Список форумов Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro.
UA-Tenders.com
 
    FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
ст 28 п 5 закупка со сложным характером. оценка

 
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать    Список форумов Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. -> Открытые торги
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
werty2012
Репутация: 0 [ ? ]
Что такое тендер ?


Зарегистрирован: 29.06.2011
Сообщения: 20
Сообщение 30 Июн 2011, 11:58 Ответить с цитатой

подскажите пожал какое документальное обоснование необходимо для применения критериев оценки кроме цены со стороны заказчика если покупаем бензин
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
zse05
Репутация: 2 [ ? ]
Практик
Практик


Зарегистрирован: 28.04.2011
Сообщения: 259
Сообщение 30 Июн 2011, 12:22 Ответить с цитатой

werty2012 писал(а):
подскажите пожал какое документальное обоснование необходимо для применения критериев оценки кроме цены со стороны заказчика если покупаем бензин


Эта тема уже поднималась! Увы, но кроме цены Вы больше ничего не можете поставить критерием оценки, щас ссылку Поищу!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
zse05
Репутация: 2 [ ? ]
Практик
Практик


Зарегистрирован: 28.04.2011
Сообщения: 259
Сообщение 30 Июн 2011, 12:29 Ответить с цитатой

Якщо у вас предмет закупівлі є товари, роботи або послуги для яких існує постійно діючий ринок, то тільки ціна є критерієм оцінки.

http://forum.ua-tenders.com/viewtopic.php?t=2418&postdays=0&postorder=asc&&start=360

начните читать c 09 Jun 2011 09:52
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Jyrcom
Репутация: 471 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 02.01.2007
Сообщения: 6535
Откуда: не дом и не улица
Сообщение 30 Июн 2011, 12:29 Ответить с цитатой

Добавлю, что есть ещё разьяснение МЭ от 15.12.2010:

Цитата:
Щодо питання закупівель, які мають складний або спеціалізований характер (застосування інших критеріїв оцінки крім ціни).

Відповідно до частини п'ятої статті 28 Закону замовник визначає переможця торгів з числа учасників, пропозиції конкурсних торгів яких не було відхилено згідно з цим Законом (у кількості не менше двох), на основі критеріїв і методики оцінки, зазначених у документації конкурсних торгів.

Критеріями оцінки є: у разі здійснення закупівлі товарів, робіт і послуг, що виробляються, виконуються чи надаються не за окремо розробленою специфікацією (технічним проектом), для яких існує постійно діючий ринок - ціна; у разі здійснення закупівлі, яка має складний або спеціалізований характер (у тому числі консультаційних послуг, наукових досліджень, експериментів або розробок, дослідно-конструкторських робіт), - ціна разом з іншими критеріями оцінки, зокрема такими, як: якість виконання робіт, послуг; умови оплати; строк виконання; гарантійне обслуговування; експлуатаційні витрати; передача технології та підготовка управлінських, наукових і виробничих кадрів, включаючи використання місцевих ресурсів, у тому числі засобів виробництва, робочої сили і матеріалів для виготовлення товарів, виконання робіт, надання послуг, що пропонуються учасником.

При цьому Закон не містить визначення поняття "закупівля, що має складний або спеціалізований характер".

Разом із тим віднесення закупівлі предмету закупівлі до такої, що має складний або спеціалізований характер, проводиться замовником самостійно. Водночас таке рішення повинно бути документально обґрунтованим.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
werty2012
Репутация: 0 [ ? ]
Что такое тендер ?


Зарегистрирован: 29.06.2011
Сообщения: 20
Сообщение 30 Июн 2011, 13:20 Ответить с цитатой

спс за ответы , но вот сотрудники уперлись в это разъяснение мин эк ки и считают что нет оснований не применять данную норму т к в законе четко нет определения. а этот бензин жизни не дает. что делать пря не знаю. но все таки если применим то какое обоснование и в каком виде необходимо иметь.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
werty2012
Репутация: 0 [ ? ]
Что такое тендер ?


Зарегистрирован: 29.06.2011
Сообщения: 20
Сообщение 01 Июл 2011, 11:36 Ответить с цитатой

после консультаций - многие заказчики применяют сложную методику оценки относительно бензина. но никто четко не может это обосновать!!? ссылаються на розъяснение мин эк ки. но закон говорит о другом. уж очень хочеться применить др. критерии. чем грозит такой шаг, подскажите пожал!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Jyrcom
Репутация: 471 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 02.01.2007
Сообщения: 6535
Откуда: не дом и не улица
Сообщение 01 Июл 2011, 11:43 Ответить с цитатой

werty2012 писал(а):
после консультаций - многие заказчики применяют сложную методику оценки относительно бензина. но никто четко не может это обосновать!!? ссылаються на розъяснение мин эк ки. но закон говорит о другом. уж очень хочеться применить др. критерии. чем грозит такой шаг, подскажите пожал!
по ГСМ и так трудности, а Вы хотите усложнить торги и себе на шею повесить головную боль? Surprised
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
tatyana79
Репутация: 73 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 09.07.2010
Сообщения: 929
Сообщение 01 Июл 2011, 12:48 Ответить с цитатой

Работы - это обязательно прописывать др. критерии или можно только цена?
Тоже самое по проектным работам. Надо?
Просто жуть как не люблю с этими критериями. Участники потом пишет выполнение работ расчитанных на год чуть ли не завтра.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
werty2012
Репутация: 0 [ ? ]
Что такое тендер ?


Зарегистрирован: 29.06.2011
Сообщения: 20
Сообщение 01 Июл 2011, 12:50 Ответить с цитатой

Jyrcom писал(а):
werty2012 писал(а):
после консультаций - многие заказчики применяют сложную методику оценки относительно бензина. но никто четко не может это обосновать!!? ссылаються на розъяснение мин эк ки. но закон говорит о другом. уж очень хочеться применить др. критерии. чем грозит такой шаг, подскажите пожал!
по ГСМ и так трудности, а Вы хотите усложнить торги и себе на шею повесить головную боль? Surprised
нет конечно.но законодательно мы можем или нет вот в чем вопрос Surprised Question добавляються дополнительные рычаги к недобросовестным и некачественным товарам ( как проверить качество бензина до покупки?) .но возник серьезный спор который не можем нормативно подкрепить.обе стороны вроде правы, но истинна - одна должна быть.точно знаю!заказчик ведь самотоятельно определяет сложность характера процедуры закупки. а бензин для данной организ ии весьма стратегич товар.как КРУ читает норму ст28 п 5 кто-ниб сталкивался?

Последний раз редактировалось: werty2012 (01 Июл 2011, 12:56), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Jyrcom
Репутация: 471 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 02.01.2007
Сообщения: 6535
Откуда: не дом и не улица
Сообщение 01 Июл 2011, 12:55 Ответить с цитатой

werty2012 писал(а):
Jyrcom писал(а):
по ГСМ и так трудности, а Вы хотите усложнить торги и себе на шею повесить головную боль? Surprised
нет конечно. добавляються дополнительные рычаги к недобросовестным и некачественным товарам (как проверить качество бензина до покупки?)
На моей практике торги по ГСМ конкуренцией обделены всегда были. А ГСМ щас практически везде одинаков. Главное - сеть заправок. А это можно и в техтребованиях прописать Cool
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
werty2012
Репутация: 0 [ ? ]
Что такое тендер ?


Зарегистрирован: 29.06.2011
Сообщения: 20
Сообщение 01 Июл 2011, 12:59 Ответить с цитатой

для нас не только сеть важна но и качество,цена . .. Crying or Very sad не знаю просто как провер органы отнесуться к такой методике оценки. не будет ли это дискриминацией или что-нибудь еще пришьют.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Jyrcom
Репутация: 471 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 02.01.2007
Сообщения: 6535
Откуда: не дом и не улица
Сообщение 01 Июл 2011, 13:02 Ответить с цитатой

werty2012 писал(а):
для нас не только сеть важна но и качество,цена . .. Crying or Very sad не знаю просто как провер органы отнесуться к такой методике оценки. не будет ли это дискриминацией или что-нибудь еще пришьют.
будет скорее всего - это раз. а два - это то, что у Участников с более менее нормальной сетью бензин одинаков практически.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
werty2012
Репутация: 0 [ ? ]
Что такое тендер ?


Зарегистрирован: 29.06.2011
Сообщения: 20
Сообщение 01 Июл 2011, 13:09 Ответить с цитатой

Jyrcom писал(а):
werty2012 писал(а):
для нас не только сеть важна но и качество,цена . .. Crying or Very sad не знаю просто как провер органы отнесуться к такой методике оценки. не будет ли это дискриминацией или что-нибудь еще пришьют.
будет скорее всего - это раз. а два - это то, что у Участников с более менее нормальной сетью бензин одинаков практически.
хорошая сеть-высокая цена, высокая цена- растрата средств и коррррупция и не всегда качество ( китайцы вроде еще не захватили нефтяной бизнес Smile )вопрос - можно применить критерии оценки кроме цены по Закону к бензину или нет ( при чем другие применяют Shocked вроде)?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Jyrcom
Репутация: 471 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 02.01.2007
Сообщения: 6535
Откуда: не дом и не улица
Сообщение 01 Июл 2011, 13:29 Ответить с цитатой

werty2012 писал(а):
хорошая сеть-высокая цена, высокая цена
гы... хорошая сеть как раз и даёт более-менее гарантию хорошего качества и + гарантию поставки и т.д.
werty2012 писал(а):
вопрос - можно применить критерии оценки кроме цены по Закону к бензину или нет ( при чем другие применяют Shocked вроде)?
считаю что НЕТWink Потому что:
закупается ГСМ - это товар "що виробляється не за окремо розробленою специфікацією (технічним проектом)" и для ГСМ "існує постійно діючий ринок".
Доказывать обратное проверяющим очень хлопотно будет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
tatyana79
Репутация: 73 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 09.07.2010
Сообщения: 929
Сообщение 01 Июл 2011, 14:37 Ответить с цитатой

Я не понимаю зачем доп. критерий оценки качества? Как Вы его будете оценивать? Дегустация: по стаканчику каждой марки?
Все участники подают сертификаты качества и паспорт по проверке партии бензина.
Мне вот интересно ответье пож. Может и я буду такой включать критиерий.

А еще мне интересно: сеть заправок это круто. А другие участники не жаловались? Мы например перед проведением торгов выяснили, что у наших участников минимум по 2 заправки. Это требование мы и включали. А иначе как? Дискриминация. КРУ вопросов не задавало?

мне кажется Вы тупо делаете торги под 1 участника.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Jyrcom
Репутация: 471 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 02.01.2007
Сообщения: 6535
Откуда: не дом и не улица
Сообщение 01 Июл 2011, 14:56 Ответить с цитатой

tatyana79 писал(а):
А еще мне интересно: сеть заправок это круто. А другие участники не жаловались? Мы например перед проведением торгов выяснили, что у наших участников минимум по 2 заправки. Это требование мы и включали. А иначе как? Дискриминация. КРУ вопросов не задавало?
Прописываем возможность заправки в регионах, где находятся наши обьекты и филиалы, а с двумя заправками этого не сделать...Какая ж тут дискриминация? Confused
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
werty2012
Репутация: 0 [ ? ]
Что такое тендер ?


Зарегистрирован: 29.06.2011
Сообщения: 20
Сообщение 01 Июл 2011, 15:04 Ответить с цитатой

Jyrcom писал(а):
werty2012 писал(а):
хорошая сеть-высокая цена, высокая цена
гы... хорошая сеть как раз и даёт более-менее гарантию хорошего качества и + гарантию поставки и т.д.
werty2012 писал(а):
вопрос - можно применить критерии оценки кроме цены по Закону к бензину или нет ( при чем другие применяют Shocked вроде)?
считаю что НЕТWink Потому что:
закупается ГСМ - это товар "що виробляється не за окремо розробленою специфікацією (технічним проектом)" и для ГСМ "існує постійно діючий ринок".
Доказывать обратное проверяющим очень хлопотно будет.
вот и я о том же сомневаюсь что хлопотно. . . Embarassed спс за мнение
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
werty2012
Репутация: 0 [ ? ]
Что такое тендер ?


Зарегистрирован: 29.06.2011
Сообщения: 20
Сообщение 01 Июл 2011, 15:06 Ответить с цитатой

tatyana79 писал(а):
Я не понимаю зачем доп. критерий оценки качества? Как Вы его будете оценивать? Дегустация: по стаканчику каждой марки?
Все участники подают сертификаты качества и паспорт по проверке партии бензина.
Мне вот интересно ответье пож. Может и я буду такой включать критиерий.

А еще мне интересно: сеть заправок это круто. А другие участники не жаловались? Мы например перед проведением торгов выяснили, что у наших участников минимум по 2 заправки. Это требование мы и включали. А иначе как? Дискриминация. КРУ вопросов не задавало?

мне кажется Вы тупо делаете торги под 1 участника.
не тупо.условия оплаты и сроки поставки очень важны когда проблемы с финансированием!а сертификаты эти мы знаем как получают ЭТИ участники.привозят налив а там бодяга 80+95 а сертификат в порядке конечно же. и как с такими работать?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Flegmat
Репутация: 340 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 14.07.2009
Сообщения: 2710
Сообщение 01 Июл 2011, 15:11 Ответить с цитатой

werty2012 писал(а):
Jyrcom писал(а):

Доказывать обратное проверяющим очень хлопотно будет.
вот и я о том же сомневаюсь что хлопотно. . . Embarassed спс за мнение

Назовем вещи своими именами. Будет дорого. Возможно, дорого неоправданно. Smile

_________________
Тяжела и неказиста
Жизнь простого тендериста

Товарищ, знай, пройдет она
Свобода слова и приватность
И вот тогда госбезопасность
Припомнит наши имена
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
tatyana79
Репутация: 73 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 09.07.2010
Сообщения: 929
Сообщение 01 Июл 2011, 15:16 Ответить с цитатой

Условия оплаты и сроки поставки прописываются в основных условиях договора. Там же обязательно прописывается, что оплата при наличии бюджетного финансирования. Если участник не согласен с условиями договора - так это стопудово отклонение.
Насчет знаем мы эти сертификаты.... Докажите КРУ, антимонопольному, прокуратуре, кот. не дай Бог кто пожалуется придут к ВАм.

Вопорос насчет качества ВСЕ прописывают в основных условиях договора: если не качественный должны поменять на качественный. Показатели торвара должны соответствовать показателям сертификата.

Боитесь бодяги - пропишите гигантский штраф за поставку бодяги.

Не убедили. Каике еще доводы? Кроме как: ну начальство сказало. Так надо.

И не обижайтесь. Просто после недавней проверки КРУ резко умнеешь.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Jyrcom
Репутация: 471 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 02.01.2007
Сообщения: 6535
Откуда: не дом и не улица
Сообщение 01 Июл 2011, 15:37 Ответить с цитатой

werty2012 писал(а):
не тупо.условия оплаты и сроки поставки очень важны когда проблемы с финансированием!а сертификаты эти мы знаем как получают ЭТИ участники.привозят налив а там бодяга 80+95 а сертификат в порядке конечно же. и как с такими работать?

1. Условия оплаты можно сделать обязательным требованием и никак не критерием. Если проблемы с финансированием, то пропишите протягом 20ти дней с дня поставки товара. Если появились деньги - заплатите на 3-й,5-й и т.д. день.
2. Срок поставки тоже можно поставить обязательным требованием.
3. О сертификатах. Вы знаете по каким критериям (техническим характеристикам) отличается "ослиная моча" от качественного бензина? Если да, то пропишите это дело в требованиях и потребуйте паспот качества и сертификат. А от "бодяги" Вас критерий оценки ну никак не спасёт... Просто брэндовые заправки ещё в грязь сввоё лицо редко окунают, а вот однодневки могут...
Учитывая, что закупаете наливом, то те же крупные АЗС торгуют и оптом, только в виде других структур (своих дочерних предприятий). Соответственно и цена не АЗСовская.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать    Список форумов Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. -> Открытые торги Часовой пояс: GMT + 2
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. topic RSS feed 


TenderGid.UA