| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Peterm1
Репутация: 0 [ ? ]
Что такое тендер ?
Зарегистрирован: 26.04.2010
Сообщения: 4
|
 22 Авг 2011, 14:03 |
 |
|
| Добрый день, подскажите пожалуйста, как написать "Довідку, складена у довільній формі, про наявність обладнання та матеріально-технічної бази". на поставку оборудования (купил-продал). Компьютер, факс, что еще? |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Jyrcom
Репутация: 471 [ ? ]
Модер
Зарегистрирован: 02.01.2007
Сообщения: 6535
Откуда: не дом и не улица |
| 22 Авг 2011, 14:13 |
|
|
| Peterm1 писал(а): | | Компьютер, факс, что еще? |
склад, авто для доставки товара... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Peterm1
Репутация: 0 [ ? ]
Что такое тендер ?
Зарегистрирован: 26.04.2010
Сообщения: 4
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
tatyana79
Репутация: 73 [ ? ]
Специалист
Зарегистрирован: 09.07.2010
Сообщения: 929
|
| 24 Сен 2013, 16:24 |
|
|
В министерстве сказали прописывать слева в колонке полностью требование об оборудованиия и мат-тех базе, в т.ч. собственных произв. мощностях и/или центров обслуживания на территории Украины, а слева в документах, кот. просит комитет в качестве подтверждения можно написать просто предоставить справку об оборудовании и мат.-тех. базе без конкретизации
Кто сталкивался? Ответье, посоветуйте.
Почему спрашиваю... Начинаем торги на уборку улиц, т.е. люди ходят с метелками и метут мусор в кучки (собств. мощностей и центров обслуживания у них соответственно нет).
Выскажите мнения, плиз... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ravilmamedov
Репутация: 195 [ ? ]
Специалист
Зарегистрирован: 14.04.2009
Сообщения: 2060
Откуда: Харків |
| 24 Сен 2013, 16:43 |
|
|
| tatyana79 писал(а): | В министерстве сказали прописывать слева в колонке полностью требование об оборудованиия и мат-тех базе, в т.ч. собственных произв. мощностях и/или центров обслуживания на территории Украины, а слева в документах, кот. просит комитет в качестве подтверждения можно написать просто предоставить справку об оборудовании и мат.-тех. базе без конкретизации
Кто сталкивался? Ответье, посоветуйте.
Почему спрашиваю... Начинаем торги на уборку улиц, т.е. люди ходят с метелками и метут мусор в кучки (собств. мощностей и центров обслуживания у них соответственно нет).
Выскажите мнения, плиз... |
1. сомневаюсь, что законодательно установлено требование иметь мат.-тех. базу для уборщиков улиц. поэтому ставлю под сомнение законность выставления таких требований.
2. устанавливать квал.требы - это право, а не обязанность. использование такого права приводит к ограничению конкуренции, неиспользования - к увеличению. т.е. неиспользование квал.требов вполне соответствует и цели закона, и принципам госзакупок.
3. справки в свободной форме - вообще ничего не значащий документ.
4. все выше изложенное относится ко всем критериям ст. 16.
_________________
В ріднім краї панувати не дамо нікому! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Jyrcom
Репутация: 471 [ ? ]
Модер
Зарегистрирован: 02.01.2007
Сообщения: 6535
Откуда: не дом и не улица |
| 24 Сен 2013, 20:19 |
|
|
| tatyana79 писал(а): | В министерстве сказали прописывать слева в колонке полностью требование об оборудованиия и мат-тех базе, в т.ч. собственных произв. мощностях и/или центров обслуживания на территории Украины, а слева в документах, кот. просит комитет в качестве подтверждения можно написать просто предоставить справку об оборудовании и мат.-тех. базе без конкретизации
Кто сталкивался? Ответье, посоветуйте. |
Если аргументы Равиля не убедительны для министерства то можно ещё варинат, который уже обсуждался |
|
| Вернуться к началу |
|
|
198219dn
Репутация: 59 [ ? ]
Специалист
Зарегистрирован: 28.02.2008
Сообщения: 1326
|
| 25 Сен 2013, 09:33 |
|
|
| tatyana79 писал(а): | | Выскажите мнения, плиз... |
| 198219dn писал(а): | Приветик!!! Сейчас позвонили с торгово - промышленной палаты (вроде так представились), разговор был очень интересный))):
говорят Вас интересую ошибки в Вашей ДКТ?
я-конечно!!!(((
У меня в ДКТ так: 1)
- інформація про наявність обладнання та матеріально-технічної бази (у довільній формі);
- інформація про наявність власних виробничих потужностей та/або центрів обслуговування на території України - не вимагається;
у Вас ошибка: Разрывать данное требование на два нельзя, мол если прописано в законе одним требованием значит такт и должно быть?
|
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Barmaley
Репутация: 92 [ ? ]
Специалист
Зарегистрирован: 29.06.2010
Сообщения: 968
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
ravilmamedov
Репутация: 195 [ ? ]
Специалист
Зарегистрирован: 14.04.2009
Сообщения: 2060
Откуда: Харків |
| 25 Сен 2013, 10:30 |
|
|
| Barmaley писал(а): | | 198219dn, ссылка не фунциклирует. |
эта тема для богемы 
_________________
В ріднім краї панувати не дамо нікому! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Jyrcom
Репутация: 471 [ ? ]
Модер
Зарегистрирован: 02.01.2007
Сообщения: 6535
Откуда: не дом и не улица |
|
| Вернуться к началу |
|
|
tatyana79
Репутация: 73 [ ? ]
Специалист
Зарегистрирован: 09.07.2010
Сообщения: 929
|
| 25 Сен 2013, 11:13 |
|
|
1) Написала так, как советовали: "Для закупівлі послуг: послуги щодо очищування, інші (замітання вулиць, чищення доріг і громадських місць) наявність власних виробничих потужностей та/або центрів обслуговування на території України - Не вимагається".
2) Тоже звонила в палату - сказали, что разрывать нельзя.
3) В Министерстве экономики Украины сказали, что о производственных мощностей для товара, а не для услуг.
Мое мнение: Задолбали!!! У меня сегодня поледний день вывесить ДКТ. Как курка туда-сюда снимаю-вешаю, вся издергалась.
Делаю так: ставлю как написала в п. 1.
Производственная мощность — максимальный возможный выпуск продукции производственной единицы (отрасли промышленности, предприятия, его подразделения, рабочего места) за определенный период, значит на услуги применяться не может!!!! Им просто нечего производить - они мусор убирают.
О том, что нельзя разрывать - разъяснения нет. В законе написано заказчик может.....
Все. Точка. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
tatyana79
Репутация: 73 [ ? ]
Специалист
Зарегистрирован: 09.07.2010
Сообщения: 929
|
| 25 Сен 2013, 11:34 |
|
|
Позвонила по другому номеру в Минэкономики Украины.
Сказали: если берете данный критерий, разрывать его действительно нельзя. Разъяснение 3302-05/19458-06 от 06.06.13
По услугам предложил так (раз уж нам надо его вставить): Убрать из квалиф критериев, поставить в инши документы
как-то так.
Жуть! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ravilmamedov
Репутация: 195 [ ? ]
Специалист
Зарегистрирован: 14.04.2009
Сообщения: 2060
Откуда: Харків |
| 25 Сен 2013, 11:44 |
|
|
| tatyana79 писал(а): | Позвонила по другому номеру в Минэкономики Украины.
Сказали: если берете данный критерий, разрывать его действительно нельзя. Разъяснение 3302-05/19458-06 от 06.06.13
По услугам предложил так (раз уж нам надо его вставить): Убрать из квалиф критериев, поставить в инши документы
как-то так.
Жуть! |
"- в милицию звонили?
- нет.
- правильно. никогда не надо в милицию." (с) ахмет ташкентский
_________________
В ріднім краї панувати не дамо нікому! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Sekret_ar
Репутация: 425 [ ? ]
Модер
Зарегистрирован: 05.04.2008
Сообщения: 6335
Откуда: Україна |
| 25 Сен 2013, 11:49 |
|
|
| Цитата: | Таким чином, Законом передбачено право замовника самостійно визначати кваліфікаційні критерії до учасників або учасників попередньої кваліфікації з числа тих, що встановлені частиною другою статті 16 Закону. При цьому слід зазначити, що документація конкурсних торгів може містити як весь перелік таких критеріїв, так і один або декілька.
З огляду на викладене, замовник може встановлювати такий кваліфікаційний критерій, як наявність обладнання та матеріально-технічної бази, у тому числі власних виробничих потужностей та/або центрів обслуговування на території України, зазначаючи у документації конкурсних торгів інформацію про спосіб документального підтвердження відповідності учасників такому критерію. |
Це з листа МЕРТУ № 3302-05/19458-06 від 06.06.2013.
А якщо такий варіант (якщо врахувати, що позиція МЕРТУ - "не розбивати критерій на частини"!): в кваліфікаційних критеріях не вимагати таку довідку, а в технічному заданні написати щось на зразок: "В складі ПКТ надати перелік машин та обладнання, які будуть задіяні для надання послуг..." |
|
| Вернуться к началу |
|
|
!konsalttender
Репутация: 10 [ ? ]
Теоретик
Зарегистрирован: 25.07.2012
Сообщения: 124
|
| 25 Сен 2013, 12:51 |
|
|
| Sekret_ar писал(а): | | Цитата: | Таким чином, Законом передбачено право замовника самостійно визначати кваліфікаційні критерії до учасників або учасників попередньої кваліфікації з числа тих, що встановлені частиною другою статті 16 Закону. При цьому слід зазначити, що документація конкурсних торгів може містити як весь перелік таких критеріїв, так і один або декілька.
З огляду на викладене, замовник може встановлювати такий кваліфікаційний критерій, як наявність обладнання та матеріально-технічної бази, у тому числі власних виробничих потужностей та/або центрів обслуговування на території України, зазначаючи у документації конкурсних торгів інформацію про спосіб документального підтвердження відповідності учасників такому критерію. |
Це з листа МЕРТУ № 3302-05/19458-06 від 06.06.2013.
А якщо такий варіант (якщо врахувати, що позиція МЕРТУ - "не розбивати критерій на частини"!): в кваліфікаційних критеріях не вимагати таку довідку, а в технічному заданні написати щось на зразок: "В складі ПКТ надати перелік машин та обладнання, які будуть задіяні для надання послуг..." |
Замовник самостійно визначає спосіб документального підтвердження відповідності учасників такому критерію, як МТБ!
Та хоч і 100 документів можна визначити!!!!
1.1. Документи, що підтверджуюють наявність обладнання та матеріально-технічної бази, у тому числі власних виробничих потужностей та/або центрів обслуговування на території України:
1.1.1.....
1.1.2....
1.1.3....
1.1.100... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
!konsalttender
Репутация: 10 [ ? ]
Теоретик
Зарегистрирован: 25.07.2012
Сообщения: 124
|
| 25 Сен 2013, 12:54 |
|
|
Виробничі потужності - потужності суб'єкта господарської діяльності, що використовуються в процесі переробки та/або виробництва товарів.
ДЕРЖАВНА МИТНА СЛУЖБА УКРАЇНИ Н А К А З Про Порядок здійснення контролю за ввезенням на митну територію України окремих товарів цільового призначення (Порядок, п.1.2) 26.12.2003 N 913 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ravilmamedov
Репутация: 195 [ ? ]
Специалист
Зарегистрирован: 14.04.2009
Сообщения: 2060
Откуда: Харків |
| 25 Сен 2013, 13:01 |
|
|
| konsalttender писал(а): | | Та хоч і 100 документів можна визначити!!!! |
невже? і замовник ні в чому не обмежений, встановлюючи вимоги щодо документального підтвердження?
| Цитата: | Виробничі потужності - потужності суб'єкта господарської діяльності, що використовуються в процесі переробки та/або виробництва товарів.
ДЕРЖАВНА МИТНА СЛУЖБА УКРАЇНИ Н А К А З Про Порядок здійснення контролю за ввезенням на митну територію України окремих товарів цільового призначення (Порядок, п.1.2) 26.12.2003 N 913 |
вибачте, а яким чином накази ДМС поширюються на сферу державних закупівель?
_________________
В ріднім краї панувати не дамо нікому! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
!konsalttender
Репутация: 10 [ ? ]
Теоретик
Зарегистрирован: 25.07.2012
Сообщения: 124
|
| 25 Сен 2013, 13:05 |
|
|
| tatyana79 писал(а): | Им просто нечего производить - они мусор убирают.
|
Я не согласен! Они производят атмосферу чистоты!!!! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
!konsalttender
Репутация: 10 [ ? ]
Теоретик
Зарегистрирован: 25.07.2012
Сообщения: 124
|
| 25 Сен 2013, 13:06 |
|
|
| ravilmamedov писал(а): | | konsalttender писал(а): | | Та хоч і 100 документів можна визначити!!!! |
невже? і замовник ні в чому не обмежений, встановлюючи вимоги щодо документального підтвердження?
| Цитата: | Виробничі потужності - потужності суб'єкта господарської діяльності, що використовуються в процесі переробки та/або виробництва товарів.
ДЕРЖАВНА МИТНА СЛУЖБА УКРАЇНИ Н А К А З Про Порядок здійснення контролю за ввезенням на митну територію України окремих товарів цільового призначення (Порядок, п.1.2) 26.12.2003 N 913 |
вибачте, а яким чином накази ДМС поширюються на сферу державних закупівель? |
Аналогія законодавства - теорія держави і права  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
!konsalttender
Репутация: 10 [ ? ]
Теоретик
Зарегистрирован: 25.07.2012
Сообщения: 124
|
| 25 Сен 2013, 13:07 |
|
|
| ravilmamedov писал(а): | | konsalttender писал(а): | | Та хоч і 100 документів можна визначити!!!! |
невже? і замовник ні в чому не обмежений, встановлюючи вимоги щодо документального підтвердження?
| Цитата: | Виробничі потужності - потужності суб'єкта господарської діяльності, що використовуються в процесі переробки та/або виробництва товарів.
ДЕРЖАВНА МИТНА СЛУЖБА УКРАЇНИ Н А К А З Про Порядок здійснення контролю за ввезенням на митну територію України окремих товарів цільового призначення (Порядок, п.1.2) 26.12.2003 N 913 |
вибачте, а яким чином накази ДМС поширюються на сферу державних закупівель? |
Замовник завжди обмежений здоровим глуздом! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Sekret_ar
Репутация: 425 [ ? ]
Модер
Зарегистрирован: 05.04.2008
Сообщения: 6335
Откуда: Україна |
| 25 Сен 2013, 13:28 |
|
|
| konsalttender писал(а): | | Замовник завжди обмежений здоровим глуздом! |
Дозвольте поцікавитись - Ви практик чи теоретик? Ви взагалі точно про українського замовника говорите? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ravilmamedov
Репутация: 195 [ ? ]
Специалист
Зарегистрирован: 14.04.2009
Сообщения: 2060
Откуда: Харків |
| 25 Сен 2013, 13:30 |
|
|
| konsalttender писал(а): | | Аналогія законодавства - теорія держави і права |
феєрично! а головне - переконливо.
| Цитата: | | Замовник завжди обмежений здоровим глуздом! |
аналогія закону, аналогія права, звичаї ділового обороту, здоровий ґлузд, наміри - це вже на крайній випадок. а в спорах щодо застосування норм права, - взагалі не аргумент. я так вважаю.
не знаєте, так і скажіть 
_________________
В ріднім краї панувати не дамо нікому! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
!konsalttender
Репутация: 10 [ ? ]
Теоретик
Зарегистрирован: 25.07.2012
Сообщения: 124
|
| 25 Сен 2013, 13:50 |
|
|
| Sekret_ar писал(а): | | konsalttender писал(а): | | Замовник завжди обмежений здоровим глуздом! |
Дозвольте поцікавитись - Ви практик чи теоретик? Ви взагалі точно про українського замовника говорите? |
Я практик!!! Щоб не плакать я сміюся (це про українського замовника)! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
!konsalttender
Репутация: 10 [ ? ]
Теоретик
Зарегистрирован: 25.07.2012
Сообщения: 124
|
| 25 Сен 2013, 13:53 |
|
|
Стосовно виробничих потужностей слід зазначити, що лише це визначення я знайшов в законодавстві!
Однозначно до закупівель його не слід застосовувати, але таке визначення хоча б дає розіміння цього поняття! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Sekret_ar
Репутация: 425 [ ? ]
Модер
Зарегистрирован: 05.04.2008
Сообщения: 6335
Откуда: Україна |
| 25 Сен 2013, 14:03 |
|
|
| konsalttender писал(а): | Стосовно виробничих потужностей слід зазначити, що лише це визначення я знайшов в законодавстві!
Однозначно до закупівель його не слід застосовувати, але таке визначення хоча б дає розіміння цього поняття! |
На жаль, якби український замовник керувався виключно здоровим глуздом при трактуванні норм законодавства , то роботи у перевіряючих органів було б "під зав'язку" а то й більше... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
