составление плана годового и его последующие корректировки и реализация, + комплектация обьектов + планирование и распределение денег + отчётность. Как секретарь я выполняю всю работу от определения предмета закупки до ЗВИТА (в том числе и подготовка договора).  |
|
Вернуться к началу |
|
 |
konsultant
Репутация: 2 [ ? ]
Эксперт

Зарегистрирован: 27.04.2007 Сообщения: 731
|
10 Июл 2008, 15:00 |
|
|
Последний раз редактировалось: konsultant (22 Июл 2008, 08:41), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
 |
game1234
Репутация: 19 [ ? ]
Специалист

Зарегистрирован: 07.04.2008 Сообщения: 507
|
10 Июл 2008, 15:34 |
|
|
Колега Аналітик не так давно на одній з гілок ф-му казав, що пан Лаба який з ТПУ зараз працює у КРУ та займається напрямком ДЗ.
У мене є інфа що це просто однофамілець Лаби який вже дано працює в КРУ.
У кого щось є з цього приводу поділіться  _________________ Si cum simulacris pugnas. oblivisceris se ferram manu tenere. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Jyrcom
Репутация: 471 [ ? ]
Модер

Зарегистрирован: 02.01.2007 Сообщения: 6535 Откуда: не дом и не улица |
11 Июл 2008, 06:57 |
|
|
konsultant писал(а): | В Департаменті ДЗ є вільні вакансії, а буде ще більше. Вам туди з таким досвідом. У них все рівно нестача кадрів. |
Не из Киева я...  |
|
Вернуться к началу |
|
 |
dek
Репутация: 14 [ ? ]
Теоретик

Зарегистрирован: 20.06.2008 Сообщения: 176
|
11 Июл 2008, 12:55 |
|
|
game1234 писал(а): | Колега Аналітик не так давно на одній з гілок ф-му казав, що пан Лаба який з ТПУ зараз працює у КРУ та займається напрямком ДЗ.
У мене є інфа що це просто однофамілець Лаби який вже дано працює в КРУ.
У кого щось є з цього приводу поділіться  |
Ні, це той самий -Лаба Володимир Степанович! |
|
Вернуться к началу |
|
 |
ANALITIK
Репутация: 26 [ ? ]
Специалист

Зарегистрирован: 22.08.2006 Сообщения: 839 Откуда: Украина |
27 Авг 2008, 14:47 |
|
|
dek писал(а): | game1234 писал(а): | Колега Аналітик не так давно на одній з гілок ф-му казав, що пан Лаба який з ТПУ зараз працює у КРУ та займається напрямком ДЗ.
У мене є інфа що це просто однофамілець Лаби який вже дано працює в КРУ.
У кого щось є з цього приводу поділіться  |
Ні, це той самий -Лаба Володимир Степанович! |
Да точно это тот Л*** и есть. До ТПУ от работал в КРУ. Теперь вернулся. Злой....  _________________ И куда теперь идти,
И кому теперь служить?
От развилки два пути,
Справа – честь, а слева – жизнь ! |
|
Вернуться к началу |
|
 |
dek
Репутация: 14 [ ? ]
Теоретик

Зарегистрирован: 20.06.2008 Сообщения: 176
|
27 Авг 2008, 16:00 |
|
|
ANALITIK писал(а): | dek писал(а): | game1234 писал(а): | Колега Аналітик не так давно на одній з гілок ф-му казав, що пан Лаба який з ТПУ зараз працює у КРУ та займається напрямком ДЗ.
У мене є інфа що це просто однофамілець Лаби який вже дано працює в КРУ.
У кого щось є з цього приводу поділіться  |
Ні, це той самий -Лаба Володимир Степанович! |
Да точно это тот Л*** и есть. До ТПУ от работал в КРУ. Теперь вернулся. Злой....  |
Сьогодні мій шеф був ГоловКРУ, Л...ба вже там не працює, звільнився!!! |
|
Вернуться к началу |
|
 |
tendurion
Репутация: 327 [ ? ]
Модер

Зарегистрирован: 02.07.2007 Сообщения: 4060 Откуда: Харьков |
27 Авг 2008, 16:03 |
|
|
dek писал(а): |
Сьогодні мій шеф був ГоловКРУ, Л...ба вже там не працює, звільнився!!! |
Ба, куда ж он делся? Неужели опять какая то фигня готовиться. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
MariyaT
Репутация: 0 [ ? ]
Теоретик

Зарегистрирован: 21.01.2008 Сообщения: 141
|
27 Авг 2008, 16:12 |
|
|
tendurion писал(а): | dek писал(а): |
Сьогодні мій шеф був ГоловКРУ, Л...ба вже там не працює, звільнився!!! |
Ба, куда ж он делся? Неужели опять какая то фигня готовиться. |
+1  |
|
Вернуться к началу |
|
 |
|