Список форумов Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro.
UA-Tenders.com
 
    FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Приобретение ЦБ по решению сессии

 
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать    Список форумов Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. -> Открытые торги
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Barmaley
Репутация: 92 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 29.06.2010
Сообщения: 968
Сообщение 16 Сен 2011, 12:04 Ответить с цитатой

Коллеги здравствуйте.
Такая ситуевина.
Сессией местного совета принято решение о приобретении ценных бумаг одного АО (как нынче модно говорить в соотв. с законом об АО - публичного акционерного общества).
Обращаю внимание, что ЦБ уже эмитированы и запрет на внесение ден. средств в уставный капитал хоз. общества не рассматривается.

И тут меня озадачили: Акции это же товар? Товар! Проводи милчеловек торги!

Сумма весьма значительная и в полный рост подпадает под гос. закупки.

У меня маленький коллапс. Что-то в пт. торможу со страшной силой.
У кого-то есть соображения?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Absurdlana
Репутация: 161 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 21.10.2009
Сообщения: 1074
Откуда: Киев
Сообщение 16 Сен 2011, 12:10 Ответить с цитатой

Barmaley писал(а):
Коллеги здравствуйте.
Такая ситуевина.
Сессией местного совета принято решение о приобретении ценных бумаг одного АО (как нынче модно говорить в соотв. с законом об АО - публичного акционерного общества).
Обращаю внимание, что ЦБ уже эмитированы и запрет на внесение ден. средств в уставный капитал хоз. общества не рассматривается.

И тут меня озадачили: Акции это же товар? Товар! Проводи милчеловек торги!

Сумма весьма значительная и в полный рост подпадает под гос. закупки.

У меня маленький коллапс. Что-то в пт. торможу со страшной силой.
У кого-то есть соображения?

а если смотреть на это как на вложение средств, инвестирование или что-то в этом роде. Ведь вы вкладываете деньги с целью будущей прибыли, так сказать... не смотрите на это как на закупку... хотя возможно это очень смело)

_________________
Любопытство убило кошку, но она была так довольна, что воскресла.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
tendurion
Репутация: 327 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 02.07.2007
Сообщения: 4060
Откуда: Харьков
Сообщение 16 Сен 2011, 12:14 Ответить с цитатой

А почему товар?

Цитата:
Акція

іменний цінний папір, який посвідчує майнові права його власника (акціонера), що стосуються акціонерного товариства, включаючи право на отримання частини прибутку акціонерного товариства у вигляді дивідендів та право на отримання частини майна акціонерного товариства у разі його ліквідації, право на управління акціонерним товариством, а також немайнові права, передбачені Цивільним кодексом України та законом, що регулює питання створення, діяльності та припинення акціонерних товариств і законодавством про інститути спільного інвестування. 

(ВР України, Закон "Про цінні папери та фондовий ринок" від 23.02.2006 N 3480-IV)


Цитата:
Товар
продукція, об'єкти будь-якого виду та призначення, у тому числі сировина, вироби, устаткування, технології, предмети у твердому, рідкому і газоподібному стані, а також послуги, пов'язані з поставкою товарів, якщо вартість таких послуг не перевищує вартості самих товарів;
ЗУ "Про здійснення державних закупівель" № 2289 від 01.06.2010 р.[/b]

_________________
За несоблюдение законодательства о гос. закупках получаешь штрафы, а за соблюдение – гемор.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Barmaley
Репутация: 92 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 29.06.2010
Сообщения: 968
Сообщение 19 Сен 2011, 11:01 Ответить с цитатой

Кодекс подАтковый:
14.1.244. товари - матеріальні та нематеріальні активи, у тому числі земельні ділянки, земельні частки (паї), а також цінні папери та деривативи, що використовуються у будь-яких операціях, крім операцій з їх випуску (емісії) та погашення.

Как-то грустно...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
tendurion
Репутация: 327 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 02.07.2007
Сообщения: 4060
Откуда: Харьков
Сообщение 19 Сен 2011, 11:11 Ответить с цитатой

Barmaley писал(а):
Кодекс подАтковый:
14.1.244. товари - матеріальні та нематеріальні активи, у тому числі земельні ділянки, земельні частки (паї), а також цінні папери та деривативи, що використовуються у будь-яких операціях, крім операцій з їх випуску (емісії) та погашення.

Как-то грустно...


Часть 2 ст. 1 Закона № 2289

Цитата:
2. Умови, порядок та процедури закупівель товарів, робіт і послуг за рахунок державних коштів можуть встановлюватися або змінюватися виключно цим Законом, крім випадків, передбачених цим Законом.


Что там говорит Налоговый кодекс нам, при проведении процедур закупок, глубоко побоку Cool

_________________
За несоблюдение законодательства о гос. закупках получаешь штрафы, а за соблюдение – гемор.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Barmaley
Репутация: 92 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 29.06.2010
Сообщения: 968
Сообщение 19 Сен 2011, 15:22 Ответить с цитатой

Отвлекаясь от госзакупок, что есть тогда акции в контексте купи-продай?
ЦБ есть ЦБ? Что-то типа четвертого состояния вещества?
Это не ирония, а всего лишь доступная моему гуманитарному мозгу аналогия.... вот.
Ладно, коллеги, я в отпуск.
Всем успехов (:
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Absurdlana
Репутация: 161 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 21.10.2009
Сообщения: 1074
Откуда: Киев
Сообщение 19 Сен 2011, 15:29 Ответить с цитатой

Barmaley писал(а):
Отвлекаясь от госзакупок, что есть тогда акции в контексте купи-продай?
ЦБ есть ЦБ? Что-то типа четвертого состояния вещества?
Это не ирония, а всего лишь доступная моему гуманитарному мозгу аналогия.... вот.

посмотрите зу " Про цінні папери та фондовий ринок "
http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=3480-15
Цитата:
Цінні папери - документи встановленої форми з відповідними реквізитами, що посвідчують грошові або інші майнові права, визначають взаємовідносини особи, яка їх розмістила (видала), і власника, та передбачають виконання зобов'язань згідно з умовами їх розміщення, а також можливість передачі прав, що випливають із цих документів, іншим особам.

хорошего отпуска

_________________
Любопытство убило кошку, но она была так довольна, что воскресла.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Barmaley
Репутация: 92 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 29.06.2010
Сообщения: 968
Сообщение 03 Окт 2011, 15:55 Ответить с цитатой

Казна встала в позу "зю"... ну да ладно.
Я тут наткнулся на изменения в наш любимый закон.
абзац ХЗ (потому что не понятно как их теперь нумеровать) ч. 3 ст. 2 Закона:
3. Дія цього Закону не поширюється на випадки, якщо предметом закупівлі є:
....
товари і послуги, пов'язані з операціями Національного банку України із забезпечення управління золотовалютними резервами, їх розміщення, купівлі та продажу на вторинному ринку цінних паперів, здійснення валютних інтервенцій шляхом купівлі-продажу валютних цінностей на валютних ринках;
....
Как вы считаете, коллеги, это относится исключительно к операциям НБУ или НБУ касается только операції із забезпечення управління золотовалютними резервами, їх розміщення?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Barmaley
Репутация: 92 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 29.06.2010
Сообщения: 968
Сообщение 03 Окт 2011, 16:04 Ответить с цитатой

Хм... перечитал еще пару раз... думаю, что пациент скорее мертв.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
tendurion
Репутация: 327 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 02.07.2007
Сообщения: 4060
Откуда: Харьков
Сообщение 06 Окт 2011, 11:52 Ответить с цитатой

Barmaley писал(а):
Казна встала в позу "зю"... ну да ладно.


Пишите письмо-сопроводиловку ссылкой на обозначение термина "товар" в Законе.

А чем они именно обосновывают?

_________________
За несоблюдение законодательства о гос. закупках получаешь штрафы, а за соблюдение – гемор.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Barmaley
Репутация: 92 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 29.06.2010
Сообщения: 968
Сообщение 06 Окт 2011, 12:01 Ответить с цитатой

Самый сильный и главный аргумент в работе с казной... и не только с казной "мы всегда так делали" в этой ситуации немного трансформируется в "мы так никогда не делали. Вы что, не читали НК? Там же ясно написано, что ЦБ - это товар".
Как-то так.
Ничего, будем воевать.
Если что-то измениться - расскажу.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
tendurion
Репутация: 327 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 02.07.2007
Сообщения: 4060
Откуда: Харьков
Сообщение 19 Окт 2011, 10:40 Ответить с цитатой

Коллеги, стал писать вопрос для лекторов в теме http://forum.ua-tenders.com/viewtopic.php?p=48069#48069 и к своему стыду сам нашел ответ Embarassed .

Цитата:
30) товари - продукція, об'єкти будь-якого виду та призначення, у тому числі сировина, вироби, устаткування, технології, предмети у твердому, рідкому і газоподібному стані, а також послуги, пов'язані з поставкою товарів, якщо вартість таких послуг не перевищує вартості самих товарів;


Цитата:
Стаття 177. Види об'єктів цивільних прав
1. Об'єктами цивільних прав є речі, у тому числі гроші та цінні папери, інше майно, майнові права, результати робіт, послуги, результати інтелектуальної, творчої діяльності, інформація, а також інші матеріальні і нематеріальні блага.
Цивільний кодекс України

_________________
За несоблюдение законодательства о гос. закупках получаешь штрафы, а за соблюдение – гемор.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Barmaley
Репутация: 92 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 29.06.2010
Сообщения: 968
Сообщение 19 Окт 2011, 10:51 Ответить с цитатой

Есть такое дело... видел.
Учитывая, что это ЗАО можно попробовать провести ЗОУ (:
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать    Список форумов Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. -> Открытые торги Часовой пояс: GMT + 2
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. topic RSS feed 


TenderGid.UA