Список форумов Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro.
UA-Tenders.com
 
    FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Раскрытие_предложений
На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать    Список форумов Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. -> Комитет по конкурсным торгам
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Morozov_Andrey
Репутация: 8 [ ? ]
Советчик
Советчик


Зарегистрирован: 28.09.2009
Сообщения: 473
Сообщение 09 Сен 2011, 09:21 Ответить с цитатой

tendurion писал(а):
Вчера, просто, параллельно делал протокол по отмене процедуры ЗЦК, в следствие отклонения всех участников, из-за ошибки ККТ в технической части документации ЗЦП Cool

Кроме протокола, представляете какой там еще надо было пакет документов сделать да и разобраться в самой схеме.

Ну сорри что отвлекал)

_________________
Не обижайтесь все кто мне не мил, что иногда гляжу по волчьи... Я слишком долго всех любил. Спасибо, отучили. Сволочи...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
tendurion
Репутация: 327 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 02.07.2007
Сообщения: 4060
Откуда: Харьков
Сообщение 09 Сен 2011, 09:22 Ответить с цитатой

Morozov_Andrey писал(а):
tendurion писал(а):
Вчера, просто, параллельно делал протокол по отмене процедуры ЗЦК, в следствие отклонения всех участников, из-за ошибки ККТ в технической части документации ЗЦП Cool

Кроме протокола, представляете какой там еще надо было пакет документов сделать да и разобраться в самой схеме.

Ну сорри что отвлекал)


Та ладно все нормально, не привыкать

_________________
За несоблюдение законодательства о гос. закупках получаешь штрафы, а за соблюдение – гемор.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
dombrovskaya1981
Репутация: 0 [ ? ]
Что такое тендер ?


Зарегистрирован: 12.08.2011
Сообщения: 3
Сообщение 30 Сен 2011, 15:39 Ответить с цитатой

Господа , а скажите пожалуйста , в каком порядке ККТ обязана вскрывать КП и называть цены ??? В любом ? Или участник , который раньше по срокам подал ДКТ , вскрывается первый и так далее ?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Jyrcom
Репутация: 471 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 02.01.2007
Сообщения: 6535
Откуда: не дом и не улица
Сообщение 30 Сен 2011, 16:12 Ответить с цитатой

dombrovskaya1981 писал(а):
Господа , а скажите пожалуйста , в каком порядке ККТ обязана вскрывать КП и называть цены ??? В любом ? Или участник , который раньше по срокам подал ДКТ , вскрывается первый и так далее ?
согласно реестра полученніх ПКТ
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
dombrovskaya1981
Репутация: 0 [ ? ]
Что такое тендер ?


Зарегистрирован: 12.08.2011
Сообщения: 3
Сообщение 03 Окт 2011, 08:07 Ответить с цитатой

То есть если мы подали документы последние, нашу ЦП должны объявлять тоже последнюю ? верно ? если произошло такое нарушение , и нашу ПКТ обьявили первую , можно ли подавать апеляцию и как правильно это делать ? писать письмо заказчику и делать копии ещё куда то ?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
tatyana79
Репутация: 73 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 09.07.2010
Сообщения: 929
Сообщение 03 Окт 2011, 08:35 Ответить с цитатой

С чего это подавать жалобу? Где это в Законе написано, что, если не по порядку - нарушение?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Jyrcom
Репутация: 471 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 02.01.2007
Сообщения: 6535
Откуда: не дом и не улица
Сообщение 03 Окт 2011, 08:40 Ответить с цитатой

tatyana79 писал(а):
С чего это подавать жалобу? Где это в Законе написано, что, если не по порядку - нарушение?
Кстати да. Может в голове поперепутывались всякие положення, разьяснения и Законы, но щас я не нашел привязки порядка регистрации Участников к последовательности раскрытия предложений Участников. Хотя сами раскрываем именно в порядке регистрации.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
nikorosov
Репутация: 1 [ ? ]
Новичок


Зарегистрирован: 12.07.2011
Сообщения: 66
Сообщение 03 Окт 2011, 08:47 Ответить с цитатой

Подобная ситуация может лишь натолкнуть на мысль о сговоре заказчика с кем-либо из участников - не более того. Законом не предусмотрена обязанность заказчика раскрывать предложения КТ в соответствии с реестром. В любом случае, даже если и имело место быть недобросовестное поведение со стороны заказчика, доказать что-либо будет практически невозможно. Так что, не удручайте себя бессмысленным бумагомаранием.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
goryo
Репутация: 14 [ ? ]
Советчик
Советчик


Зарегистрирован: 24.10.2007
Сообщения: 427
Сообщение 03 Окт 2011, 08:53 Ответить с цитатой

Jyrcom писал(а):
tatyana79 писал(а):
С чего это подавать жалобу? Где это в Законе написано, что, если не по порядку - нарушение?
Кстати да. Может в голове поперепутывались всякие положення, разьяснения и Законы, но щас я не нашел привязки порядка регистрации Участников к последовательности раскрытия предложений Участников. Хотя сами раскрываем именно в порядке регистрации.


Привязки может и нет. Но реестр ведется для чего-то. У нас перед раскрытием Голова зачитывает реестр определенной процедуры и говорит одни и те же слова "Итак в порядке регистрации ПКТ начинаем раскрытие"... Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
maks7
Репутация: 59 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 27.11.2009
Сообщения: 962
Откуда: Киев
Сообщение 03 Окт 2011, 09:44 Ответить с цитатой

goryo писал(а):
Jyrcom писал(а):
tatyana79 писал(а):
С чего это подавать жалобу? Где это в Законе написано, что, если не по порядку - нарушение?
Кстати да. Может в голове поперепутывались всякие положення, разьяснения и Законы, но щас я не нашел привязки порядка регистрации Участников к последовательности раскрытия предложений Участников. Хотя сами раскрываем именно в порядке регистрации.


Привязки может и нет. Но реестр ведется для чего-то. У нас перед раскрытием Голова зачитывает реестр определенной процедуры и говорит одни и те же слова "Итак в порядке регистрации ПКТ начинаем раскрытие"... Smile


+ в ПР в пункте "5" указывается "Номер і дата реєстрації замовником пропозиції конкурсних торгів (кваліфікаційної пропозиції, цінової пропозиції)". Поэтому логично в ПР разместить именно в том порядке, в каком они были в реестре и также их расскрывать....

_________________
Aliis inserviendo consumor
(служа другим, сгораю сам)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
STANISLAVOVNA
Репутация: 21 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 30.09.2009
Сообщения: 943
Откуда: СТРАНА ЧУДЕС
Сообщение 03 Окт 2011, 14:17 Ответить с цитатой

dombrovskaya1981 писал(а):
То есть если мы подали документы последние, нашу ЦП должны объявлять тоже последнюю ? верно ? если произошло такое нарушение , и нашу ПКТ обьявили первую , можно ли подавать апеляцию и как правильно это делать ? писать письмо заказчику и делать копии ещё куда то ?

а в чем разница для Вас - когда именно раскрыли Вашу пропозицию? первой или последней? почему это для Вас так важно? или Вам лишь бы торги сорвать заказчику? Cool
и какую статью закона, по-вашему нарушил заказчик, разкрыв Вашу пропозицию не в порядке очереди?

_________________
нет выхода? ищите вход!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Sagittarius
Репутация: 262 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 25.10.2010
Сообщения: 4116
Откуда: Харьков
Сообщение 03 Окт 2011, 16:44 Ответить с цитатой

STANISLAVOVNA писал(а):
dombrovskaya1981 писал(а):
То есть если мы подали документы последние, нашу ЦП должны объявлять тоже последнюю ? верно ? если произошло такое нарушение , и нашу ПКТ обьявили первую , можно ли подавать апеляцию и как правильно это делать ? писать письмо заказчику и делать копии ещё куда то ?

а в чем разница для Вас - когда именно раскрыли Вашу пропозицию? первой или последней? почему это для Вас так важно? или Вам лишь бы торги сорвать заказчику? Cool
и какую статью закона, по-вашему нарушил заказчик, разкрыв Вашу пропозицию не в порядке очереди?
На мой вопрос: "Почему так важно зачитывать ЦП в том порядке, которые они зарегистрированы в реестре" поставщик рассказал следующее:
Допустим, у Вас есть 2 поставщика - "с кем дружим" и "с кем не дружим". Тот "с кем не дружим" последним сдает предложение, а на раскрытии его зачитывали первым, последним читают предложение "хорошего" поставщика. Выигрывает, конечно, тот "с кем дружим". Вся соль в том, что у "хорошего" поставщика прошито 2 цены, есть договоренность, которую цену необходимо читать. При необходимости один из листов легко удаляется, и самое важное, доказать его существование почти не возможно.
Заказчик не нарушает ни какую статью, он лишь дает повод усомниться в своей добросовестности. Сорвать торги, не имея веских доказательств, кроме слов:"Я вот думаю, что там что-то было.." весьма сложно. Cool
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
STANISLAVOVNA
Репутация: 21 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 30.09.2009
Сообщения: 943
Откуда: СТРАНА ЧУДЕС
Сообщение 04 Окт 2011, 07:48 Ответить с цитатой

Sagittarius писал(а):

Допустим, у Вас есть 2 поставщика - "с кем дружим" и "с кем не дружим". Тот "с кем не дружим" последним сдает предложение, а на раскрытии его зачитывали первым, последним читают предложение "хорошего" поставщика. Выигрывает, конечно, тот "с кем дружим". Вся соль в том, что у "хорошего" поставщика прошито 2 цены, есть договоренность, которую цену необходимо читать. При необходимости один из листов легко удаляется, и самое важное, доказать его существование почти не возможно.
ого Shocked как мало знаю я о тендерах Very Happy
_________________
нет выхода? ищите вход!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Sagittarius
Репутация: 262 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 25.10.2010
Сообщения: 4116
Откуда: Харьков
Сообщение 04 Окт 2011, 07:52 Ответить с цитатой

STANISLAVOVNA писал(а):
ого Shocked как мало знаю я о тендерах Very Happy
Sad я сама в шоке
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
tatyana79
Репутация: 73 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 09.07.2010
Сообщения: 929
Сообщение 04 Окт 2011, 08:21 Ответить с цитатой

Клас! Я такого не знала! Буду иметь в виду.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sagittarius
Репутация: 262 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 25.10.2010
Сообщения: 4116
Откуда: Харьков
Сообщение 04 Окт 2011, 09:08 Ответить с цитатой

tatyana79 писал(а):
Буду иметь в виду.
Как и то, что за уличении в подобном наступает уголовная ответственность.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Morozov_Andrey
Репутация: 8 [ ? ]
Советчик
Советчик


Зарегистрирован: 28.09.2009
Сообщения: 473
Сообщение 10 Ноя 2011, 10:03 Ответить с цитатой

Sagittarius писал(а):
Helena777 писал(а):
Подскажите, в момент раскрытия проверяется только наличие или отсутствие всех необходимых документов согласно ДКТ, или нужно ещё проверять правильность их оформления, т.е. наличие всех печатей, подписей, заверены они или нет и т.д. и т.п.?
Проверяется только наличие (ст.27 п.3). Потом у Вас еще будет мах.20 р.д. для рассмотрения и оценки КП.(ст.28 п 9) Smile

А если вот такая ситуация: Идет раскрытие торгов, присутствуют участники процеса, и один из них замечает, что у кого то справка с ДПИ просрочена. Можно ли такое замечание вносить в протокол раскрытия? Ну или так же с печатью, на раскрытии можно заметить что печать стоит не на каждой странице, а ведь это нарушение условий ДКТ которое влечет за собой отклонение предложения Участника.

_________________
Не обижайтесь все кто мне не мил, что иногда гляжу по волчьи... Я слишком долго всех любил. Спасибо, отучили. Сволочи...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Helena777
Репутация: 0 [ ? ]
Что такое тендер ?


Зарегистрирован: 17.10.2011
Сообщения: 14
Сообщение 10 Ноя 2011, 10:13 Ответить с цитатой

Сама форма протокола раскрытия предложений предусматривает "Зауваження учасників процедури закупівлі (у разі наявності) "...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Absurdlana
Репутация: 161 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 21.10.2009
Сообщения: 1074
Откуда: Киев
Сообщение 10 Ноя 2011, 10:21 Ответить с цитатой

Morozov_Andrey писал(а):
А если вот такая ситуация: Идет раскрытие торгов, присутствуют участники процеса, и один из них замечает, что у кого то справка с ДПИ просрочена. Можно ли такое замечание вносить в протокол раскрытия? Ну или так же с печатью, на раскрытии можно заметить что печать стоит не на каждой странице, а ведь это нарушение условий ДКТ которое влечет за собой отклонение предложения Участника.

вообще-то, участнику, присутсвующему на раскрытии, не должны показывать предложение другого участника априори, на раскрытии секретарь только звучивает назавание, адреса и цены участников, вся остальная проверка на наличие документов - это работа членов комитета заказчика, но никак не участников. Если ж такое произошло - значит это недоработка заказчика... дальнейшие ваши действия - это ваши действия, в протоколе раскрытия - есть пункт, где вы можете изложить ваши замечания

_________________
Любопытство убило кошку, но она была так довольна, что воскресла.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Jyrcom
Репутация: 471 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 02.01.2007
Сообщения: 6535
Откуда: не дом и не улица
Сообщение 10 Ноя 2011, 10:53 Ответить с цитатой

Morozov_Andrey писал(а):

А если вот такая ситуация: Идет раскрытие торгов..

Morozov_Andrey Вы уже задавали подобный вопрос - читайте с начала тему. По моему ответы коллег (а особенно tendurion Drinks or Beer ) более чем исчерпывающие.
З.Ы.Создал отдельную тему - многим полезно будет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Morozov_Andrey
Репутация: 8 [ ? ]
Советчик
Советчик


Зарегистрирован: 28.09.2009
Сообщения: 473
Сообщение 10 Ноя 2011, 11:34 Ответить с цитатой

Jyrcom писал(а):
Morozov_Andrey писал(а):

А если вот такая ситуация: Идет раскрытие торгов..

Morozov_Andrey Вы уже задавали подобный вопрос - читайте с начала тему. По моему ответы коллег (а особенно tendurion Drinks or Beer ) более чем исчерпывающие.
З.Ы.Создал отдельную тему - многим полезно будет.

Да, может быть)
Еще вопрос: в документации не предусмотрено предоставления Участниками справки или подтверждающего документа, который свидетельствует о том, что Участник не банкрот - это нарушение??? СТ 17 ЗУ ну или СТ 22

_________________
Не обижайтесь все кто мне не мил, что иногда гляжу по волчьи... Я слишком долго всех любил. Спасибо, отучили. Сволочи...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vladimirv
Репутация: 5 [ ? ]
Новичок


Зарегистрирован: 09.07.2007
Сообщения: 89
Откуда: Тернополь
Сообщение 11 Ноя 2011, 12:36 Ответить с цитатой

Morozov_Andrey писал(а):

Еще вопрос: в документации не предусмотрено предоставления Участниками справки или подтверждающего документа, который свидетельствует о том, что Участник не банкрот - это нарушение??? СТ 17 ЗУ ну или СТ 22



частина 3 статті 16
"3. Визначені замовником згідно з цією статтею кваліфікаційні
критерії та перелік документів, що підтверджують інформацію
учасників або учасників попередньої кваліфікації про відповідність
їх таким критеріям, зазначаються в документації конкурсних торгів
або кваліфікаційній документації та вимагаються під час проведення
переговорів з учасником (у разі застосування процедури закупівлі в
одного учасника). "

а в статті 17 переліків документів немає... необхідність отримання від учасника довідки про те що учасник не банкрут - результат трактування спеціалістами з державних закупівель пункту 8 частини 1 статті 17.

тому в даному випадку порушення законодавства зі сторони замовника немає.

я вважаю довідку вимагати необовязково від кожного з учасників.. існує державний реєстр банкрутств.. http://www.bankrut.gov.ua/

після протоколу розкриття - список учасників - їхні ід.коди... довідка до 20 кодів коштує 100,80 коп..
і далі по факту.. якщо жоден з учасників насправді не банкрут (а я в цьому більш ніж впевнена) - все буде добре))) Cool
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Morozov_Andrey
Репутация: 8 [ ? ]
Советчик
Советчик


Зарегистрирован: 28.09.2009
Сообщения: 473
Сообщение 11 Ноя 2011, 13:17 Ответить с цитатой

vladimirv писал(а):
Morozov_Andrey писал(а):

Еще вопрос: в документации не предусмотрено предоставления Участниками справки или подтверждающего документа, который свидетельствует о том, что Участник не банкрот - это нарушение??? СТ 17 ЗУ ну или СТ 22



частина 3 статті 16
"3. Визначені замовником згідно з цією статтею кваліфікаційні
критерії та перелік документів, що підтверджують інформацію
учасників або учасників попередньої кваліфікації про відповідність
їх таким критеріям, зазначаються в документації конкурсних торгів
або кваліфікаційній документації та вимагаються під час проведення
переговорів з учасником (у разі застосування процедури закупівлі в
одного учасника). "

а в статті 17 переліків документів немає... необхідність отримання від учасника довідки про те що учасник не банкрут - результат трактування спеціалістами з державних закупівель пункту 8 частини 1 статті 17.

тому в даному випадку порушення законодавства зі сторони замовника немає.

я вважаю довідку вимагати необовязково від кожного з учасників.. існує державний реєстр банкрутств.. http://www.bankrut.gov.ua/

після протоколу розкриття - список учасників - їхні ід.коди... довідка до 20 кодів коштує 100,80 коп..
і далі по факту.. якщо жоден з учасників насправді не банкрут (а я в цьому більш ніж впевнена) - все буде добре))) Cool


Интересно..., но:
Стаття 22. "Документація конкурсних торгів"
2. Документація конкурсних торгів повинна містити:
1) інструкцію з підготовки пропозицій конкурсних торгів;
2) кваліфікаційні критерії до учасників відповідно до статті 16, вимоги, встановлені статтею 17 цього Закону, та інформацію про спосіб документального підтвердження відповідності учасників встановленим критеріям та вимогам згідно із законодавством;

Ключевая фраза: "та інформацію про спосіб документального підтвердження відповідності учасників встановленим критеріям та вимогам згідно із законодавством", так все таки: Должен ли Заказчик предусмотреть в документации документальне пыдтвердження (в любой форме" о том что Участник не банкрот???

_________________
Не обижайтесь все кто мне не мил, что иногда гляжу по волчьи... Я слишком долго всех любил. Спасибо, отучили. Сволочи...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Absurdlana
Репутация: 161 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 21.10.2009
Сообщения: 1074
Откуда: Киев
Сообщение 11 Ноя 2011, 13:26 Ответить с цитатой

Morozov_Andrey писал(а):
Интересно..., но:
Стаття 22. "Документація конкурсних торгів"
2. Документація конкурсних торгів повинна містити:
1) інструкцію з підготовки пропозицій конкурсних торгів;
2) кваліфікаційні критерії до учасників відповідно до статті 16, вимоги, встановлені статтею 17 цього Закону, та інформацію про спосіб документального підтвердження відповідності учасників встановленим критеріям та вимогам згідно із законодавством;

Ключевая фраза: "та інформацію про спосіб документального підтвердження відповідності учасників встановленим критеріям та вимогам згідно із законодавством", так все таки: Должен ли Заказчик предусмотреть в документации документальне пыдтвердження (в любой форме" о том что Участник не банкрот???

если в перечне документов есть выписка из едрпоу или вытяг из едрпоу, то в этом документе есть такая информация

_________________
Любопытство убило кошку, но она была так довольна, что воскресла.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Morozov_Andrey
Репутация: 8 [ ? ]
Советчик
Советчик


Зарегистрирован: 28.09.2009
Сообщения: 473
Сообщение 11 Ноя 2011, 13:29 Ответить с цитатой

Absurdlana писал(а):
Morozov_Andrey писал(а):
Интересно..., но:
Стаття 22. "Документація конкурсних торгів"
2. Документація конкурсних торгів повинна містити:
1) інструкцію з підготовки пропозицій конкурсних торгів;
2) кваліфікаційні критерії до учасників відповідно до статті 16, вимоги, встановлені статтею 17 цього Закону, та інформацію про спосіб документального підтвердження відповідності учасників встановленим критеріям та вимогам згідно із законодавством;

Ключевая фраза: "та інформацію про спосіб документального підтвердження відповідності учасників встановленим критеріям та вимогам згідно із законодавством", так все таки: Должен ли Заказчик предусмотреть в документации документальне пыдтвердження (в любой форме" о том что Участник не банкрот???

если в перечне документов есть выписка из едрпоу или вытяг из едрпоу, то в этом документе есть такая информация


А если таковой нету?, и вообще не требуеться информация которая хоть каким то образом подтверждает или говорить о том, что Учасник не банкрот?

_________________
Не обижайтесь все кто мне не мил, что иногда гляжу по волчьи... Я слишком долго всех любил. Спасибо, отучили. Сволочи...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать    Список форумов Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. -> Комитет по конкурсным торгам Часовой пояс: GMT + 2
На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Страница 2 из 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. topic RSS feed 


TenderGid.UA