 |
Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro.
UA-Tenders.com
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
290878
Репутация: 0 [ ? ]
Что такое тендер ?
Зарегистрирован: 21.12.2011
Сообщения: 2
|
 21 Дек 2011, 20:01 |
 |
|
Була проведена процедура закупівлі та укладений договір на 3 мл.грн. на обладнання медичне. Договір зарестр.в казначействі та надано план закуп. на 3мл.грн.Дата поставки обладнання по договору до 15.12.2011р.Обладнання поставлено 15.12.2011р.на суму 2мл.грн.
22.12.2011р.Постачальник повідомив що в цьому році обладнання на суму 1мл.грн. не буде поставлено в зв’язку з затримкою його на митниці ,але документального підтвердження цього він немає. Дія договору до 31.12.2011р.Як в такому разі нам вчинити? Укласти допугоду з 22.12.2011 про зменшення суми договору спираючись на реальну поставку обладнання та виставити пеню з 16.12.2011-22.12.2011?Або укласти допугоду з 22.12.2011 про зменшення суми договору в зв’язку з реальним фінансуванням та не давати пропозиції на фінансування, але кредити затверджені на 3мл.грн? |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Velana
Репутация: 20 [ ? ]
Советчик
Зарегистрирован: 23.04.2008
Сообщения: 373
|
| 22 Дек 2011, 10:10 |
|
|
| 290878 писал(а): | | Або укласти допугоду з 22.12.2011 про зменшення суми договору в зв’язку з реальним фінансуванням та не давати пропозиції на фінансування, але кредити затверджені на 3мл.грн? |
Думаю, такой вариант проходит если вы готовы ответить на вопрос, почему вы помогли участнику не исполнить его обязательства по договору и не стянули с него пеню. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
aleksandra00
Репутация: 0 [ ? ]
Что такое тендер ?
Зарегистрирован: 20.03.2012
Сообщения: 42
|
| 16 Апр 2013, 09:32 |
|
|
| провели торги на масло вершкове. Зараз з ініціативи постачальника розриваємо договір, оголошуємо нові торги. Чи може цей же постачальник приймати участь у торгах? А якщо він стане переможцем? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
sstk1
Репутация: 12 [ ? ]
Практик
Зарегистрирован: 17.03.2008
Сообщения: 263
|
| 16 Апр 2013, 11:43 |
|
|
| aleksandra00 писал(а): | | провели торги на масло вершкове. Зараз з ініціативи постачальника розриваємо договір, оголошуємо нові торги. Чи може цей же постачальник приймати участь у торгах? А якщо він стане переможцем? |
может участвовать и может опять победить  Законом заказчик никак не защищен, так что....
_________________
Зло перестало быть хаотичным. Перестало быть слепой и стихийной силой... Сегодня Зло правит законами - ибо законы служат ему. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
aleksandra00
Репутация: 0 [ ? ]
Что такое тендер ?
Зарегистрирован: 20.03.2012
Сообщения: 42
|
| 16 Апр 2013, 15:02 |
|
|
| sstk1 писал(а): | | aleksandra00 писал(а): | | провели торги на масло вершкове. Зараз з ініціативи постачальника розриваємо договір, оголошуємо нові торги. Чи може цей же постачальник приймати участь у торгах? А якщо він стане переможцем? |
может участвовать и может опять победить Законом заказчик никак не защищен, так что.... |
А можем ли мы увеличить цену на продукт при этом не увеличивая суммы договора (уменьшим объем) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Sagittarius
Репутация: 262 [ ? ]
Специалист
Зарегистрирован: 25.10.2010
Сообщения: 4116
Откуда: Харьков |
| 16 Апр 2013, 15:10 |
|
|
| aleksandra00 писал(а): | | sstk1 писал(а): | | aleksandra00 писал(а): | | провели торги на масло вершкове. Зараз з ініціативи постачальника розриваємо договір, оголошуємо нові торги. Чи може цей же постачальник приймати участь у торгах? А якщо він стане переможцем? |
может участвовать и может опять победить Законом заказчик никак не защищен, так что.... |
А можем ли мы увеличить цену на продукт при этом не увеличивая суммы договора (уменьшим объем) |
ст.40 п 5 ч.2 зміни ціни за одиницю товару не більш як на 10 відсотків у разі коливання ціни такого товару на ринку за умови, що зазначена зміна не призведе до збільшення суми, визначеної в договорі; 
З.ы. не в те дебри залезла 
_________________
Есть решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя.
Уставшие тараканы в голове твердили: "Угомонись, вспомни сколько тебе лет..", а шило в попе отвечало им: "Ни фи-и-г-а-а! Жизнь только начинается!!"
Последний раз редактировалось: Sagittarius (16 Апр 2013, 15:13), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Sekret_ar
Репутация: 425 [ ? ]
Модер
Зарегистрирован: 05.04.2008
Сообщения: 6335
Откуда: Україна |
| 16 Апр 2013, 15:12 |
|
|
| aleksandra00 писал(а): | | А можем ли мы увеличить цену на продукт при этом не увеличивая суммы договора (уменьшим объем) |
| Цитата: | Стаття 40. Основні вимоги до договору про закупівлю
...
5. Умови договору про закупівлю не повинні відрізнятися від змісту пропозиції конкурсних торгів або цінової пропозиції (у тому числі ціни за одиницю товару) переможця процедури закупівлі. Істотні умови договору про закупівлю не можуть змінюватися після його підписання до виконання зобов'язань сторонами у повному обсязі, крім випадків:
...
2) зміни ціни за одиницю товару не більш як на 10 відсотків у разі коливання ціни такого товару на ринку за умови, що зазначена зміна не призведе до збільшення суми, визначеної в договорі; |
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
aleksandra00
Репутация: 0 [ ? ]
Что такое тендер ?
Зарегистрирован: 20.03.2012
Сообщения: 42
|
| 17 Апр 2013, 14:58 |
|
|
| Sekret_ar писал(а): | | aleksandra00 писал(а): | | А можем ли мы увеличить цену на продукт при этом не увеличивая суммы договора (уменьшим объем) |
| Цитата: | Стаття 40. Основні вимоги до договору про закупівлю
...
5. Умови договору про закупівлю не повинні відрізнятися від змісту пропозиції конкурсних торгів або цінової пропозиції (у тому числі ціни за одиницю товару) переможця процедури закупівлі. Істотні умови договору про закупівлю не можуть змінюватися після його підписання до виконання зобов'язань сторонами у повному обсязі, крім випадків:
...
2) зміни ціни за одиницю товару не більш як на 10 відсотків у разі коливання ціни такого товару на ринку за умови, що зазначена зміна не призведе до збільшення суми, визначеної в договорі; |
|
Т.е. уменьшаем объем, увеличиаем цену на 10%? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
198219dn
Репутация: 59 [ ? ]
Специалист
Зарегистрирован: 28.02.2008
Сообщения: 1326
|
| 17 Апр 2013, 15:21 |
|
|
| aleksandra00 писал(а): | | Sekret_ar писал(а): | | aleksandra00 писал(а): | | А можем ли мы увеличить цену на продукт при этом не увеличивая суммы договора (уменьшим объем) |
| Цитата: | Стаття 40. Основні вимоги до договору про закупівлю
...
5. Умови договору про закупівлю не повинні відрізнятися від змісту пропозиції конкурсних торгів або цінової пропозиції (у тому числі ціни за одиницю товару) переможця процедури закупівлі. Істотні умови договору про закупівлю не можуть змінюватися після його підписання до виконання зобов'язань сторонами у повному обсязі, крім випадків:
...
2) зміни ціни за одиницю товару не більш як на 10 відсотків у разі коливання ціни такого товару на ринку за умови, що зазначена зміна не призведе до збільшення суми, визначеної в договорі; |
|
Т.е. уменьшаем объем, увеличиаем цену на 10%? |
Как-то неправильно увеличивать цену за счет уменьшения объема - это лично мое мнение.
По какой причине увеличивается цена? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
aleksandra00
Репутация: 0 [ ? ]
Что такое тендер ?
Зарегистрирован: 20.03.2012
Сообщения: 42
|
| 17 Апр 2013, 15:37 |
|
|
| 198219dn писал(а): | | aleksandra00 писал(а): | | Sekret_ar писал(а): | | aleksandra00 писал(а): | | А можем ли мы увеличить цену на продукт при этом не увеличивая суммы договора (уменьшим объем) |
| Цитата: | Стаття 40. Основні вимоги до договору про закупівлю
...
5. Умови договору про закупівлю не повинні відрізнятися від змісту пропозиції конкурсних торгів або цінової пропозиції (у тому числі ціни за одиницю товару) переможця процедури закупівлі. Істотні умови договору про закупівлю не можуть змінюватися після його підписання до виконання зобов'язань сторонами у повному обсязі, крім випадків:
...
2) зміни ціни за одиницю товару не більш як на 10 відсотків у разі коливання ціни такого товару на ринку за умови, що зазначена зміна не призведе до збільшення суми, визначеної в договорі; |
|
Т.е. уменьшаем объем, увеличиаем цену на 10%? |
Как-то неправильно увеличивать цену за счет уменьшения объема - это лично мое мнение.
По какой причине увеличивается цена? |
увеличилась цена, поставщик предоставляет справку с облстата. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Sagittarius
Репутация: 262 [ ? ]
Специалист
Зарегистрирован: 25.10.2010
Сообщения: 4116
Откуда: Харьков |
| 17 Апр 2013, 16:18 |
|
|
| aleksandra00 писал(а): | | 198219dn писал(а): | Как-то неправильно увеличивать цену за счет уменьшения объема - это лично мое мнение.
По какой причине увеличивается цена? |
увеличилась цена, поставщик предоставляет справку с облстата. |
Все верно. Лишь бы увеличение было не больше 10% от стоимости.
_________________
Есть решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя.
Уставшие тараканы в голове твердили: "Угомонись, вспомни сколько тебе лет..", а шило в попе отвечало им: "Ни фи-и-г-а-а! Жизнь только начинается!!" |
|
| Вернуться к началу |
|
|
aleksandra00
Репутация: 0 [ ? ]
Что такое тендер ?
Зарегистрирован: 20.03.2012
Сообщения: 42
|
| 18 Апр 2013, 07:07 |
|
|
| Sagittarius писал(а): | | aleksandra00 писал(а): | | 198219dn писал(а): | Как-то неправильно увеличивать цену за счет уменьшения объема - это лично мое мнение.
По какой причине увеличивается цена? |
увеличилась цена, поставщик предоставляет справку с облстата. |
Все верно. Лишь бы увеличение было не больше 10% от стоимости. |
спасибо |
|
| Вернуться к началу |
|
|
198219dn
Репутация: 59 [ ? ]
Специалист
Зарегистрирован: 28.02.2008
Сообщения: 1326
|
| 18 Апр 2013, 11:06 |
|
|
| aleksandra00 писал(а): | | 198219dn писал(а): | | aleksandra00 писал(а): | | Sekret_ar писал(а): | | aleksandra00 писал(а): | | А можем ли мы увеличить цену на продукт при этом не увеличивая суммы договора (уменьшим объем) |
| Цитата: | Стаття 40. Основні вимоги до договору про закупівлю
...
5. Умови договору про закупівлю не повинні відрізнятися від змісту пропозиції конкурсних торгів або цінової пропозиції (у тому числі ціни за одиницю товару) переможця процедури закупівлі. Істотні умови договору про закупівлю не можуть змінюватися після його підписання до виконання зобов'язань сторонами у повному обсязі, крім випадків:
...
2) зміни ціни за одиницю товару не більш як на 10 відсотків у разі коливання ціни такого товару на ринку за умови, що зазначена зміна не призведе до збільшення суми, визначеної в договорі; |
|
Т.е. уменьшаем объем, увеличиаем цену на 10%? |
Как-то неправильно увеличивать цену за счет уменьшения объема - это лично мое мнение.
По какой причине увеличивается цена? |
увеличилась цена, поставщик предоставляет справку с облстата. |
Отличный вариант для участников открытых торгов.
Заведомо участник ставит цену заниженную:
1 учасник 100 тыс за 100 ед.
2 учасник 103 тыс за 100 ед.
3 учасник 109 тыс за 100 ед.
1 участник победитель, далее договор, далее увеличиваем цену на 10 % и уменьшаем обьем - итог цена 100 тыс. за 90,9 ед.
Офигенная экономия  При проверке и анализе экономической эффективности получаем растрату денег.
Сталкивался с такой ситуацией, когда закупали топливо, участник занизил очень сильно цену, мы его акцептовали, далее подписали договор, после он отказался отпускать товар по цене договора, принес справки о реальных ценах и хотел увеличить цену на 10%.
Доп.соглашение Мы не подписали, обратились в суд по невыполнению им условий договора, и одновременно начали новую процедуру торгов. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Sagittarius
Репутация: 262 [ ? ]
Специалист
Зарегистрирован: 25.10.2010
Сообщения: 4116
Откуда: Харьков |
| 18 Апр 2013, 11:19 |
|
|
| 198219dn писал(а): | 1 участник победитель, далее договор, далее увеличиваем цену на 10 % и уменьшаем обьем - итог цена 100 тыс. за 90,9 ед.
Офигенная экономия При проверке и анализе экономической эффективности получаем растрату денег.
Сталкивался с такой ситуацией, когда закупали топливо, участник занизил очень сильно цену, мы его акцептовали, далее подписали договор, после он отказался отпускать товар по цене договора, принес справки о реальных ценах и хотел увеличить цену на 10%.
Доп.соглашение Мы не подписали, обратились в суд по невыполнению им условий договора, и одновременно начали новую процедуру торгов. |
Если есть возможность ждать - решения суда, проведения новой процедуры и пр. без особого ущерба для производства, то, согласна, такой вариант приемлем и желаем
А если кормишь живых людей ? У нас нет такой возможности, мы должны, с одной стороны, рационально использовать бюджетные средства, а с другой - соблюдать инструкции по питанию, за невыполнение которой, та же прокуратура жухнет не по детски.
_________________
Есть решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя.
Уставшие тараканы в голове твердили: "Угомонись, вспомни сколько тебе лет..", а шило в попе отвечало им: "Ни фи-и-г-а-а! Жизнь только начинается!!" |
|
| Вернуться к началу |
|
|
198219dn
Репутация: 59 [ ? ]
Специалист
Зарегистрирован: 28.02.2008
Сообщения: 1326
|
| 18 Апр 2013, 11:44 |
|
|
| Sagittarius писал(а): | | 198219dn писал(а): | 1 участник победитель, далее договор, далее увеличиваем цену на 10 % и уменьшаем обьем - итог цена 100 тыс. за 90,9 ед.
Офигенная экономия При проверке и анализе экономической эффективности получаем растрату денег.
Сталкивался с такой ситуацией, когда закупали топливо, участник занизил очень сильно цену, мы его акцептовали, далее подписали договор, после он отказался отпускать товар по цене договора, принес справки о реальных ценах и хотел увеличить цену на 10%.
Доп.соглашение Мы не подписали, обратились в суд по невыполнению им условий договора, и одновременно начали новую процедуру торгов. |
Если есть возможность ждать - решения суда, проведения новой процедуры и пр. без особого ущерба для производства, то, согласна, такой вариант приемлем и желаем
А если кормишь живых людей ? У нас нет такой возможности, мы должны, с одной стороны, рационально использовать бюджетные средства, а с другой - соблюдать инструкции по питанию, за невыполнение которой, та же прокуратура жухнет не по детски. |
Хочу Вам задать вопрос:
Где в Законе разрешено, написано, предусмотрено что можно увеличивать цену за счет уменьшения обьема? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Sagittarius
Репутация: 262 [ ? ]
Специалист
Зарегистрирован: 25.10.2010
Сообщения: 4116
Откуда: Харьков |
| 18 Апр 2013, 13:20 |
|
|
| 198219dn писал(а): | Хочу Вам задать вопрос:
Где в Законе разрешено, написано, предусмотрено что можно увеличивать цену за счет уменьшения обьема? |
Прямой фразы нет. Но.
Пользоваться частью 2 п.5 ст.40, учитывая часть 1 п. 5 ст. 40 - никто не запрещал. 
_________________
Есть решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя.
Уставшие тараканы в голове твердили: "Угомонись, вспомни сколько тебе лет..", а шило в попе отвечало им: "Ни фи-и-г-а-а! Жизнь только начинается!!" |
|
| Вернуться к началу |
|
|
198219dn
Репутация: 59 [ ? ]
Специалист
Зарегистрирован: 28.02.2008
Сообщения: 1326
|
| 18 Апр 2013, 13:57 |
|
|
| Sagittarius писал(а): | | 198219dn писал(а): | Хочу Вам задать вопрос:
Где в Законе разрешено, написано, предусмотрено что можно увеличивать цену за счет уменьшения обьема? |
Прямой фразы нет. Но.
Пользоваться частью 2 п.5 ст.40, учитывая часть 1 п. 5 ст. 40 - никто не запрещал. |
Это разные вещи, у вас что согласно ч.1 п.5 ст. 40 уменьшился фактически обьем расходов - он уменьшается если потребность становится меньше или финансирование сокращают, а не цена увеличивается.
посмотрите еще на всякий случай ч.6 п. 5 ст. 40 - если при уменьшении цены обьем должен быть прежний.
Это вы сами себе придумали, что можно увеличивать цену за счет уменьшения количества, если прямой нормы на это в Законе нет, следовательно и делать этого нельзя. (ст. 19 Конституции) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
irka
Репутация: 112 [ ? ]
Специалист
Зарегистрирован: 07.02.2008
Сообщения: 1804
Откуда: из провинции |
| 18 Апр 2013, 14:10 |
|
|
| 198219dn писал(а): | | Sagittarius писал(а): | | 198219dn писал(а): | Хочу Вам задать вопрос:
Где в Законе разрешено, написано, предусмотрено что можно увеличивать цену за счет уменьшения обьема? |
Прямой фразы нет. Но.
Пользоваться частью 2 п.5 ст.40, учитывая часть 1 п. 5 ст. 40 - никто не запрещал. |
Это разные вещи, у вас что согласно ч.1 п.5 ст. 40 уменьшился фактически обьем расходов - он уменьшается если потребность становится меньше или финансирование сокращают, а не цена увеличивается.
посмотрите еще на всякий случай ч.6 п. 5 ст. 40 - если при уменьшении цены обьем должен быть прежний.
Это вы сами себе придумали, что можно увеличивать цену за счет уменьшения количества, если прямой нормы на это в Законе нет, следовательно и делать этого нельзя. (ст. 19 Конституции) |
А ми і діємо в рамках Закону. Ч. 5 ст. 40 передбачено | Цитата: | | Істотні умови договору про закупівлю не можуть змінюватися після його підписання до виконання зобов'язань сторонами у повному обсязі, крім випадків: |
п.2 ч. 5 ст. 40 Закону є випадок, при якому можуть змінюватись істотні умови договору. А оскільки кількість товару є однією з істотних умов, відповідно вона також може змінюватись.
_________________
Я владею звездами, потому что до меня никто не догадался ими завладеть. (с) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
198219dn
Репутация: 59 [ ? ]
Специалист
Зарегистрирован: 28.02.2008
Сообщения: 1326
|
| 18 Апр 2013, 14:19 |
|
|
Норма есть в Законе, а разрешения и механизма на увеличение цены за счет уменьшения обьема нет.
Последний раз редактировалось: 198219dn (18 Апр 2013, 14:26), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
irka
Репутация: 112 [ ? ]
Специалист
Зарегистрирован: 07.02.2008
Сообщения: 1804
Откуда: из провинции |
| 18 Апр 2013, 14:26 |
|
|
| 198219dn писал(а): | | Норма есть в Законе есть, а разрешения и механизма на увеличение цены за счет уменьшения обьема нет. |
Також як і заборони Я не кажу, що це панацея і щоб усі так почали робити (я, наприклад, взагалі таку норму не застосовувала), проте у деяких випадках це можливо. У будь-якому випадку, ціна може підійматись тільки за згодою сторін. У разі, якщо одна сторона проти, відповідно замовник, то хай суд розбирається.
_________________
Я владею звездами, потому что до меня никто не догадался ими завладеть. (с)
Последний раз редактировалось: irka (18 Апр 2013, 14:28), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
198219dn
Репутация: 59 [ ? ]
Специалист
Зарегистрирован: 28.02.2008
Сообщения: 1326
|
| 18 Апр 2013, 14:26 |
|
|
| irka писал(а): | | 198219dn писал(а): | | Норма есть в Законе есть, а разрешения и механизма на увеличение цены за счет уменьшения обьема нет. |
Також як і заборони |
ст. 19 Конституции
Я высказал свое мнение, а каждый сам выбирает как ему работать. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
irka
Репутация: 112 [ ? ]
Специалист
Зарегистрирован: 07.02.2008
Сообщения: 1804
Откуда: из провинции |
| 18 Апр 2013, 14:30 |
|
|
| 198219dn писал(а): | | irka писал(а): | | 198219dn писал(а): | | Норма есть в Законе есть, а разрешения и механизма на увеличение цены за счет уменьшения обьема нет. |
Також як і заборони |
ст. 19 Конституции
Я высказал свое мнение, а каждый сам выбирает как ему работать. |
Так само як і ГКУ ст. 180, яка визначає істотні умови господарських договорів, однією з якої є кількість.
_________________
Я владею звездами, потому что до меня никто не догадался ими завладеть. (с) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Sagittarius
Репутация: 262 [ ? ]
Специалист
Зарегистрирован: 25.10.2010
Сообщения: 4116
Откуда: Харьков |
| 18 Апр 2013, 14:56 |
|
|
| 198219dn писал(а): | Это разные вещи, у вас что согласно ч.1 п.5 ст. 40 уменьшился фактически обьем расходов - он уменьшается если потребность становится меньше или финансирование сокращают, а не цена увеличивается.
посмотрите еще на всякий случай ч.6 п. 5 ст. 40 - если при уменьшении цены обьем должен быть прежний.
Это вы сами себе придумали, что можно увеличивать цену за счет уменьшения количества, если прямой нормы на это в Законе нет, следовательно и делать этого нельзя. (ст. 19 Конституции) |
Различают цену договора и цену за единицу продукции. В ч.6 речь идет о цене договора, поэтому не является "головняком" в этом вопросе.
Что касается 1 и 2 чисти статьи. Я имею право изменить цену за единицу в сторону увеличения, но при этом я могу её увеличить в рамках фактических выдаткив, по сути, в рамках цены договора. И судя из части 1 - за счет уменьшения объема.
_________________
Есть решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя.
Уставшие тараканы в голове твердили: "Угомонись, вспомни сколько тебе лет..", а шило в попе отвечало им: "Ни фи-и-г-а-а! Жизнь только начинается!!" |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
