Список форумов Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro.
UA-Tenders.com
 
    FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Насколько должно быть полным описание товара в оферте?
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать    Список форумов Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. -> Квалификационные требования к участникам
Предыдущая тема :: Следующая тема  

Насколько должно быть полным описание товара в оферте?
В обязательном порядке прилагается спецификация к договору
69%
 69%  [ 9 ]
Детальное описание товара должно быть в оферте
30%
 30%  [ 4 ]
Всего голосов : 13

Автор Сообщение
14400
Репутация: 0 [ ? ]
Что такое тендер ?


Зарегистрирован: 11.11.2010
Сообщения: 7
Сообщение 14 Дек 2011, 10:29 Ответить с цитатой

Столкнулись вот с чем: в заявленой заказчиком оферте фигурирует название товара, например "МОЛОКО". А при подписании договора в спецификации мы уже наблюдаем "МОЛОКО 3% жирн" или "МОЛОКО 1% жирности". Но в тендерных документах спецификации нет !!! Вопрос: насколько точно заказчик обязан указывать параметры/жирность молока , и какие сертификаты он ждет от поставщика на момент проведения торгов, если критерии товара точно не указаны???
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
tatyana79
Репутация: 73 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 09.07.2010
Сообщения: 929
Сообщение 14 Дек 2011, 10:36 Ответить с цитатой

Должен. обязательно. И жирность, и вид поставки - наличное, в бутылках, в пакетах, развес пакетов.
Если они лоханулись, выжимайте, что можете требуйте, чтоб в договоре был Ваш товар. А если оно было прописано у ВАс в предложении - козырь супер.
На отмену торгов они вряд ли пойдут.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
14400
Репутация: 0 [ ? ]
Что такое тендер ?


Зарегистрирован: 11.11.2010
Сообщения: 7
Сообщение 14 Дек 2011, 10:41 Ответить с цитатой

А если в тенд.документации ничего подробно не прописано????? Только общее наименование товара и ВСЕ ! Какие могут действия учасника тендера? Можно ли свои требования аргументировать со ссылкой на какой-либо нормат.документ?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ravilmamedov
Репутация: 195 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 14.04.2009
Сообщения: 2060
Откуда: Харків
Сообщение 14 Дек 2011, 10:41 Ответить с цитатой

п. 3 ч. 2 ст. 22
_________________
В ріднім краї панувати не дамо нікому!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
14400
Репутация: 0 [ ? ]
Что такое тендер ?


Зарегистрирован: 11.11.2010
Сообщения: 7
Сообщение 14 Дек 2011, 10:50 Ответить с цитатой

Фишка заказчиков в том, что указывая в наименовании товара "МОЛОКО", и определив победителя в тендере, нчинается самое интересное для поставщика: оказывается молоко должно быть в специальной упаковке, очень повышенной жирности ! В итоге получается: цена теряет свою актуальность, сроки поставки могут растянуться, потому как это почти что индивидуальный заказ!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
14400
Репутация: 0 [ ? ]
Что такое тендер ?


Зарегистрирован: 11.11.2010
Сообщения: 7
Сообщение 14 Дек 2011, 10:53 Ответить с цитатой

п. 3 ч. 2 ст. 22 Какого документа?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
tatyana79
Репутация: 73 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 09.07.2010
Сообщения: 929
Сообщение 14 Дек 2011, 10:59 Ответить с цитатой

Закона о гос. закупках.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
14400
Репутация: 0 [ ? ]
Что такое тендер ?


Зарегистрирован: 11.11.2010
Сообщения: 7
Сообщение 14 Дек 2011, 11:01 Ответить с цитатой

Является ли отсутствие детального описания товара нарушением Закона о Гос.закупках?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
198219dn
Репутация: 59 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 28.02.2008
Сообщения: 1326
Сообщение 14 Дек 2011, 11:06 Ответить с цитатой

14400 писал(а):
Является ли отсутствие детального описания товара нарушением Закона о Гос.закупках?


Спорный вопрос о нарушении Закона)))
То что ДКТ не вполном обьеме содержало информацию - это возможно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
ravilmamedov
Репутация: 195 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 14.04.2009
Сообщения: 2060
Откуда: Харків
Сообщение 14 Дек 2011, 11:10 Ответить с цитатой

14400 писал(а):
Является ли отсутствие детального описания товара нарушением Закона о Гос.закупках?

безусловно! но не таким, которое что-то за собой тянет. но, если заказчик не указал жирность и вид упаковки, то можно сделать вывод, что ему по цымбалах. следовательно, чтобы избежать головняка в будущем, подписывайте договор, в котором нет ссылок на эти параметры, а если и есть, - то те, которые вы и имели в виду.

_________________
В ріднім краї панувати не дамо нікому!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
198219dn
Репутация: 59 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 28.02.2008
Сообщения: 1326
Сообщение 14 Дек 2011, 11:18 Ответить с цитатой

ravilmamedov писал(а):
14400 писал(а):
Является ли отсутствие детального описания товара нарушением Закона о Гос.закупках?

безусловно! но не таким, которое что-то за собой тянет. но, если заказчик не указал жирность и вид упаковки, то можно сделать вывод, что ему по цымбалах. следовательно, чтобы избежать головняка в будущем, подписывайте договор, в котором нет ссылок на эти параметры, а если и есть, - то те, которые вы и имели в виду.


А что имено нарушил по Закону Заказчик?
У меня тоже было что ДКТ делалась на взгляд учасников с неполной информацией - это нарушение разве? Если учасник дал предложение, согласен с ДКТ, а при подписании договора вспомнил что где-то информации нехватает.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
maks7
Репутация: 59 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 27.11.2009
Сообщения: 962
Откуда: Киев
Сообщение 14 Дек 2011, 11:30 Ответить с цитатой

198219dn писал(а):

А что имено нарушил по Закону Заказчик?


ДКТ должна содержать детальний опис товарів в тому числі їх технічні та якісні характеристики и дальше по тексту.
Как по мне, то написать просто "молоко" - это тоже самое, что написать "послуги з поточного ремонту" при этом не указать обьема работ... Smile

_________________
Aliis inserviendo consumor
(служа другим, сгораю сам)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
tatyana79
Репутация: 73 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 09.07.2010
Сообщения: 929
Сообщение 14 Дек 2011, 11:37 Ответить с цитатой

Во-во. Молоко может быть и коровье и козье, и лошадиное.

Это как, не помню где расказывали. Двое заказчиков: один прописал просто мясо, а купил обезъятину.
А второй написал мясо, по-моему говядина, а говядина - это оказывается и буйволятина, и купил ее родимую.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ravilmamedov
Репутация: 195 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 14.04.2009
Сообщения: 2060
Откуда: Харків
Сообщение 14 Дек 2011, 11:41 Ответить с цитатой

198219dn писал(а):

А что имено нарушил по Закону Заказчик?

для начала п. 3 ч. 2 ст. 22. а дальше можно развивать...
Цитата:
Если учасник дал предложение, согласен с ДКТ

откуда такие умозаключения? ааааа, понял! панфилово-лумумбовский плагиат - додаток 3 "ценовое предложение": внимательно изучив, мы, ниже подписавшиеся, соглашаемся...

_________________
В ріднім краї панувати не дамо нікому!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
tatyana79
Репутация: 73 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 09.07.2010
Сообщения: 929
Сообщение 14 Дек 2011, 11:48 Ответить с цитатой

А что соглашаемся? Там же прописано просто молоко. Ну и пусть будет.
Участник наверняка приложил сертификат, где видно, что за молоко.
А Заказчик видел предложение участника, видел сертификат и признал его победителем.
Все, что тут думать? Лажа Заказчика. Пусть не рыпается и договаривается в мирном режиме. Потому как в наших условиях 37-го года, как только инфа о питании доходит до прокуратуры - пипеец.... Начинают рыть все торги, а поскольку время свое впустую потраченное жалко, то роют, пока не нароют.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ravilmamedov
Репутация: 195 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 14.04.2009
Сообщения: 2060
Откуда: Харків
Сообщение 14 Дек 2011, 12:08 Ответить с цитатой

Цитата:
Участник наверняка приложил сертификат, где видно, что за молоко.

это конечно да, только если производитель этого молока производит молоко разной жирности и в разной упаковке по ТУ, то скорее всего все производимое им молоко записано в сертификате через запятую.

_________________
В ріднім краї панувати не дамо нікому!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
198219dn
Репутация: 59 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 28.02.2008
Сообщения: 1326
Сообщение 14 Дек 2011, 13:28 Ответить с цитатой

ravilmamedov писал(а):
198219dn писал(а):

А что имено нарушил по Закону Заказчик?

для начала п. 3 ч. 2 ст. 22. а дальше можно развивать...
Цитата:
Если учасник дал предложение, согласен с ДКТ

откуда такие умозаключения? ааааа, понял! панфилово-лумумбовский плагиат - додаток 3 "ценовое предложение": внимательно изучив, мы, ниже подписавшиеся, соглашаемся...



А что ж он не обжаловал ДКТ, до раскрытия, значит все устраивало, а теперь нет?
Перед тем как думать нарушил ли Закон Заказчик, необходимо посмотреть его ДКТ (возможно там есть тех часть но не в полном обьеме) и от этого уже плесать, возможно нарушений и нет, а если Заказчик упустил какие-то требования, а учасник этого не заметил (прохлопал ушами во время подготовки предложения - все устраивает) (надо было делать запрос на розьяснения)), то это лажа (после драки кулаками не машут) с двух сторон.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
maks7
Репутация: 59 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 27.11.2009
Сообщения: 962
Откуда: Киев
Сообщение 14 Дек 2011, 13:36 Ответить с цитатой

198219dn писал(а):
...
А что ж он не обжаловал ДКТ, до раскрытия, значит все устраивало, а теперь нет?

Таого учасника, как правило и теперь всё устраивает. Подпишете договор на "Молоко". Молоко учасник и будет поставлять. А вот какое - это уже другой вопрос. Заказчик же не написао его характеристики. Вот теперь пусть обьясняет Санстанции, КРУ и Прокурорам, что он не "олень" и что он ИМЕЛ В ВЕДУ в ДКТ именно коровье молоко с жирностью не меньше 3%.....
А учасник в этом случае поступил по принципу - "Какой привет-такой и ответ" Smile

_________________
Aliis inserviendo consumor
(служа другим, сгораю сам)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ravilmamedov
Репутация: 195 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 14.04.2009
Сообщения: 2060
Откуда: Харків
Сообщение 14 Дек 2011, 13:37 Ответить с цитатой

Цитата:
А что ж он не обжаловал ДКТ, до раскрытия, значит все устраивало, а теперь нет?

в отличии от заказчика, у которого есть обязанность правильно составлять ДКТ, участник не обязан обжаловать, а имеет такое право.
Цитата:
Перед тем как думать нарушил ли Закон Заказчик, необходимо посмотреть его ДКТ (возможно там есть тех часть но не в полном обьеме) и от этого уже плесать, возможно нарушений и нет, а если Заказчик упустил какие-то требования, а учасник этого не заметил (прохлопал ушами во время подготовки предложения - все устраивает) (надо было делать запрос на розьяснения)), то это лажа (после драки кулаками не машут) с двух сторон.

а почему сразу нарушил? неправомерно требует внесения норм в договор, которые не предусмотрены ни ДКТ, ни предложением. а что касается драки, так драка еще даже не началась...

_________________
В ріднім краї панувати не дамо нікому!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
198219dn
Репутация: 59 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 28.02.2008
Сообщения: 1326
Сообщение 14 Дек 2011, 13:50 Ответить с цитатой

ravilmamedov писал(а):
Цитата:
А что ж он не обжаловал ДКТ, до раскрытия, значит все устраивало, а теперь нет?

в отличии от заказчика, у которого есть обязанность правильно составлять ДКТ, участник не обязан обжаловать, а имеет такое право.
Цитата:
Перед тем как думать нарушил ли Закон Заказчик, необходимо посмотреть его ДКТ (возможно там есть тех часть но не в полном обьеме) и от этого уже плесать, возможно нарушений и нет, а если Заказчик упустил какие-то требования, а учасник этого не заметил (прохлопал ушами во время подготовки предложения - все устраивает) (надо было делать запрос на розьяснения)), то это лажа (после драки кулаками не машут) с двух сторон.

а почему сразу нарушил? неправомерно требует внесения норм в договор, которые не предусмотрены ни ДКТ, ни предложением. а что касается драки, так драка еще даже не началась...


Драка - это образно - процесс процедуры закупки до заключения договора,
ДКТ может и небыло предусмотрено норм (а может и было предусмотрено) (в основных условия договора и т.д.) (возможно учасник хочет/или так хочет чтоб норм небыло предусмотрено),поэтому надо ДКТ в студию, а после и выводы и предложения.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
maks7
Репутация: 59 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 27.11.2009
Сообщения: 962
Откуда: Киев
Сообщение 14 Дек 2011, 14:33 Ответить с цитатой

14400 засветите ДКТ Exclamation
_________________
Aliis inserviendo consumor
(служа другим, сгораю сам)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
14400
Репутация: 0 [ ? ]
Что такое тендер ?


Зарегистрирован: 11.11.2010
Сообщения: 7
Сообщение 14 Дек 2011, 17:05 Ответить с цитатой

"Прокат сортовой горячекатаний"
Круг ф 10 мм ст.3 кол-во 2 тн (одна из позиций, всего их 16 !)
Это наименование продукции имеет как минимум три цены в зависимости от длины изделия. Мерный круг (12 м) - 8000 грн, не мерный круг (длина от 3 до 10 м) - 7000 грн и круг ТНП (длина изделия 1-5 м) - 6000 грн. Естественно у исполнителя два варианта: либо ставить цену самую максимальную, что не гарантирует победу в тендере, либо среднюю, дабы пробиться в лидеры. При подписании договора всплывает спецификация (которая отсутствовала в ДКТ) и что мы видим? Товар обрел дополнительные технические характеристики, а именно :
Круг ф 10 мм (длина 6,4 м) ст.3 кол-во 2 тн. С указанием этой длины товара можно сделать вывод, что длина - не стандартная, и влечет за собой дополнительные ценовые нагрузки при которых исполнитель не вписывается даже в максимально заложенные цены.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Jyrcom
Репутация: 471 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 02.01.2007
Сообщения: 6535
Откуда: не дом и не улица
Сообщение 14 Дек 2011, 17:42 Ответить с цитатой

А точно нигде длина не указывалась? Может в додатке каком? Мы у себя обычно прописываем длину или ставим "ндл" - не мерная длина...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
14400
Репутация: 0 [ ? ]
Что такое тендер ?


Зарегистрирован: 11.11.2010
Сообщения: 7
Сообщение 15 Дек 2011, 08:39 Ответить с цитатой

НИГДЕ !!!!!!! И причем эту фишку использует достоточно много предприятий! И как бороться с таким безобразием? Они конечно могут побаловать устным разъяснением, но его , как говорится, к делу не пришьешь!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Jyrcom
Репутация: 471 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 02.01.2007
Сообщения: 6535
Откуда: не дом и не улица
Сообщение 15 Дек 2011, 08:52 Ответить с цитатой

Документацию выложите пожалуста, чтобы зря воздух не сотрясать...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать    Список форумов Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. -> Квалификационные требования к участникам Часовой пояс: GMT + 2
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. topic RSS feed 


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group

File Attachment © by Meik Sievertsen