 |
Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro.
UA-Tenders.com
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
plasto_p
Репутация: 4 [ ? ]
Новичок
Зарегистрирован: 20.07.2010
Сообщения: 72
|
 18 Янв 2012, 11:21 |
 |
|
Собрал все сообщения по данной теме в отдельной. Tendurion
| Цитата: | З А К О Н У К Р А Ї Н И
Про внесення змін до деяких законодавчих актів України
щодо посилення відповідальності
та вдосконалення державного регулювання
у сфері містобудівної діяльності
...
14. У Законі України "Про здійснення державних закупівель"
( 2289-17 ) (Відомості Верховної Ради України, 2010 р., N 33,
ст. 471, N 35-36, ст. 491; із змінами, внесеними законами України
від 7 липня 2011 року N 3612-VI ( 3612-17 ) та від 8 липня
2011 року N 3681-VI) ( 3681-17 ):
1) у статті 2:
у частині першій слова та цифри "а робіт - 300 тисяч гривень"
замінити словами та цифрами "(в будівництві - 300 тисяч гривень),
а робіт - 1 мільйон гривень";
частину третю доповнити абзацами такого змісту:
"роботи із знесення самочинно збудованих об'єктів, відповідно
до статті 38 Закону України "Про регулювання містобудівної
діяльності" ( 3038-17 );
послуги з нормування та стандартизації у будівництві";
2) частину другу статті 39 доповнити пунктом 8 такого змісту:
" необхідності проведення додаткових будівельних робіт, не
включених у початковий проект, але які стали через непередбачувані
обставини необхідними для виконання проекту за умови, що договір
буде укладено з попереднім виконавцем цих робіт, якщо такі роботи
технічно чи економічно пов'язані з головним договором".
|
Дана вступления в силу 19.01.2012 г.
http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/4220-17 |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Absurdlana
Репутация: 161 [ ? ]
Специалист
Зарегистрирован: 21.10.2009
Сообщения: 1074
Откуда: Киев |
| 18 Янв 2012, 12:28 |
|
|
| plasto_p писал(а): | Документ 4220-17, набирает силу, последняя версия - Принятие от 22.12.2011
( [Внимание] Внимание! Последнее событие [Вступление в силу] произойдет 19.01.2012 )
14. У Законі України "Про здійснення державних закупівель"
( 2289-17 ) (Відомості Верховної Ради України, 2010 р., N 33,
ст. 471, N 35-36, ст. 491; із змінами, внесеними законами України
від 7 липня 2011 року N 3612-VI ( 3612-17 ) та від 8 липня
2011 року N 3681-VI) ( 3681-17 ):
1) у статті 2:
у частині першій слова та цифри "а робіт - 300 тисяч гривень"
замінити словами та цифрами "(в будівництві - 300 тисяч гривень),
а робіт - 1 мільйон гривень";
http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/4220-17 |
это я правильно понимаю работы - 1 000 000 грн.? или какой-то подвох?
_________________
Любопытство убило кошку, но она была так довольна, что воскресла. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
tendurion
Репутация: 327 [ ? ]
Модер
Зарегистрирован: 02.07.2007
Сообщения: 4060
Откуда: Харьков |
| 18 Янв 2012, 13:01 |
|
|
| Absurdlana писал(а): |
это я правильно понимаю работы - 1 000 000 грн.? или какой-то подвох? |
Вообще то тяжело здесь толковать написанное как то иначе.
Текст ч. 1 ст. 2 с учетом данных изменений:
| Цитата: | | Цей Закон застосовується до всіх замовників та закупівель товарів, робіт і послуг, які повністю або частково здійснюються за рахунок державних коштів, за умови, що вартість предмета закупівлі товару (товарів), послуги (послуг) дорівнює або перевищує 100 тисяч гривень, (в будівництві - 300 тисяч гривень), а робіт - 1 мільйон гривень |
Тут надо порадоваться за форумчан-строителей. У них теперь будут и товары с услугами до 300 тыс.
Вопрос только как будет разграничиваться где 100 тыс НЕ в строительстве, а где 300 тыс в строительстве?
_________________
За несоблюдение законодательства о гос. закупках получаешь штрафы, а за соблюдение – гемор. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
yulyasha
Репутация: 126 [ ? ]
Специалист
Зарегистрирован: 27.11.2010
Сообщения: 2234
|
| 18 Янв 2012, 15:12 |
|
|
| tendurion писал(а): | | Absurdlana писал(а): |
это я правильно понимаю работы - 1 000 000 грн.? или какой-то подвох? |
Вообще то тяжело здесь толковать написанное как то иначе.
Текст ч. 1 ст. 2 с учетом данных изменений:
| Цитата: | | Цей Закон застосовується до всіх замовників та закупівель товарів, робіт і послуг, які повністю або частково здійснюються за рахунок державних коштів, за умови, що вартість предмета закупівлі товару (товарів), послуги (послуг) дорівнює або перевищує 100 тисяч гривень, (в будівництві - 300 тисяч гривень), а робіт - 1 мільйон гривень |
Тут надо порадоваться за форумчан-строителей. У них теперь будут и товары с услугами до 300 тыс.
Вопрос только как будет разграничиваться где 100 тыс НЕ в строительстве, а где 300 тыс в строительстве? |
ничего не поняла. весь кап ремонт по 1 объекту - до 1 млн грн? так? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
tendurion
Репутация: 327 [ ? ]
Модер
Зарегистрирован: 02.07.2007
Сообщения: 4060
Откуда: Харьков |
| 18 Янв 2012, 15:22 |
|
|
| yulyasha писал(а): |
ничего не поняла. весь кап ремонт по 1 объекту - до 1 млн грн? так? |
Получается что да. Предыдущие разъяснения МЕ по закупкам работ остаются в силе, только применяться с 19.01.2012 они будут к закупкам не с 300 тыс, а с 1 миллиона.
_________________
За несоблюдение законодательства о гос. закупках получаешь штрафы, а за соблюдение – гемор. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
yulyasha
Репутация: 126 [ ? ]
Специалист
Зарегистрирован: 27.11.2010
Сообщения: 2234
|
| 18 Янв 2012, 15:25 |
|
|
| tendurion писал(а): | | yulyasha писал(а): |
ничего не поняла. весь кап ремонт по 1 объекту - до 1 млн грн? так? |
Получается что да. Предыдущие разъяснения МЕ по закупкам работ остаются в силе, только применяться с 19.01.2012 они будут к закупкам не с 300 тыс, а с 1 миллиона. |
простите, какие разъяснения.
1 000 000. Это ж как наремонтироваться со спокойной душой можно!  Есть какой-то позитив. Может, они и по товарам/услугам поднять порог решаться, а то угрожают только до 50 тыс. снизить  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
tendurion
Репутация: 327 [ ? ]
Модер
Зарегистрирован: 02.07.2007
Сообщения: 4060
Откуда: Харьков |
|
| Вернуться к началу |
|
|
dimitroff
Репутация: 0 [ ? ]
Что такое тендер ?
Зарегистрирован: 21.09.2009
Сообщения: 14
|
| 19 Янв 2012, 08:18 |
|
|
Відповідно до пункти 26 частини першої статті 1 Закони роботи - це проектування, будівництво нових, розширення, реконструкція, капітальний ремонт та реставрація існуючих об'єктів і споруд виробничого і невиробничого призначення, роботи із нормування у будівництві, геологорозвідувальні роботи, технічне переоснащення діючих підприємств та супровідні роботам послуги, у тому числі геодезичні роботи, буріння, сейсмічні дослідження, аеро- і супутникова фотозйомка та інші послуги, які включаються до кошторисної вартості робіт, якщо вартість таких послуг не перевищує вартості самих робіт.
как мне кажется в работах оставят проектирование, геологоразведов., технічне переоснащення діючих підприємств та супровідні роботам послуги, у тому числі геодезичні роботи, буріння, сейсмічні дослідження, аеро- і супутникова фотозйомка |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Jyrcom
Репутация: 471 [ ? ]
Модер
Зарегистрирован: 02.01.2007
Сообщения: 6535
Откуда: не дом и не улица |
|
| Вернуться к началу |
|
|
teona
Репутация: 136 [ ? ]
Эксперт
Зарегистрирован: 03.02.2009
Сообщения: 2365
|
| 19 Янв 2012, 09:51 |
|
|
для тех кто в танке
вартість предмета закупівлі
товару (товарів), послуги (послуг) дорівнює або перевищує
100 тисяч гривень (в будівництві - 300 тисяч гривень) - это текущий ремонт имеют ввиду? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Jyrcom
Репутация: 471 [ ? ]
Модер
Зарегистрирован: 02.01.2007
Сообщения: 6535
Откуда: не дом и не улица |
| 19 Янв 2012, 09:57 |
|
|
Лучше, чтобы МЭРИТ розьяснил. Но:
Будівництво
Будівництво - спорудження нового об'єкта, реконструкція, розширення, добудова, реставрація і ремонт об'єктів, виконання монтажних робіт.
МІНІСТЕРСТВО ФІНАНСІВ УКРАЇНИ НАКАЗ Про затвердження Положення (стандарту) бухгалтерського обліку 18 "Будівельні контракти" (Положення, п.2) N 205 від 28.04.2001 м.Київ
Будівництво - нове будівництво, реконструкція, реставрація, капітальний ремонт будинків, споруд та інших об'єктів, технічне переоснащення підприємств.
МІНІСТЕРСТВО УКРАЇНИ З ПИТАНЬ НАДЗВИЧАЙНИХ СИТУАЦІЙ ТА У СПРАВАХ ЗАХИСТУ НАСЕЛЕННЯ ВІД НАСЛІДКІВ ЧОРНОБИЛЬСЬКОЇ КАТАСТРОФИ Н А К А З Про затвердження Інструкції з організації роботи органів державного пожежного нагляду (Інструкція, п.1.12) 06.02.2006 N 59 ( Із змінами, внесеними згідно з Наказом Міністерства України з питань надзвичайних ситуацій та у справах захисту населення від наслідків Чорнобильської катастрофи N 128 від 18.02.2008 )
Будівництво - повний комплекс діяльності щодо спорудження АС.
ДЕРЖАВНИЙ КОМІТЕТ ЯДЕРНОГО РЕГУЛЮВАННЯ УКРАЇНИ Н А К А З Про затвердження Загальних положень безпеки атомних станцій (Загальні положення, розд.2) 19.11.2007 N 162
Будівництво - спорудження нових систем транспортування нафти та газу або будь-якої нової частини Міждержавної системи транспортування нафти та газу.
Рамкова угода про інституційні засади створення міждержавних систем транспортування нафти та газу (розд. Визначення та заголовки) м.Київ, 30 грудня 1999 року (див. текст) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
tendurion
Репутация: 327 [ ? ]
Модер
Зарегистрирован: 02.07.2007
Сообщения: 4060
Откуда: Харьков |
| 19 Янв 2012, 10:07 |
|
|
| teona писал(а): | для тех кто в танке
вартість предмета закупівлі
товару (товарів), послуги (послуг) дорівнює або перевищує
100 тисяч гривень (в будівництві - 300 тисяч гривень) - это текущий ремонт имеют ввиду? |
А когда это текущий ремонт был строительством?
_________________
За несоблюдение законодательства о гос. закупках получаешь штрафы, а за соблюдение – гемор. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
tendurion
Репутация: 327 [ ? ]
Модер
Зарегистрирован: 02.07.2007
Сообщения: 4060
Откуда: Харьков |
| 19 Янв 2012, 10:13 |
|
|
| Jyrcom писал(а): | Лучше, чтобы МЭРИТ розьяснил. Но:
Будівництво
Будівництво - спорудження нового об'єкта, реконструкція, розширення, добудова, реставрація і ремонт об'єктів, виконання монтажних робіт.
МІНІСТЕРСТВО ФІНАНСІВ УКРАЇНИ НАКАЗ Про затвердження Положення (стандарту) бухгалтерського обліку 18 "Будівельні контракти" (Положення, п.2) N 205 від 28.04.2001 м.Київ
Будівництво - нове будівництво, реконструкція, реставрація, капітальний ремонт будинків, споруд та інших об'єктів, технічне переоснащення підприємств.
МІНІСТЕРСТВО УКРАЇНИ З ПИТАНЬ НАДЗВИЧАЙНИХ СИТУАЦІЙ ТА У СПРАВАХ ЗАХИСТУ НАСЕЛЕННЯ ВІД НАСЛІДКІВ ЧОРНОБИЛЬСЬКОЇ КАТАСТРОФИ Н А К А З Про затвердження Інструкції з організації роботи органів державного пожежного нагляду (Інструкція, п.1.12) 06.02.2006 N 59 ( Із змінами, внесеними згідно з Наказом Міністерства України з питань надзвичайних ситуацій та у справах захисту населення від наслідків Чорнобильської катастрофи N 128 від 18.02.2008 )
Будівництво - повний комплекс діяльності щодо спорудження АС.
ДЕРЖАВНИЙ КОМІТЕТ ЯДЕРНОГО РЕГУЛЮВАННЯ УКРАЇНИ Н А К А З Про затвердження Загальних положень безпеки атомних станцій (Загальні положення, розд.2) 19.11.2007 N 162
Будівництво - спорудження нових систем транспортування нафти та газу або будь-якої нової частини Міждержавної системи транспортування нафти та газу.
Рамкова угода про інституційні засади створення міждержавних систем транспортування нафти та газу (розд. Визначення та заголовки) м.Київ, 30 грудня 1999 року (див. текст) |
Вы еще забыли Международную конвенцию № 167 "О безопасности и гигиену труда в строительстве" № 167 от 20.06.1988
| Цитата: | Будівництво
термін "будівництво" охоплює:
i) будівельні роботи, серед них земляні роботи й спорудження, конструктивні зміни, реставраційні роботи, капітальний і поточний ремонт (куди входять чистка й пофарбування) та знесення усіх видів будинків чи будівель;
ii) цивільне будівництво, включаючи земляні роботи й спорудження, конструктивні зміни, капітальний і поточний ремонт та знесення, наприклад, аеропортів, доків, гаваней, внутрішніх водяних шляхів, гребель, захисних споруд на берегах річок і морів та поблизу зон обвалів, автомобільних доріг і шосе, залізниць, мостів, тунелів, віадуків та об'єктів, пов'язаних з наданням послуг, таких як комунікації, дренаж, каналізація, водопостачання й енергопостачання;
iii) монтаж та демонтаж будов і конструкцій з елементів заводського виробництва, а також виробництво збірних елементів на будівельному майданчику. |
_________________
За несоблюдение законодательства о гос. закупках получаешь штрафы, а за соблюдение – гемор. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
yulyasha
Репутация: 126 [ ? ]
Специалист
Зарегистрирован: 27.11.2010
Сообщения: 2234
|
| 19 Янв 2012, 10:18 |
|
|
| tendurion писал(а): |
Вы еще забыли Международную конвенцию № 167 "О безопасности и гигиену труда в строительстве" № 167 от 20.06.1988
| Цитата: | Будівництво
термін "будівництво" охоплює:
i) будівельні роботи, серед них земляні роботи й спорудження, конструктивні зміни, реставраційні роботи, капітальний і поточний ремонт (куди входять чистка й пофарбування) та знесення усіх видів будинків чи будівель;
ii) цивільне будівництво, включаючи земляні роботи й спорудження, конструктивні зміни, капітальний і поточний ремонт та знесення, наприклад, аеропортів, доків, гаваней, внутрішніх водяних шляхів, гребель, захисних споруд на берегах річок і морів та поблизу зон обвалів, автомобільних доріг і шосе, залізниць, мостів, тунелів, віадуків та об'єктів, пов'язаних з наданням послуг, таких як комунікації, дренаж, каналізація, водопостачання й енергопостачання;
iii) монтаж та демонтаж будов і конструкцій з елементів заводського виробництва, а також виробництво збірних елементів на будівельному майданчику. |
|
текущий ремонт - строительство? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Jyrcom
Репутация: 471 [ ? ]
Модер
Зарегистрирован: 02.01.2007
Сообщения: 6535
Откуда: не дом и не улица |
| 19 Янв 2012, 10:18 |
|
|
| tendurion писал(а): | | teona писал(а): | для тех кто в танке
вартість предмета закупівлі
товару (товарів), послуги (послуг) дорівнює або перевищує
100 тисяч гривень (в будівництві - 300 тисяч гривень) - это текущий ремонт имеют ввиду? |
А когда это текущий ремонт был строительством? |
| tendurion писал(а): |
Вы еще забыли Международную конвенцию № 167 "О безопасности и гигиену труда в строительстве" № 167 от 20.06.1988
| Цитата: | Будівництво
термін "будівництво" охоплює:
i) будівельні роботи, серед них земляні роботи й спорудження, конструктивні зміни, реставраційні роботи, капітальний і поточний ремонт (куди входять чистка й пофарбування) та знесення усіх видів будинків чи будівель;
. |
|
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Sekret_ar
Репутация: 425 [ ? ]
Модер
Зарегистрирован: 05.04.2008
Сообщения: 6335
Откуда: Україна |
| 19 Янв 2012, 10:19 |
|
|
| teona писал(а): | для тех кто в танке
вартість предмета закупівлі
товару (товарів), послуги (послуг) дорівнює або перевищує
100 тисяч гривень (в будівництві - 300 тисяч гривень) - это текущий ремонт имеют ввиду? |
Тут швидше за все мається на увазі закупівля товарів і послуг, необхідних для будівництва (матеріали замовника) спеціалізованими БУ (в сфері будівництва). |
|
| Вернуться к началу |
|
|
tendurion
Репутация: 327 [ ? ]
Модер
Зарегистрирован: 02.07.2007
Сообщения: 4060
Откуда: Харьков |
| 19 Янв 2012, 10:22 |
|
|
| yulyasha писал(а): |
текущий ремонт - строительство? |
Не надо столь придирчиво читать международное законодательство. Для неокрепшего ума украинского гражданина, это может быть чревато
_________________
За несоблюдение законодательства о гос. закупках получаешь штрафы, а за соблюдение – гемор. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
tendurion
Репутация: 327 [ ? ]
Модер
Зарегистрирован: 02.07.2007
Сообщения: 4060
Откуда: Харьков |
| 19 Янв 2012, 10:23 |
|
|
| Sekret_ar писал(а): | | teona писал(а): | для тех кто в танке
вартість предмета закупівлі
товару (товарів), послуги (послуг) дорівнює або перевищує
100 тисяч гривень (в будівництві - 300 тисяч гривень) - это текущий ремонт имеют ввиду? |
Тут швидше за все мається на увазі закупівля товарів і послуг, необхідних для будівництва (матеріали замовника) спеціалізованими БУ (в сфері будівництва). |
+1 
_________________
За несоблюдение законодательства о гос. закупках получаешь штрафы, а за соблюдение – гемор. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
tendurion
Репутация: 327 [ ? ]
Модер
Зарегистрирован: 02.07.2007
Сообщения: 4060
Откуда: Харьков |
| 19 Янв 2012, 10:26 |
|
|
| Jyrcom писал(а): |
i) будівельні роботи, серед них земляні роботи й спорудження, конструктивні зміни, реставраційні роботи, капітальний і поточний ремонт (куди входять чистка й пофарбування) та знесення усіх видів будинків чи будівель;
. |
http://forum.ua-tenders.com/viewtopic.php?p=52274#52274
_________________
За несоблюдение законодательства о гос. закупках получаешь штрафы, а за соблюдение – гемор. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
yulyasha
Репутация: 126 [ ? ]
Специалист
Зарегистрирован: 27.11.2010
Сообщения: 2234
|
| 19 Янв 2012, 10:34 |
|
|
| tendurion писал(а): | | yulyasha писал(а): |
текущий ремонт - строительство? |
Не надо столь придирчиво читать международное законодательство. Для неокрепшего ума украинского гражданина, это может быть чревато |
:-Р *язык Вам показала |
|
| Вернуться к началу |
|
|
dimitroff
Репутация: 0 [ ? ]
Что такое тендер ?
Зарегистрирован: 21.09.2009
Сообщения: 14
|
| 19 Янв 2012, 10:51 |
|
|
[quote="tendurion"] | Sekret_ar писал(а): | | teona писал(а): | для тех кто в танке
вартість предмета закупівлі
товару (товарів), послуги (послуг) дорівнює або перевищує
100 тисяч гривень (в будівництві - 300 тисяч гривень) - это текущий ремонт имеют ввиду? |
Тут швидше за все мається на увазі закупівля товарів і послуг, необхідних для будівництва (матеріали замовника) спеціалізованими БУ (в сфері будівництва). |
+1 [/
согласен про таворы и услуги в строительстве, а вот что же с работами? Неужели дадут такой лимит - 1 млн.грн.
этаж для нашего народа ХАЛЯВА |
|
| Вернуться к началу |
|
|
yulyasha
Репутация: 126 [ ? ]
Специалист
Зарегистрирован: 27.11.2010
Сообщения: 2234
|
| 19 Янв 2012, 10:57 |
|
|
[quote="dimitroff"] | tendurion писал(а): | | Sekret_ar писал(а): | | teona писал(а): | для тех кто в танке
вартість предмета закупівлі
товару (товарів), послуги (послуг) дорівнює або перевищує
100 тисяч гривень (в будівництві - 300 тисяч гривень) - это текущий ремонт имеют ввиду? |
Тут швидше за все мається на увазі закупівля товарів і послуг, необхідних для будівництва (матеріали замовника) спеціалізованими БУ (в сфері будівництва). |
+1 [/
согласен про таворы и услуги в строительстве, а вот что же с работами? Неужели дадут такой лимит - 1 млн.грн.
этаж для нашего народа ХАЛЯВА |
уже ж дали. Закон действует |
|
| Вернуться к началу |
|
|
teona
Репутация: 136 [ ? ]
Эксперт
Зарегистрирован: 03.02.2009
Сообщения: 2365
|
| 19 Янв 2012, 11:08 |
|
|
[quote="yulyasha"] | dimitroff писал(а): | | tendurion писал(а): | | Sekret_ar писал(а): | | teona писал(а): | для тех кто в танке
вартість предмета закупівлі
товару (товарів), послуги (послуг) дорівнює або перевищує
100 тисяч гривень (в будівництві - 300 тисяч гривень) - это текущий ремонт имеют ввиду? |
Тут швидше за все мається на увазі закупівля товарів і послуг, необхідних для будівництва (матеріали замовника) спеціалізованими БУ (в сфері будівництва). |
+1 [/
согласен про таворы и услуги в строительстве, а вот что же с работами? Неужели дадут такой лимит - 1 млн.грн.
этаж для нашего народа ХАЛЯВА |
уже ж дали. Закон действует |
чуется мне во всем этом подвох |
|
| Вернуться к началу |
|
|
tendurion
Репутация: 327 [ ? ]
Модер
Зарегистрирован: 02.07.2007
Сообщения: 4060
Откуда: Харьков |
| 19 Янв 2012, 11:12 |
|
|
| teona писал(а): |
чуется мне во всем этом подвох |
А Вы целиком Закон 4220 почитайте, а не только его пункт 14. Я не строитель, но то что он начинается с конкретизации административной ответственности, настораживает.
_________________
За несоблюдение законодательства о гос. закупках получаешь штрафы, а за соблюдение – гемор. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Jyrcom
Репутация: 471 [ ? ]
Модер
Зарегистрирован: 02.01.2007
Сообщения: 6535
Откуда: не дом и не улица |
| 19 Янв 2012, 11:21 |
|
|
| tendurion писал(а): | | teona писал(а): |
чуется мне во всем этом подвох |
А Вы целиком Закон 4220 почитайте, а не только его пункт 14. Я не строитель, но то что он начинается с конкретизации административной ответственности, настораживает. |
А если читать чисто наш Закон в новой редакции?  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
