Список форумов Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro.
UA-Tenders.com
 
    FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
теоретический вопрос

 
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать    Список форумов Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. -> Другое в разном
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Masich
Репутация: 53 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 02.10.2007
Сообщения: 1021
Откуда: Харьков
Сообщение 01 Июн 2011, 16:59 Ответить с цитатой

Я прекрасно понимаю, что форум скорее создан для решения практических вопросов, но хотелось бы урвать у Заказчиков некоторое время на теоретический вопрос.
По закону (к сожалению или нет, я лично для себя как то не определился) и по сомну ДКТ, которые приходилось читать – на раскрытии происходит «изучение наличия или отсутствия документов». Для раскрытия предусмотрен протокол и этот протокол участник может получить по запросу.
Далее большинство ДКТ содержит условия типа – «допущенные к оценке ПКТ рассматриваются…» или «ПКТ которые не были отклонены Заказчиком рассматриваются….»
Редко – редко Заказчик хоть как-то прописывает условия, когда конкретно он (в закрытом режиме) решает вопрос об отклонении ПКТ. Вариант который попадался был примерно следующего содержания - «До детальной !? оценки ПКТ, Заказчик изучает предложения с целью определения, что каждое предложение:
- подписано надлежащим образом
- отвечает требованиям ДКТ»
ИМХО как то не очень «открыто и прозрачно» получается.
Вопрос – Застонали бы Заказчики, если бы законодатель обязал их проверять не только наличие/отсутствие при раскрытии, а и решать вопрос про отклонение/допуск при раскрытии ?
Я не имею в виду застонали от того, что у них «забрали» такую удобную штуку как «закрытое» отклонение/допуск (я никого не хочу обидеть или напраслину навести, но кажется мне, что «закрытость» удобна для каких либо заказчиков сейчас). Я имею в виду чисто технически – сложно ли решить вопрос отклонения/допуска (не глобально оценить и выбрать победителя, а именно – отклонить или нет) при раскрытии (ну и соответственно занести «вердикт» в протокол раскрытия)?

надеюсь, что не ошибся с разделом
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Jyrcom
Репутация: 471 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 02.01.2007
Сообщения: 6535
Откуда: не дом и не улица
Сообщение 01 Июн 2011, 17:17 Ответить с цитатой

Masich писал(а):
Я имею в виду чисто технически – сложно ли решить вопрос отклонения/допуска (не глобально оценить и выбрать победителя, а именно – отклонить или нет) при раскрытии (ну и соответственно занести «вердикт» в протокол раскрытия)?
Не застонал бы - взвыл бы, учитывая количество ПКТ и сколько находится ошибок при подробном рассматривании! На раскрытии у нас юрист (часто я) проверяем наличие документов. Когда суета с процедурой раскрытия успокаивается я перепроверяю протокол раскрытия и внимательно его отправляю на портал. Если в этот день было только одно раскрытие - начинаю изучать подробно документы. И тут обнаруживаются ошибки которые сразу заметить не удаётся:
1. Внимательная проверка уставных документов может выявить повязанность лиц.
2. Часто "зависаю" над изучением технической части ПКТ - сертификаты, паспорта, тех документация. Ошибиться при прочитывании "по диагонали" очень легко.
3. Документальное подтверждение опыта работы - обзваниваю фирмы, указанные в справке, что бы убедиться действительно ли был такой опыт.
4. Пересчёт ценового предложения - есть предметы закупки на 200-400 позиций.
Сразу в общем всё и не вспомнишь. Но чётко знаю одно - после нашего юриста (да и после технарей тоже), который изучает документы в течении часа я нахожу ещё ошибки, на которые у того одн ответ:"Не заметил"...
А учитывая, что в день у нас минимум три (чаще четыре-пять) раскрытий и растягивать на всю неделю не целесообразно, считаю время, выделенное Законодателем на оценку оправданным.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
irka
Репутация: 112 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 07.02.2008
Сообщения: 1804
Откуда: из провинции
Сообщение 02 Июн 2011, 06:45 Ответить с цитатой

Masich писал(а):

ИМХО как то не очень «открыто и прозрачно» получается.
Вопрос – Застонали бы Заказчики, если бы законодатель обязал их проверять не только наличие/отсутствие при раскрытии, а и решать вопрос про отклонение/допуск при раскрытии ?
Я не имею в виду застонали от того, что у них «забрали» такую удобную штуку как «закрытое» отклонение/допуск (я никого не хочу обидеть или напраслину навести, но кажется мне, что «закрытость» удобна для каких либо заказчиков сейчас). Я имею в виду чисто технически – сложно ли решить вопрос отклонения/допуска (не глобально оценить и выбрать победителя, а именно – отклонить или нет) при раскрытии (ну и соответственно занести «вердикт» в протокол раскрытия)?

надеюсь, что не ошибся с разделом

Іще хочеться додати, що розкриття пропозицій - це констатація факту, тобто там рішення про відхилення або допущення до оцінки не приймаються (як вже десь обговорювалось). І не дарма нам дається 20 р/д при ВТ для оцінки ПКТ. Наприклад у вас торги по роботам. Зрозуміло, що документи можна перевірити (справки, наявність кошторисної документації, яка іде не на одному і навіть не на 10 листах, а набагато-набагато більше), а от відповідність кошторисної документації вимогам замовника іноді і за один день не оприділити.

_________________
Я владею звездами, потому что до меня никто не догадался ими завладеть. (с)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
medtechnik
Репутация: 63 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 20.05.2009
Сообщения: 889
Откуда: Киев
Сообщение 02 Июн 2011, 07:32 Ответить с цитатой

Jyrcom писал(а):
Не застонал бы - взвыл бы,
А учитывая, что в день у нас минимум три (чаще четыре-пять) раскрытий и растягивать на всю неделю не целесообразно, считаю время, выделенное Законодателем на оценку оправданным.

Подписываюсь по каждым словом коллеги. На изучение некоторых предложений уходит 2-3 дня (кап.строй и лек. препараты). Мы что должны эти 2-3 дня жить на работе вместе с участниками.
Коллега Masich, я вас действительно очень уважаю, но не вносите такие мысли - не дай бог, услышат наши борцы с коррупцией и решат их воплотить в законе Bomb

_________________
Жизнь хитра! Когда у меня на руках все карты она начинает играть в шахматы...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Masich
Репутация: 53 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 02.10.2007
Сообщения: 1021
Откуда: Харьков
Сообщение 02 Июн 2011, 08:37 Ответить с цитатой

Если кого то обидел вопросом, то прошу прощения.

Просто получается какая то не совсем прозрачная ситуация - Протокол раскрытия есть и его может получить участник, потом 20 дней на "закрытое чтение" и бац!.... акцепт и прочие бумажки.
Работы/услуги, многономенклатурные закупки, связанность, обзвон "аналогичных" это действительно за пару часов не получится досконально изучить ПКТ, но проверить при раскрытии действительность различных справок ИМХО все же реально.
Хотя конечно такая проверка это полумера.
Я понимаю, что кроме закупки несложных (относительно) товаров которые я вижу и в которых ИМХО вопрос "отклонения/допуска" довольно не сложно решить, т.к. там "играют" относительно не сложные и не многочисленные документы (даже по тех части), существуют еще и работы/услуги, а также многономенклатурные закупки....видно просто не сильно об этом подумал при создании темы.
Модераторы - закройте тему.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Sagittarius
Репутация: 262 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 25.10.2010
Сообщения: 4116
Откуда: Харьков
Сообщение 08 Июн 2011, 16:53 Ответить с цитатой

Люди, подскажите пожалуйста, сегодня, в детсад г.Харькова позвонили из Киева. Заведующей сообщили, что .."Вас тагда-то ожидает проверка прокуратуры по вопросу экономически-финансового нарушения.., по всем вопросам обращайтесь по телефону .."
Заведующая передала информацию начальнику РУО. Перезвонили на указанный номер, там попросили уточнить телефонный номер детсада и ответили, что перезвонят. Звонят до сих пор.
Что это может быть?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ravilmamedov
Репутация: 195 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 14.04.2009
Сообщения: 2060
Откуда: Харків
Сообщение 08 Июн 2011, 18:05 Ответить с цитатой

Sagittarius писал(а):
Люди, подскажите пожалуйста, сегодня, в детсад г.Харькова позвонили из Киева. Заведующей сообщили, что .."Вас тагда-то ожидает проверка прокуратуры по вопросу экономически-финансового нарушения.., по всем вопросам обращайтесь по телефону .."
Заведующая передала информацию начальнику РУО. Перезвонили на указанный номер, там попросили уточнить телефонный номер детсада и ответили, что перезвонят. Звонят до сих пор.
Что это может быть?

розводняк
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
aljona18
Репутация: 6 [ ? ]
Советчик
Советчик


Зарегистрирован: 15.07.2010
Сообщения: 438
Сообщение 08 Июн 2011, 20:32 Ответить с цитатой

Sagittarius писал(а):
Люди, подскажите пожалуйста, сегодня, в детсад г.Харькова позвонили из Киева. Заведующей сообщили, что .."Вас тагда-то ожидает проверка прокуратуры по вопросу экономически-финансового нарушения.., по всем вопросам обращайтесь по телефону .."
Заведующая передала информацию начальнику РУО. Перезвонили на указанный номер, там попросили уточнить телефонный номер детсада и ответили, что перезвонят. Звонят до сих пор.
Что это может быть?


это может быть просто добрые люди предупредили.

а проверка скорее всего по чьей-то жалобе, меня так проверяли КРУ, прокуратура и УБЭП (по одним и тем же торгам), просто кто-то кто проиграл решил насолить + пожлобился на 5 тыс. для подачи в антимонопольный жалобы вот и понаписывал во всевозможные инстанции ждите ещё проверяющих
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать    Список форумов Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. -> Другое в разном Часовой пояс: GMT + 2
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. topic RSS feed 


TenderGid.UA