Список форумов Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro.
UA-Tenders.com
 
    FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Методика оценки - с НДС или без?
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать    Список форумов Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. -> Открытые торги
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
ravilmamedov
Репутация: 195 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 14.04.2009
Сообщения: 2060
Откуда: Харків
Сообщение 24 Ноя 2011, 15:23 Ответить с цитатой

Svetulay писал(а):
ravilmamedov писал(а):

вы хотите поговорить о моих желаниях или о правомерности квалификационных требований в ЗЦП?

О своих желаниях Вы высказались в другой теме Wink

дал слабинку (:

_________________
В ріднім краї панувати не дамо нікому!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Svetulya
Репутация: 65 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 24.09.2010
Сообщения: 658
Откуда: центр Украины
Сообщение 05 Дек 2011, 13:45 Ответить с цитатой

ravilmamedov писал(а):

вопрос старый и забытый на форуме. рано или поздно он должен был воскреснуть. надеюсь в этот раз мы разберемся с ним, поставим точку и перейдем к другим забытым... например к квалификационным критериям в ЗЦП Smile


Уважаемый ravilmamedov!
Вы оказались правы. В вопросе по квалификационным критериям при ЗЦП ставим точку. Согласно полученному от МЭРТ разъяснению. при проведении ЗЦП подтверждение квалификационных критериев не запрашивается.
Сорри. Embarassed

Но все-же получается ерунда: при ЗОУ надо подтверждать квалификацию. Тогда как обнародование информации о ЗОУ не есть приглашением для участия в процедуре закупки, а при ЗЦП - свои предложения могут подавать все заинтересованные лица. Unknown

Не в тему. Сорри.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ravilmamedov
Репутация: 195 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 14.04.2009
Сообщения: 2060
Откуда: Харків
Сообщение 05 Дек 2011, 18:17 Ответить с цитатой

Svetulay писал(а):
ravilmamedov писал(а):

вопрос старый и забытый на форуме. рано или поздно он должен был воскреснуть. надеюсь в этот раз мы разберемся с ним, поставим точку и перейдем к другим забытым... например к квалификационным критериям в ЗЦП Smile


Уважаемый ravilmamedov!
Вы оказались правы. В вопросе по квалификационным критериям при ЗЦП ставим точку. Согласно полученному от МЭРТ разъяснению. при проведении ЗЦП подтверждение квалификационных критериев не запрашивается.
Сорри. Embarassed

Но все-же получается ерунда: при ЗОУ надо подтверждать квалификацию. Тогда как обнародование информации о ЗОУ не есть приглашением для участия в процедуре закупки, а при ЗЦП - свои предложения могут подавать все заинтересованные лица. Unknown

Не в тему. Сорри.

ну, что я могу сказать? авэ, равиль! Very Happy

_________________
В ріднім краї панувати не дамо нікому!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
nikorosov
Репутация: 1 [ ? ]
Новичок


Зарегистрирован: 12.07.2011
Сообщения: 66
Сообщение 21 Фев 2012, 13:31 Ответить с цитатой

Добрый день! Подскажите решение для след. ситуации. Участник указал в предложении цену за единицу товара, однако общую сумму (за 3 единицы) аналогичного товара не указал (ошибся, пропустив соответствующую колонку). Правомерно ли обращение ККТ к участнику с целью подтверждения общей стоимости. Процедура - открытые торги. Спасибо!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Flegmat
Репутация: 340 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 14.07.2009
Сообщения: 2710
Сообщение 21 Фев 2012, 13:48 Ответить с цитатой

nikorosov, а что Вы в данном случае огласили на раскрытии и внесли в соответствующий протокол?
_________________
Тяжела и неказиста
Жизнь простого тендериста

Товарищ, знай, пройдет она
Свобода слова и приватность
И вот тогда госбезопасность
Припомнит наши имена
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
nikorosov
Репутация: 1 [ ? ]
Новичок


Зарегистрирован: 12.07.2011
Сообщения: 66
Сообщение 21 Фев 2012, 14:04 Ответить с цитатой

в протоколе отобразили цену за единицу, указав, соответственно, что участником предоставлена цена за единицу товара (1 комплект).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Flegmat
Репутация: 340 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 14.07.2009
Сообщения: 2710
Сообщение 21 Фев 2012, 15:33 Ответить с цитатой

А в ДКТ было, что в случае несовпадения цены пропозиции с арифметоооперацими по перемножению цены на количество - цена за единицу является определяющей?
_________________
Тяжела и неказиста
Жизнь простого тендериста

Товарищ, знай, пройдет она
Свобода слова и приватность
И вот тогда госбезопасность
Припомнит наши имена
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Chikus
Репутация: 0 [ ? ]
Новичок


Зарегистрирован: 20.02.2008
Сообщения: 95
Сообщение 21 Фев 2012, 15:49 Ответить с цитатой

nikorosov писал(а):
Добрый день! Подскажите решение для след. ситуации. Участник указал в предложении цену за единицу товара, однако общую сумму (за 3 единицы) аналогичного товара не указал (ошибся, пропустив соответствующую колонку). Правомерно ли обращение ККТ к участнику с целью подтверждения общей стоимости. Процедура - открытые торги. Спасибо!

Если в ДКТ просили общую сумму, то не соответствие условиям ДКТ... отклонить. ИМХО.

_________________
Why So Serious?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alenka25
Репутация: 0 [ ? ]
Что такое тендер ?


Зарегистрирован: 14.12.2011
Сообщения: 26
Откуда: г. Измаил
Сообщение 22 Фев 2012, 12:16 Ответить с цитатой

Добрый день. Подскажите, пожалуйста, нужно оценивать 2-х участников, один - работает с НДС, второй нет. Нужно в протоколе оценки приводить их к общему знаменателю? Спасибо.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ravilmamedov
Репутация: 195 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 14.04.2009
Сообщения: 2060
Откуда: Харків
Сообщение 22 Фев 2012, 12:59 Ответить с цитатой

Alenka25 писал(а):
Добрый день. Подскажите, пожалуйста, нужно оценивать 2-х участников, один - работает с НДС, второй нет. Нужно в протоколе оценки приводить их к общему знаменателю? Спасибо.

как их подводить к общему знаменателю? прибавлять НДС? законом это предусмотрено? если предусмотрено - срочно скажите мне, я много об этом думаю в последнее время...

_________________
В ріднім краї панувати не дамо нікому!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
tatyana79
Репутация: 73 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 09.07.2010
Сообщения: 929
Сообщение 22 Фев 2012, 13:20 Ответить с цитатой

Мы ничего не приводили. Кто-то на общем налогообложении, кто-то на едином налоге. Это же не влияет на факт: они поставят Вам по цене, которую поставили в предложении.

Но мы бюджетники - на нас НДС не влияет. Если Вы предприятие - то не знаю.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
buraj
Репутация: 8 [ ? ]
Новичок


Зарегистрирован: 06.12.2008
Сообщения: 116
Сообщение 22 Фев 2012, 13:23 Ответить с цитатой

ravilmamedov писал(а):
Alenka25 писал(а):
Добрый день. Подскажите, пожалуйста, нужно оценивать 2-х участников, один - работает с НДС, второй нет. Нужно в протоколе оценки приводить их к общему знаменателю? Спасибо.

как их подводить к общему знаменателю? прибавлять НДС? законом это предусмотрено? если предусмотрено - срочно скажите мне, я много об этом думаю в последнее время...


Звонил как то в Мин. по разъяснениям и делал так оценивал без ПДВ а потом если победителем оказывался без ПДВ то так и оставлял а если оказывался с ПДВ то его цену без ПДВ потом ставил с ПДВ например 1 у. без ПДВ 100 т. 2 уч. с ПДВ 110 т. то у него тогда без ПДВ получается 91,666,67 и в оценке 100 1 уч. и 91 666,67 2-й уч. оба без ПДВ оцениваются) победитель значит 2 уч. и цена акцепта 110 т. с ПДВ
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
tatyana79
Репутация: 73 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 09.07.2010
Сообщения: 929
Сообщение 22 Фев 2012, 13:33 Ответить с цитатой

Что-то я не особо поняла, НО ЭТО НЕПРАВИЛЬНО.
Есть участсники, кот. по Закону платят ПДВ, есть - не платят.
Вы сравниваете просто цены!!! Зачем лезть в их отношения с Законодательством Украины.

Наша задача проверить Какое налогообложение у участника и чтобы оно совпадало с указанием или не указанием ПДВ в его предложении.

И все! Сверяем только цены!
А если он плательщик ПДВ, а написал без ПДВ - то обрщение к нему на исправление ошибки или сообщаем об отклонении (смотря как прописано в ДКТ).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
teona
Репутация: 136 [ ? ]
Эксперт
Эксперт


Зарегистрирован: 03.02.2009
Сообщения: 2365
Сообщение 22 Фев 2012, 13:35 Ответить с цитатой

мы должны оценивать конечную цену участника со всеми налогами и отчислениями
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alenka25
Репутация: 0 [ ? ]
Что такое тендер ?


Зарегистрирован: 14.12.2011
Сообщения: 26
Откуда: г. Измаил
Сообщение 22 Фев 2012, 13:56 Ответить с цитатой

Но предприятию ведь лучше работать с тем участником, который платит НДС.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
yulyasha
Репутация: 126 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 27.11.2010
Сообщения: 2234
Сообщение 22 Фев 2012, 13:58 Ответить с цитатой

Согласна с Теоной. У нас была такая ситуация. Мы обращались к участнику за разъяснением цены. просили подтвердить, что цена без НДС и не увеличится на момент оплаты. потом оценивали цену одного (с НДС) и второго (без НДС)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
tatyana79
Репутация: 73 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 09.07.2010
Сообщения: 929
Сообщение 22 Фев 2012, 14:00 Ответить с цитатой

teona писал(а):
мы должны оценивать конечную цену участника со всеми налогами и отчислениями


Кто ж спорит. Но если участник не является плательщиком НДС, то при оценке плюсовать к его цене 20% НДС - это грубейшее нарушение.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
teona
Репутация: 136 [ ? ]
Эксперт
Эксперт


Зарегистрирован: 03.02.2009
Сообщения: 2365
Сообщение 22 Фев 2012, 14:13 Ответить с цитатой

tatyana79 писал(а):
teona писал(а):
мы должны оценивать конечную цену участника со всеми налогами и отчислениями


Кто ж спорит. Но если участник не является плательщиком НДС, то при оценке плюсовать к его цене 20% НДС - это грубейшее нарушение.


так никто и не спорит: если не платит НДС, то платит единый, с которым мы его и оцениваем Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alenka25
Репутация: 0 [ ? ]
Что такое тендер ?


Зарегистрирован: 14.12.2011
Сообщения: 26
Откуда: г. Измаил
Сообщение 22 Фев 2012, 14:23 Ответить с цитатой

Но ведь предприятию НДС вернется, а единый налог нет. Дело в том, что у нас не все однозначно. Если привести их к одному знаменателю- то победит тот, кто является плательщиком НДС. Если оценивать просто по сумме, то тот, кто не является плательщиком НДС. Хотелось бы не ошибиться..
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Jyrcom
Репутация: 471 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 02.01.2007
Сообщения: 6535
Откуда: не дом и не улица
Сообщение 22 Фев 2012, 14:32 Ответить с цитатой

Alenka25 писал(а):
Добрый день. Подскажите, пожалуйста, нужно оценивать 2-х участников, один - работает с НДС, второй нет. Нужно в протоколе оценки приводить их к общему знаменателю? Спасибо.
если в методике оценки прописывали "оценка без НДС" то оцениваете без НДС...
Тема раз
Тем два
Чуть позже перенесу обсуждение в одну из этих тем
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alenka25
Репутация: 0 [ ? ]
Что такое тендер ?


Зарегистрирован: 14.12.2011
Сообщения: 26
Откуда: г. Измаил
Сообщение 22 Фев 2012, 16:39 Ответить с цитатой

Спасибо большое
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
tatyana79
Репутация: 73 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 09.07.2010
Сообщения: 929
Сообщение 22 Фев 2012, 17:04 Ответить с цитатой

Alenka25 писал(а):
Но ведь предприятию НДС вернется, а единый налог нет. Дело в том, что у нас не все однозначно. Если привести их к одному знаменателю- то победит тот, кто является плательщиком НДС. Если оценивать просто по сумме, то тот, кто не является плательщиком НДС. Хотелось бы не ошибиться..


Слушай те, может я чего не понимаю и два года делаю неправильные торги?

Где в Законе написано об цене с НДС или без. Не пойму. Вам какая разница? У вас выигрывает тот кому вы платите наименьшую цену.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Jyrcom
Репутация: 471 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 02.01.2007
Сообщения: 6535
Откуда: не дом и не улица
Сообщение 22 Фев 2012, 17:09 Ответить с цитатой

tatyana79 писал(а):


Слушай те, может я чего не понимаю и два года делаю неправильные торги?

Где в Законе написано об цене с НДС или без. Не пойму. Вам какая разница? У вас выигрывает тот кому вы платите наименьшую цену.
Ситуация. Участвует единщик и на общей системе. У кого предложение дешевле, а у кого экономически выгоднее?
И почитайте эту же тему сначала - очень жаркая дискуссия...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ravilmamedov
Репутация: 195 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 14.04.2009
Сообщения: 2060
Откуда: Харків
Сообщение 22 Фев 2012, 17:18 Ответить с цитатой

господи, милостивый!

прибыль госпредприятия = государственные средства.
НДС уплаченный госпредприятием = государственные средства.
оплата за товары/услуги/работы = государственные средства.

цена, и только цена!!! и никакие условия ДКТ тут ни при чем. ну это если оперировать логикой. а если оперировать законом 2289 и подзаконными актами?

_________________
В ріднім краї панувати не дамо нікому!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
198219dn
Репутация: 59 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 28.02.2008
Сообщения: 1326
Сообщение 22 Фев 2012, 18:47 Ответить с цитатой

buraj писал(а):
ravilmamedov писал(а):
Alenka25 писал(а):
Добрый день. Подскажите, пожалуйста, нужно оценивать 2-х участников, один - работает с НДС, второй нет. Нужно в протоколе оценки приводить их к общему знаменателю? Спасибо.

как их подводить к общему знаменателю? прибавлять НДС? законом это предусмотрено? если предусмотрено - срочно скажите мне, я много об этом думаю в последнее время...


Звонил как то в Мин. по разъяснениям и делал так оценивал без ПДВ а потом если победителем оказывался без ПДВ то так и оставлял а если оказывался с ПДВ то его цену без ПДВ потом ставил с ПДВ например 1 у. без ПДВ 100 т. 2 уч. с ПДВ 110 т. то у него тогда без ПДВ получается 91,666,67 и в оценке 100 1 уч. и 91 666,67 2-й уч. оба без ПДВ оцениваются) победитель значит 2 уч. и цена акцепта 110 т. с ПДВ


На основании какого Закона, акта, приказа, разъяснения или другой БАЖКИ официальной Вы имели право так оценивать?

Прямое нарушение-дискриминация участника неплательщика НДС!!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать    Список форумов Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. -> Открытые торги Часовой пояс: GMT + 2
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
Страница 5 из 8

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. topic RSS feed 


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group

File Attachment © by Meik Sievertsen