Список форумов Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro.
UA-Tenders.com
 
    FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Статтті 16 - 17 в ЗОУ та ЗЦК
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать    Список форумов Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. -> Квалификационные требования к участникам
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
tatyana79
Репутация: 73 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 09.07.2010
Сообщения: 929
Сообщение 06 Мар 2013, 13:00 Ответить с цитатой

Нужна помощь. Идет проверка прокуратуры.
Вопрос.
1) Покупали тепло в конце 2011- начале 2012. Участник филиал и его головная. В договоре реквизиты ощадбанка (оказывается топлата по теплу должна идти только через ощадбанк). Справку из банка на головную есс-но не давали нам. Единственное, что смогла вытребовать с филиала, но они дали на другой банк, а не на ощадбанк. Как Выкрутиться?
2) Справка из налоговой по ст. 17 дали, но она была просрочена на пару месяцев.

Все ж говорили, что та забейте, никто не проверяет. Прокуратура прицепилась. Хелп.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ravilmamedov
Репутация: 195 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 14.04.2009
Сообщения: 2060
Откуда: Харків
Сообщение 11 Окт 2013, 12:42 Ответить с цитатой

друзья! т.к. я не имею практически никакого отношения к ЗОУ, то такие темы мне не интересны и я их не читаю. но "случайно" ввязался в полемику по ЗОУ. и обнажился интересный момент: применение ст. 17 в ЗОУ в целом, и при закупке коммуналки в частности. почитал и эту тему, и другую. большинство не хочет применять ст. 17 и находит для этого аргументы, но они, имхо, - неубедительные. какая позиция сейчас доминирует в тендерном обществе?

з.ы. готовьтесь к холивару. с любовью, ваш равиль Smile

_________________
В ріднім краї панувати не дамо нікому!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
livadiya
Репутация: 6 [ ? ]
Новичок


Зарегистрирован: 05.01.2013
Сообщения: 87
Сообщение 11 Окт 2013, 13:27 Ответить с цитатой

ну, может слабенько, но попытаюсь объяснить позицию тех кто не применяет в ЗОУ ст.17:
п.1 ст. 17 1. Замовник приймає рішення про відмову учаснику, учаснику попередньої кваліфікації в участі у процедурі закупівлі, попередній кваліфікації учасників та зобов'язаний відхилити пропозицію конкурсних торгів (кваліфікаційну, цінову пропозицію) учасника (учасника попередньої кваліфікації).
п.31 ст.1 31) торги (конкурсні торги) - здійснення конкурентного відбору учасників з метою визначення переможця торгів (конкурсних торгів) згідно з процедурами, встановленими цим Законом (крім процедури закупівлі в одного учасника).
Озвучивали мнение на курсах в Киеве что ст.17 к ЗОУ не имеет отношения.

но если поменять выделения:
Замовник приймає рішення про відмову учаснику, учаснику попередньої кваліфікації в участі у процедурі закупівлі, попередній кваліфікації учасників та зобов'язаний відхилити пропозицію конкурсних торгів (кваліфікаційну, цінову пропозицію) учасника (учасника попередньої кваліфікації)
то ЗОУ это "процедура закупівлі" и в ней есть "учасник".
Розділ VIII ПРОЦЕДУРА ЗАКУПІВЛІ В ОДНОГО УЧАСНИКА
п.1 ст.39 Закупівля в одного учасника - це процедура, відповідно до якої замовник укладає договір про закупівлю з учасником після проведення переговорів з одним або кількома учасниками та акцепту пропозиції переможця процедури закупівлі в одного учасника.

в общем, мое мнение - надо применять ст.17
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ravilmamedov
Репутация: 195 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 14.04.2009
Сообщения: 2060
Откуда: Харків
Сообщение 11 Окт 2013, 13:40 Ответить с цитатой

ага, есть такое:
irka писал(а):
Мабуть я з вами не згодна. Відповідно до ст. 17 ви повинні виконати 2 дії. Крім того, що ви повинні прийняти рішення про відмову учаснику ви ще зобов?язані відхилити його пропозицію. А при ЗОУ відхиляти нічого. Адже ст. 17 чітко регламентує, що саме відхиляє замовник пропозицію конкурсних торгів, кваліфікаційну та цінову пропозиції визначення яких регламентується Законом. При застосуванні процедури ЗОУ учасник не подає пропозиції, ви проводити з ним переговори на яких він подає документально підтверджену інформацію про відповідність кваліфікаційним вимогам згідно ст.16. Якщо учасник чогось не надав (ну наприклад невстиг отримати довідки з банку), ви можете повторно призначити переговори і у протоколі зазначити інформацію, що учасник зобов?язується надати той чи інший документ.

и такое:
Цитата:
А на практике знаю были случаи, когда проверка прямо в акте указывала, что заказчиком при проведении ЗОУ не были истребованы документы, которые опровергают наличие обстоятельств, указанных в ст. 17 Закона. Печально, но на мой взгляд хотя бы гарантийное письмо от участника, копию свидетельства плательщика налогов и про гос регистрацию (или выписки) требовать нужно. В данном случае, ИМХО, лучше перебдеть Smile Хотя это не так и просто - монополисты обычно не хотят давать такие письма Sad

и даже такое:
Цитата:
По вопросу 2. Ст. 17 я думаю что относиться лишь к открытым торгам, ЗЦП, ПК и 2-ст. торгам.
Ст 17 п.1. - Замовник приймає рішення про відмову учаснику, учаснику попередньої кваліфікації в участі у процедурі закупівлі, попередній кваліфікації учасників та зобов'язаний відхилити пропозицію конкурсних торгів (кваліфікаційну, цінову пропозицію) учасника (учасника попередньої кваліфікації), у разі якщо: ....
То есть:
- кваліфікаційна пропозиція - пропозиція, яка подається учасником попередньої кваліфікації замовнику відповідно до вимог кваліфікаційної документаці - процедура попередньої кваліфікації;
- пропозиція конкурсних торгів - пропозиція щодо предмета закупівлі або його частини (лота), яку учасник подає замовнику відповідно до вимог документації конкурсних торгів (тобто - відкриті торги та 2-ст. торги);
- цінова пропозиція - пропозиція щодо предмета закупівлі або його частини (лота), яку учасник подає замовнику відповідно до запиту цінових пропозицій;
Исхожу от определения терминов в ст.1 Закона и их отношения к видам тендерных процедур...
Embarassed
Из документов по ЗОУ (тепло и электроэнергия) я пришёл к выводу что нужно только требовать лицензии или разрешения на ведения определённого выда деятельности во времья подписания договора.... согласно ст.40 Закона все остальные документы по ст.16 и ст 17 требовать не предусмотрено...

_________________
В ріднім краї панувати не дамо нікому!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Bagram
Репутация: 21 [ ? ]
Советчик
Советчик


Зарегистрирован: 14.06.2013
Сообщения: 495
Сообщение 11 Окт 2013, 13:41 Ответить с цитатой

livadiya писал(а):
ну, может слабенько, но попытаюсь объяснить позицию тех кто не применяет в ЗОУ ст.17:
п.1 ст. 17 1. Замовник приймає рішення про відмову учаснику, учаснику попередньої кваліфікації в участі у процедурі закупівлі, попередній кваліфікації учасників та зобов'язаний відхилити пропозицію конкурсних торгів (кваліфікаційну, цінову пропозицію) учасника (учасника попередньої кваліфікації).
п.31 ст.1 31) торги (конкурсні торги) - здійснення конкурентного відбору учасників з метою визначення переможця торгів (конкурсних торгів) згідно з процедурами, встановленими цим Законом (крім процедури закупівлі в одного учасника).
Озвучивали мнение на курсах в Киеве что ст.17 к ЗОУ не имеет отношения.

но если поменять выделения:
Замовник приймає рішення про відмову учаснику, учаснику попередньої кваліфікації в участі у процедурі закупівлі, попередній кваліфікації учасників та зобов'язаний відхилити пропозицію конкурсних торгів (кваліфікаційну, цінову пропозицію) учасника (учасника попередньої кваліфікації)
то ЗОУ это "процедура закупівлі" и в ней есть "учасник".
Розділ VIII ПРОЦЕДУРА ЗАКУПІВЛІ В ОДНОГО УЧАСНИКА
п.1 ст.39 Закупівля в одного учасника - це процедура, відповідно до якої замовник укладає договір про закупівлю з учасником після проведення переговорів з одним або кількома учасниками та акцепту пропозиції переможця процедури закупівлі в одного учасника.

в общем, мое мнение - надо применять ст.17


Мы также требуем абсолютно все справки при ЗОУ (банкротство, налоговая, судимость и тп.). Но если что, то есть документ УО № 3301-04/40987-06 от 31.10.2012 "Щодо надання методологічної допомоги з питань застосування процедури закупівлі в одного учасника товарів, робіт і послуг". Данный документ не предусматривает применение ст. 17 Закона.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Barmaley
Репутация: 92 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 29.06.2010
Сообщения: 968
Сообщение 11 Окт 2013, 13:45 Ответить с цитатой

Отлично, давайте на секунду предположим, что руководитель единственного во всем мире ЮЛ, выпускающего неимеющиеаналоговвмире сипульки привлекался к ответственности за совершение коррупционного правонарушения.
Возникает вопрос, как в нашем дурдоме обходиться без такого уникального оборудования?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Bagram
Репутация: 21 [ ? ]
Советчик
Советчик


Зарегистрирован: 14.06.2013
Сообщения: 495
Сообщение 11 Окт 2013, 13:47 Ответить с цитатой

ст. 17 Замовник приймає рішення про відмову учаснику, учаснику попередньої кваліфікації в участі у процедурі закупівлі, попередній кваліфікації учасників та зобов'язаний відхилити пропозицію конкурсних торгів (кваліфікаційну, цінову пропозицію) учасника (учасника попередньої кваліфікації)

ст. 1 п. 25 пропозиція конкурсних торгів - пропозиція щодо предмета закупівлі або його частини (лота), яку учасник подає замовнику відповідно до вимог документації конкурсних торгів.

ст. 1 п. 34 цінова пропозиція - пропозиція щодо предмета закупівлі або його частини (лота), яку учасник подає замовнику відповідно до запиту цінових пропозицій;


При ЗОУ данного документа (ДКТ, ЗЦП) не предусмотрено и, как следствие, ст. 17 не применяется.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ravilmamedov
Репутация: 195 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 14.04.2009
Сообщения: 2060
Откуда: Харків
Сообщение 11 Окт 2013, 14:01 Ответить с цитатой

Barmaley писал(а):
Отлично, давайте на секунду предположим, что руководитель единственного во всем мире ЮЛ, выпускающего неимеющиеаналоговвмире сипульки привлекался к ответственности за совершение коррупционного правонарушения.
Возникает вопрос, как в нашем дурдоме обходиться без такого уникального оборудования?

дура лекс сэд лекс!
Цитата:
ст. 17 Замовник приймає рішення про відмову учаснику, учаснику попередньої кваліфікації в участі у процедурі закупівлі, попередній кваліфікації учасників та зобов'язаний відхилити пропозицію конкурсних торгів (кваліфікаційну, цінову пропозицію) учасника (учасника попередньої кваліфікації)

ст. 1 п. 25 пропозиція конкурсних торгів - пропозиція щодо предмета закупівлі або його частини (лота), яку учасник подає замовнику відповідно до вимог документації конкурсних торгів.

ст. 1 п. 34 цінова пропозиція - пропозиція щодо предмета закупівлі або його частини (лота), яку учасник подає замовнику відповідно до запиту цінових пропозицій;


При ЗОУ данного документа (ДКТ, ЗЦП) не предусмотрено и, как следствие, ст. 17 не применяется.

грандиозно!

_________________
В ріднім краї панувати не дамо нікому!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
ravilmamedov
Репутация: 195 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 14.04.2009
Сообщения: 2060
Откуда: Харків
Сообщение 11 Окт 2013, 14:14 Ответить с цитатой

есть и такое мнение:
Sekret_ar писал(а):
Jyrcom писал(а):
yulyasha писал(а):
че, кажется, абсурд? ну да, сама прочитала и ужаснулась Surprised короче, требуйте. но они Вам все их не дадут.
да в том то и дело, что не дают... и Писать угрожающие письма? Так сошлются на ст.39 и розьяснение МЕРиТа...

Ну і ми спираємось тільки на ст. 39!
Для чого нам зайва морока!? Ну напишемо ми їм щоб вони нам надали док-ти по ст. 17 і що далі? Не дадуть тих документів і перевіряючі почнуть чіплятись чому ми акцептували пропозицію, яка не відповідає вимогам замовника? Краще взагалі не згадувати про ті документи....

_________________
В ріднім краї панувати не дамо нікому!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Jyrcom
Репутация: 471 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 02.01.2007
Сообщения: 6535
Откуда: не дом и не улица
Сообщение 11 Окт 2013, 14:14 Ответить с цитатой

Всё упирается в определние "Участник" и ст.17 ч. 1 где указано за что участнику отказывают в участии. Confused
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ravilmamedov
Репутация: 195 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 14.04.2009
Сообщения: 2060
Откуда: Харків
Сообщение 11 Окт 2013, 14:16 Ответить с цитатой

зачёт:
Absurdlana писал(а):
5) логика: допустим, если участник(монополист) - банкрот или идет санация, его поддерживает государство, но он продолжает свою деятельность -поставляет вам э/э или т/э - вы откажетесь от его услуг?
6) зачем себе придумывать лишние проблемы и просить документы, которые участник не даст

_________________
В ріднім краї панувати не дамо нікому!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Sagittarius
Репутация: 262 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 25.10.2010
Сообщения: 4116
Откуда: Харьков
Сообщение 11 Окт 2013, 14:20 Ответить с цитатой

ravilmamedov писал(а):
Barmaley писал(а):
Отлично, давайте на секунду предположим, что руководитель единственного во всем мире ЮЛ, выпускающего неимеющиеаналоговвмире сипульки привлекался к ответственности за совершение коррупционного правонарушения.
Возникает вопрос, как в нашем дурдоме обходиться без такого уникального оборудования?

дура лекс сэд лекс!
Цитата:
ст. 17 Замовник приймає рішення про відмову учаснику, учаснику попередньої кваліфікації в участі у процедурі закупівлі, попередній кваліфікації учасників та зобов'язаний відхилити пропозицію конкурсних торгів (кваліфікаційну, цінову пропозицію) учасника (учасника попередньої кваліфікації)

ст. 1 п. 25 пропозиція конкурсних торгів - пропозиція щодо предмета закупівлі або його частини (лота), яку учасник подає замовнику відповідно до вимог документації конкурсних торгів.

ст. 1 п. 34 цінова пропозиція - пропозиція щодо предмета закупівлі або його частини (лота), яку учасник подає замовнику відповідно до запиту цінових пропозицій;


При ЗОУ данного документа (ДКТ, ЗЦП) не предусмотрено и, как следствие, ст. 17 не применяется.

грандиозно!
Отказываться от 17 ст. в ЗОУ по коммуналке не совсем правильно. Да, 17 ст. не упоминается в порядке проведения процедуры, но, как правильно вы, равиль, заметили в соседней ветки, не стоит забывать об ч.3 ст.40, которая прямо касается ч.7 п.1 ст.17, и ч.2 п.2 ст.17

Поэтому считаю, что документы, такие как устав, лицензия, гос.регистрация и пр, все же необходимо требовать

_________________
Есть решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя.
Уставшие тараканы в голове твердили: "Угомонись, вспомни сколько тебе лет..", а шило в попе отвечало им: "Ни фи-и-г-а-а! Жизнь только начинается!!"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ravilmamedov
Репутация: 195 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 14.04.2009
Сообщения: 2060
Откуда: Харків
Сообщение 11 Окт 2013, 14:22 Ответить с цитатой

Jyrcom писал(а):
Всё упирается в определние "Участник" и ст.17 ч. 1 где указано за что участнику отказывают в участии. Confused

то есть вы хотите сказать, что в ЗОУ участник не подает предложения, а следовательно заказчик не может его отклонить в виду его отсутствия, а в случае выявления обстоятельств, предусмотренных ст. 17, заказчик не отклоняет предложение участника, а отказывает в участии в процедуре ЗОУ? я правильно вас понял?

_________________
В ріднім краї панувати не дамо нікому!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
ravilmamedov
Репутация: 195 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 14.04.2009
Сообщения: 2060
Откуда: Харків
Сообщение 11 Окт 2013, 14:35 Ответить с цитатой

Цитата:
Да, 17 ст. не упоминается в порядке проведения процедуры,

я бы сказал, что ч. 5 ст. 39 не предусмотрено, что процедура может быть отменена в случае выявления обстоятельств по ст. 17.

Цитата:
не стоит забывать об ч.3 ст.40, которая прямо касается ч.7 п.1 ст.17, и ч.2 п.2 ст.17

спорно. п. 7 ч. 1 ст. 17 - это разве разрешение или лицензия? п. 2 ч. 2 ст. 17 - вообще не понимаю о чем.
Цитата:
Поэтому считаю, что документы, такие как устав, лицензия, гос.регистрация и пр, все же необходимо требовать

"и пр." - это 548 тех самых документов? ну тех, которые "должны быть", и тех, что "а вам, что трудно подать"Smile а свидетельство для чего?

_________________
В ріднім краї панувати не дамо нікому!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
ravilmamedov
Репутация: 195 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 14.04.2009
Сообщения: 2060
Откуда: Харків
Сообщение 11 Окт 2013, 14:38 Ответить с цитатой

ravilmamedov писал(а):
Jyrcom писал(а):
Всё упирается в определние "Участник" и ст.17 ч. 1 где указано за что участнику отказывают в участии. Confused

то есть вы хотите сказать, что в ЗОУ участник не подает предложения, а следовательно заказчик не может его отклонить в виду его отсутствия, а в случае выявления обстоятельств, предусмотренных ст. 17, заказчик не отклоняет предложение участника, а отказывает в участии в процедуре ЗОУ? я правильно вас понял?

неправильно понял. предложение есть!
Цитата:
Замовник протягом трьох робочих днів з моменту прийняття рішення про застосування процедури закупівлі в одного учасника забезпечує публікацію у державному офіційному друкованому виданні з питань державних закупівель та розміщення на веб-порталі Уповноваженого органу відповідно до статті 10 цього Закону інформацію про застосування процедури закупівлі в одного учасника, яка повинна містити: ...
ціну пропозиції;

ч. 3 ст. 39 писал(а):
Замовник акцептує пропозицію за результатами застосування процедури закупівлі в одного учасника в день визначення переможця.

_________________
В ріднім краї панувати не дамо нікому!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Sagittarius
Репутация: 262 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 25.10.2010
Сообщения: 4116
Откуда: Харьков
Сообщение 11 Окт 2013, 14:45 Ответить с цитатой

ravilmamedov писал(а):
Цитата:
Да, 17 ст. не упоминается в порядке проведения процедуры,

я бы сказал, что ч. 5 ст. 39 не предусмотрено, что процедура может быть отменена в случае выявления обстоятельств по ст. 17.

Цитата:
не стоит забывать об ч.3 ст.40, которая прямо касается ч.7 п.1 ст.17, и ч.2 п.2 ст.17

спорно. п. 7 ч. 1 ст. 17 - это разве разрешение или лицензия? п. 2 ч. 2 ст. 17 - вообще не понимаю о чем.
Цитата:
Поэтому считаю, что документы, такие как устав, лицензия, гос.регистрация и пр, все же необходимо требовать

"и пр." - это 548 тех самых документов? ну тех, которые "должны быть", и тех, что "а вам, что трудно подать"Smile а свидетельство для чего?
Не переиначивайте.
Цитата:
ст.40 п.3. Учасник-переможець процедури закупівлі при укладенні договору повинен надати дозвіл або ліцензії на провадження певного виду господарської діяльності, якщо отримання такого дозволу або ліцензії на провадження такого виду діяльності передбачено законодавством.
Цитата:
ст.17 п. 7) учасником або учасником попередньої кваліфікації не надано документів, що підтверджують правомочність на укладення договору про закупівлю
что возвращает нас к ст.40
Цитата:
ст.17 2) учасник або учасник попередньої кваліфікації не провадить господарську діяльність відповідно до положень його статуту
и снова туда-же
_________________
Есть решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя.
Уставшие тараканы в голове твердили: "Угомонись, вспомни сколько тебе лет..", а шило в попе отвечало им: "Ни фи-и-г-а-а! Жизнь только начинается!!"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Jyrcom
Репутация: 471 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 02.01.2007
Сообщения: 6535
Откуда: не дом и не улица
Сообщение 11 Окт 2013, 14:50 Ответить с цитатой

Я имел в виду, что Участнику в ЗОУ обязаны отказать в участии по причинам указанным в ст.17 ч.1.
Цитата:
1. Замовник приймає рішення про відмову учаснику

то есть справки от участника ЗОУ по ст.17 нужно требовать и мы требуем (правда по комуналке не проводим торги). С предложением согласен Smile, жаль билетов нету на Украина-Польша Very Happy


Последний раз редактировалось: Jyrcom (11 Окт 2013, 14:52), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ravilmamedov
Репутация: 195 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 14.04.2009
Сообщения: 2060
Откуда: Харків
Сообщение 11 Окт 2013, 14:51 Ответить с цитатой

Sagittarius писал(а):
Не переиначивайте.

и не думал!
Цитата:
Цитата:
ст.40 п.3. Учасник-переможець процедури закупівлі при укладенні договору повинен надати дозвіл або ліцензії на провадження певного виду господарської діяльності, якщо отримання такого дозволу або ліцензії на провадження такого виду діяльності передбачено законодавством.
Цитата:
ст.17 п. 7) учасником або учасником попередньої кваліфікації не надано документів, що підтверджують правомочність на укладення договору про закупівлю
что возвращает нас к ст.40
Цитата:
ст.17 2) учасник або учасник попередньої кваліфікації не провадить господарську діяльність відповідно до положень його статуту
и снова туда-же

если честно, то я думал, что документы о правомочности - это выписка из протокола, доверенность, паспорт и т.п.
в п. 2 ч. 2 ст. 17 вообще не врубаюсь.

_________________
В ріднім краї панувати не дамо нікому!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
ravilmamedov
Репутация: 195 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 14.04.2009
Сообщения: 2060
Откуда: Харків
Сообщение 13 Окт 2013, 10:44 Ответить с цитатой

и так, начнем с нормативки:
ч. 1 ст. 17 писал(а):
1. Замовник приймає рішення про відмову учаснику, учаснику попередньої кваліфікації в участі у процедурі закупівлі, попередній кваліфікації учасників та зобов'язаний відхилити пропозицію конкурсних торгів (кваліфікаційну, цінову пропозицію) учасника (учасника попередньої кваліфікації), у разі якщо:

ч. 2 ст. 17 писал(а):
2. Замовник може прийняти рішення про відмову учаснику, учаснику попередньої кваліфікації в участі у процедурі закупівлі, попередній кваліфікації учасників та може відхилити пропозицію конкурсних торгів (кваліфікаційну, цінову пропозицію) учасника (учасника попередньої кваліфікації), у разі якщо:

ч. 3 ст. 17 писал(а):
3. Інформація про відхилення пропозиції конкурсних торгів, кваліфікаційної або цінової пропозиції із зазначенням підстави надсилається учаснику або учаснику попередньої кваліфікації, пропозиція якого відхилена,

держим в уме, что раздел ІІІ закона №2289 "загальні умови здіснення закупівлі" распространяется на все процедуры госзакупок, за исключением случаев, предусмотренных в этом разделе.
далее, ч. ст. 12 ЗУ №2289 предусматривает все возможные процедуры госзакупок:
Цитата:
1. Закупівля може здійснюватися шляхом застосування однієї з таких процедур:
відкриті торги;
двоступеневі торги;
запит цінових пропозицій;
попередня кваліфікація учасників;
закупівля в одного учасника;
електронний реверсивний аукціон.

но, следует отметить, что определение "процедура государственных закупок" не тождественно термину "торги (конкурсные торги)", что следует из определения этого термина, приведенного в п. 31 ч. 1 ст. 1 ЗУ №2289:
Цитата:
31) торги (конкурсні торги) - здійснення конкурентного відбору учасників з метою визначення переможця торгів (конкурсних торгів) згідно з процедурами, встановленими цим Законом (крім процедури закупівлі в одного учасника);

в принципе, и так понятно, что ЗОУ не является конкурентным отбором, но для тех, кто в бронепоезде, законодатель в скобках прямо указывает на это.

при этом, не понятно использование в ст. 17 словосочетания "процедурі закупівлі, попередній кваліфікації учасників". как будто предварительная квалификация не является процедурой закупки.

так же, следует отметить, что заказчик обязан (ч. 1 ст. 17) или может (ч.2 ст. 17) отклонять только предложения конкурсных торгов. поскольку, ЗОУ не является процедурой конкурентного отбора и конкурсными торгами, то заказчик не имеет полномочий отклонять предложение участника при проведении ЗОУ.

более того, ст. 39 не предусмотрены действия заказчика в случае выявления обстоятельств, предусмотренных ст. 17. так, ч. 5 ст. 39 предусмотрены случаи отмены ЗОУ, но в ней ни слова о применении ст. 17. однако предусмотренно следующее:
Цитата:
5. Процедура закупівлі в одного учасника відміняється замовником у разі:

якщо замовником допущено порушення порядку оприлюднення інформації про застосування процедури закупівлі в одного учасника, визначеного цим Законом, та/або порушення, які вплинули на об’єктивність визначення переможця процедури закупівлі;


таким нарушением можно считать в том числе (но не исключительно) то, которое предусмотрено п. 1 ч. 1 ст. 17:
Цитата:
1) він має незаперечні докази того, що учасник або учасник попередньої кваліфікації пропонує, дає або погоджується дати прямо чи опосередковано будь-якій посадовій особі замовника, іншого державного органу винагороду в будь-якій формі (пропозиція щодо найму на роботу, цінна річ, послуга тощо) з метою вплинути на прийняття рішення щодо визначення переможця процедури закупівлі або застосування замовником певної процедури закупівлі;


вердикт: законом №2289 не предусмотрено полномочий заказчика применять ст. 17 в ЗОУ.

но самый главный вывод, который я сделал - это то, что заказчики, считающие, что ст. 17 применять в ЗОУ таки надо, являются отпетыми казуистами, и применяют ст. 17 в одних случаях, и не применяют - в других, например, в ЗОУ на коммуналку, мотивируя свое решение отнюдь не требованиями закона, а неохотой коммунальщиков предоставлять какие-либо справки. и что самое печальное, такая позиция находит понимание со стороны проверяющих, которые, как я понимаю, сами еще не имеют единого мнения на сей счет.

_________________
В ріднім краї панувати не дамо нікому!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Jyrcom
Репутация: 471 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 02.01.2007
Сообщения: 6535
Откуда: не дом и не улица
Сообщение 13 Окт 2013, 17:08 Ответить с цитатой

ravilmamedov писал(а):
и так, начнем с нормативки:
ч. 1 ст. 17 писал(а):
1. Замовник приймає рішення про відмову [b]учаснику, учаснику попередньої кваліфікації[/b] в участі у процедурі закупівлі, попередній кваліфікації учасників та зобов'язаний відхилити пропозицію конкурсних торгів (кваліфікаційну, цінову пропозицію) учасника (учасника попередньої кваліфікації), у разі якщо:

В ЗОУ участник? В ЗОУ может быть и несколько участников в одной процедуре. Значит по причинам указанным в ст.17 ч.1 можем отказать в участии.


ravilmamedov писал(а):


так же, следует отметить, что заказчик обязан (ч. 1 ст. 17) или может (ч.2 ст. 17) отклонять только предложения конкурсных торгов. поскольку, ЗОУ не является процедурой конкурентного отбора и конкурсными торгами, то заказчик не имеет полномочий отклонять предложение участника при проведении ЗОУ.

Отклонять может быть, а недопустить (приймає рішення про відмову [b]учаснику)?

В ЗОУ не всегда и монополисты учавствуют. А в тех случаях, когда учавствуют немонополисты и вопросы по ст.17 могут возникнуть.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ravilmamedov
Репутация: 195 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 14.04.2009
Сообщения: 2060
Откуда: Харків
Сообщение 14 Окт 2013, 10:38 Ответить с цитатой

Jyrcom писал(а):
В ЗОУ участник? В ЗОУ может быть и несколько участников в одной процедуре. Значит по причинам указанным в ст.17 ч.1 можем отказать в участии.

В ЗОУ - участник! по причинам, указанным в ч. 1 ст. 17, заказчик может не отказать участнику в участии, а просто не начинать процедуру с этим участником. да и как вы собираетесь отклонить участника? вы в приглашении укажите перечень обязательных документов, подтверждающих отсутствие обстоятельств, предусмотренных ст. 17. участник вам этих документов не предоставляет, и, в отличии от ОТ, когда за такую наглость вы можете отклонить участника по п. 3 ч. 1 ст. 29 (несоответствие требованиям ДКТ), отклонить предложение вы не можете. а не подача этих документов не может свидетельствовать о наличии таких обстоятельств. что отсылает нас к до сих пор не решенному вопросу о документальном подтверждении отсутствия обстоятельств, предусмотренных ст. 17.

Jyrcom писал(а):
В ЗОУ не всегда и монополисты учавствуют. А в тех случаях, когда учавствуют немонополисты и вопросы по ст.17 могут возникнуть.

мною выше приведено мнение Абсурдланы, которое говорит о том, что и у монополистов случаются халепы, предусмотренные ст. 17. теоретическая или практическая вероятность возникновения обстоятельств, предусмотренных ст. 17 не может менять сути обсуждаемых норм.

и так, возникает спор об "отклонении предложения" и "отказе в участии".

как я могу судить о смысле выражения "отказ в участии", данное действие должно предусматривать возможность препятствия со стороны заказчика в приобретении статуса участника. но такое умозаключение явно не стыкуется ни с одной нормой закона.

а теперь давайте разберем ч. 1 ст. 17:
Цитата:
Замовник приймає рішення про відмову учаснику, учаснику попередньої кваліфікації в участі у процедурі закупівлі, попередній кваліфікації учасників та зобов'язаний відхилити пропозицію конкурсних торгів (кваліфікаційну, цінову пропозицію) учасника (учасника попередньої кваліфікації), у разі якщо:

такой порядок слов дает право утверждать, что отказ от участия в процедуре выражается в отклонении предложения. или отклонение предложения является следствием отказа в участии. но не "или отказать в участии, или отклонить предложение".

более того, положения ст. 17 не корреспондируются с положениями ст. 39, в отличии от норм, регулирующих конкурентные процедуры закупки:
ОТ, ППК, ПДТ:
п. 2 ч. 1 ст. 29 писал(а):
2) наявні підстави, зазначені у статті 17 та частині сьомій статті 28 цього Закону;

ЗЦП:
ч. 6 ст. 36 писал(а):
6. Замовник відхиляє цінові пропозиції, у разі якщо вони не відповідають вимогам замовника, зазначеним у запиті, або з підстав, зазначених у статті 17 цього Закону.


вот такие дела.

_________________
В ріднім краї панувати не дамо нікому!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Jyrcom
Репутация: 471 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 02.01.2007
Сообщения: 6535
Откуда: не дом и не улица
Сообщение 14 Окт 2013, 12:57 Ответить с цитатой

ч. 1 ст. 39 писал(а):
1. Закупівля в одного учасника - це процедура, відповідно до якої замовник укладає договір про закупівлю з учасником після проведення переговорів з одним або кількома учасниками та акцепту пропозиції переможця процедури закупівлі в одного учасника. .

ч. 2 ст. 39 писал(а):
2. Процедура закупівлі в одного учасника застосовується замовником як виняток у разі:
4) якщо замовником було двічі відмінено процедуру закупівлі через відсутність достатньої кількості учасників…


Пример. Отменены 2 раза торги. Заказчик присылает запрос нескольким Участникам на участие в переговорах. Заказчик требует документы по ст. 17 ч.1. Один из участников не может принести справку с МВД о несудимости или справку об отсутствии впровадження справы про банкрутство. Что делать Заказчику с таким участником? Думаю, что посылаясь на ст.17 ч.1 Заказчик ему отказывает в участии.
Или Заказчик не требует документы по ст. 17 ч.1. После подписания договора выясняется, что победитель подпадает под один из пунктов ст.17 ч.1. Что Заказчику проверяющим ?.
Та же ситуация может возникнуть и в случае ЗОУ по п. 3) нагальної потреби у здійсненні закупівлі у зв'язку з виникненням особливих економічних… Выбирать то будет из кого.

ravilmamedov писал(а):
а теперь давайте разберем ч. 1 ст. 17:
Цитата:
Замовник приймає рішення про відмову учаснику, учаснику попередньої кваліфікації в участі у процедурі закупівлі, попередній кваліфікації учасників та зобов'язаний відхилити пропозицію конкурсних торгів (кваліфікаційну, цінову пропозицію) учасника (учасника попередньої кваліфікації), у разі якщо:

такой порядок слов дает право утверждать, что отказ от участия в процедуре выражается в отклонении предложения. или отклонение предложения является следствием отказа в участии. но не "или отказать в участии, или отклонить предложение".

Ок. почему нельзя фразу «…та зобов'язаний відхилити пропозицію конкурсних торгів [/b](кваліфікаційну, цінову пропозицію) учасника (учасника попередньої кваліфікації)…» дополнить словами (понять как) «…якщо надання пропозиції конкурсних торгів (кваліфікаційної, цінової пропозиціії) передбачено процедурою закупівлі»? То есть отказать в участии – ЗОУ, а отказать и отклонить по другим процедурам.
ч. 5 ст. 39 писал(а):
5. Процедура закупівлі в одного учасника відміняється у разі, якщо замовником допущені … порушення, які вплинули на об'єктивність визначення переможця процедури закупівлі.

Возвращаясь к п. 3,4 условий проведения ЗОУ – что имеется в виду? Наличие оснований для проведения ЗОУ? Или при проведении переговоров с несколькими участниками необьективный выбор победителя?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ravilmamedov
Репутация: 195 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 14.04.2009
Сообщения: 2060
Откуда: Харків
Сообщение 15 Окт 2013, 12:14 Ответить с цитатой

Jyrcom, давайте посмотрим как предписывает действовать закон в разных процедурах:
ЗОУ:
абз. 2 ч. 1 ст. 39 писал(а):
Замовник під час проведення переговорів вимагає від учасника подання ним підтвердженої документально інформації про відповідність учасника кваліфікаційним вимогам відповідно до статті 16 цього Закону.

ОТ:
абз. 1 п. 1 ч. 1 ст. 29 писал(а):
1. Замовник відхиляє пропозицію конкурсних торгів, у разі якщо:
1) учасник:
не відповідає кваліфікаційним критеріям, встановленим статтею 16 цього Закону;

п. 2 ч. 1 ст. 29 писал(а):
2) наявні підстави, зазначені у статті 17 та частині сьомій статті 28 цього Закону;

ЗЦП:
ч. 6 ст. 36 писал(а):
6. Замовник відхиляє цінові пропозиції, у разі якщо вони не відповідають вимогам замовника, зазначеним у запиті, або з підстав, зазначених у статті 17 цього Закону.

не знаю, насколько допустима такая аналогия, но очевидно, что в отличии от ЗЦП и ОТ, где усматривается императив, то применение ст. 17 в ЗОУ вызывает обоснованные сомнение.
что касается ч. 1 ст. 17:
Цитата:
1. Замовник приймає рішення про відмову учаснику, учаснику попередньої кваліфікації в участі у процедурі закупівлі, попередній кваліфікації учасників та зобов'язаний відхилити пропозицію конкурсних торгів (кваліфікаційну, цінову пропозицію) учасника (учасника попередньої кваліфікації), у разі якщо:

если усмотреть, что отклонение предложения не является обязательным следствием отказа в участии, а это - два разных не связанных между собой действия, применяемые в разных процедурах, то можно и согласится с вашей позицией. но зачем себе усложнять жизнь, делая ненужные движения, которые нужно будет обосновать перед проверяющими.

процедура переговоров при ЗОУ ст. 39 вообще никак не урегулирована, и отсутствие императива на применение ст. 17 дает мне право в своих выводах опереться на ч. 2 ст. 2:
Цитата:
2. Умови, порядок та процедури закупівель товарів, робіт і послуг за рахунок державних коштів можуть встановлюватися або змінюватися виключно цим Законом, крім випадків, передбачених цим Законом.


Цитата:
Или Заказчик не требует документы по ст. 17 ч.1. После подписания договора выясняется, что победитель подпадает под один из пунктов ст.17 ч.1. Что Заказчику проверяющим ?

во-первых, обстоятельства были выявлены после окончания процедуры. во-вторых, как вы можете установить существует ли сговор между участниками? справка в свободной форме не является подтверждением отсутствия факта. а этот факт может быть установлен намного позже окончания самой процедуры (срок давности в делах по ЗУ про ЗЕК - до 5 лет).

ну и как всегда на первых ролях "что говорить проверяющим". говорить языком закона! а что говорит закон, мною приведено выше.

_________________
В ріднім краї панувати не дамо нікому!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
torgiosv1
Репутация: 120 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 22.04.2008
Сообщения: 1797
Сообщение 20 Ноя 2013, 12:39 Ответить с цитатой

Есть четкое разъяснение, предоставленное специалистами МЕРТУ на семинаре "Особенности проведения процедур государственных закупок", который состоялся 19 сентября 2013 года:
16. Правомерно ли требовать от участников документы, предусмотренные статьей 17 Закона при проведении процедуры закупки у одного участника?
Требования, установленные статьей 17 Закона распространяются на все процедуры закупок, кроме процедуры закупки у одного участника, поскольку указанная статья Закона определяет случаи, в которых заказчик обязан или имеет право отклонить предложение конкурсных торгов. При этом торги (конкурсные торги)-осуществление конкурентного отбора у частников с целью определения победителя торгов (конкурсных торгов) согласно процедурам, установленным Законом (кроме процедуры закупки у одного участника) (пункт 31 части первой статьи 1 Закона). Таким образом, требования, установленные статьей 17 Закона, указываются заказчиком в документации конкурсных торгов, квалификационной документации (запросе ценовых предложений) при проведении им торгов в соответствии с процедурами, установленными Законом, кроме процедуры закупки у одного участника.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nadiya.
Репутация: 41 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 15.11.2012
Сообщения: 559
Сообщение 20 Ноя 2013, 12:50 Ответить с цитатой

torgiosv1 писал(а):
Есть четкое разъяснение, предоставленное специалистами МЕРТУ на семинаре "Особенности проведения процедур государственных закупок", который состоялся 19 сентября 2013 года:
16. Правомерно ли требовать от участников документы, предусмотренные статьей 17 Закона при проведении процедуры закупки у одного участника?
Требования, установленные статьей 17 Закона распространяются на все процедуры закупок, кроме процедуры закупки у одного участника, поскольку указанная статья Закона определяет случаи, в которых заказчик обязан или имеет право отклонить предложение конкурсных торгов. При этом торги (конкурсные торги)-осуществление конкурентного отбора у частников с целью определения победителя торгов (конкурсных торгов) согласно процедурам, установленным Законом (кроме процедуры закупки у одного участника) (пункт 31 части первой статьи 1 Закона). Таким образом, требования, установленные статьей 17 Закона, указываются заказчиком в документации конкурсных торгов, квалификационной документации (запросе ценовых предложений) при проведении им торгов в соответствии с процедурами, установленными Законом, кроме процедуры закупки у одного участника.

А Вам дали это разъяснение в письменном виде, с подписью и печатью? Если да, выложите, пожалуйста.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать    Список форумов Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. -> Квалификационные требования к участникам Часовой пояс: GMT + 2
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Страница 4 из 7

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. topic RSS feed 


TenderGid.UA