Список форумов Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro.
UA-Tenders.com
 
    FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
довідка з ДПІ про відсутність заборгованості
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать    Список форумов Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. -> Квалификационные требования к участникам
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Jyrcom
Репутация: 471 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 02.01.2007
Сообщения: 6535
Откуда: не дом и не улица
Сообщение 27 Май 2013, 15:00 Ответить с цитатой

Stydentka писал(а):

Я думаю -это Распечатка, а у вас в каком виде требуют(что б потом не получилось не соответствие требованиям...)?или есть пометка на возможность предоставления распечаток с электронным носителей?
....а вдруг там сбой,не точная информация. участники конечно несут ответственность за предоставляемую информацию ,но не факт что данную информацию подтвердит орган, к которому относится этот электронный реестр, при необходимости....
Думаю как правильно прописать в предстоящих торгах. "Сбой в системе" со временем же восстановиться? И проверить в течении оценки легкоSmile Да и по налоговой никакого риска даже если и есть задолженность. а по банкротству - есть ещё и выписка (вытяг). За то проще и Заказчику и Участнику.
З.Ы. С удовольствием не требовал бы эти доки - и так на расскрытии по сайтам этим инфу по Участникам смотрю.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ravilmamedov
Репутация: 195 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 14.04.2009
Сообщения: 2060
Откуда: Харків
Сообщение 27 Май 2013, 16:40 Ответить с цитатой

Цитата:
З.Ы. С удовольствием не требовал бы эти доки - и так на расскрытии по сайтам этим инфу по Участникам смотрю.

вот я всегда говорил, что вы - хороший парень из приличной семьи Smile
а почему требуете, кто вас обязывает?

_________________
В ріднім краї панувати не дамо нікому!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
medtechnik
Репутация: 63 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 20.05.2009
Сообщения: 889
Откуда: Киев
Сообщение 27 Май 2013, 20:30 Ответить с цитатой

Jyrcom писал(а):

Думаю как правильно прописать в предстоящих торгах. "Сбой в системе" со временем же восстановиться? И проверить в течении оценки легкоSmile Да и по налоговой никакого риска даже если и есть задолженность. а по банкротству - есть ещё и выписка (вытяг). За то проще и Заказчику и Участнику.
З.Ы. С удовольствием не требовал бы эти доки - и так на расскрытии по сайтам этим инфу по Участникам смотрю.

Лояльны вы к участникам. Не боитесь потом дурных вопросов от ревизоров?

_________________
Жизнь хитра! Когда у меня на руках все карты она начинает играть в шахматы...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Jyrcom
Репутация: 471 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 02.01.2007
Сообщения: 6535
Откуда: не дом и не улица
Сообщение 28 Май 2013, 07:00 Ответить с цитатой

medtechnik писал(а):

Лояльны вы к участникам. Не боитесь потом дурных вопросов от ревизоров?
назовите мне эти вопросы, плиз Wink. В прошлом году в мелких торгах с госорганизациями, у которых конкурентов нету, но ни ЗОУ (нет обгрунтування) ни открытые торги не проведёшь. Проверяли и ревизоры и аудиторы - нормуль. А за что наказывать если эти сайты и информация на сайтах официальные? По банкротству - информация чуть ли не день в день. по налоговой - реже обновлялась в прошлом году но так и в Законе в ст.17 ч.2 написано, что "может отклонить".
Вопросов больше задают, когда меньшая цена приогрывает вот из-за таких и подобных документов.
ravilmamedov писал(а):

а почему требуете, кто вас обязывает?
сайты появились относительно недавно, по этому в прошлом году лишь потренировался. в этом - плланирую наращивать оборотыSmile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Stydentka
Репутация: 19 [ ? ]
Теоретик
Теоретик


Зарегистрирован: 06.12.2010
Сообщения: 175
Откуда: Симферополь
Сообщение 28 Май 2013, 10:03 Ответить с цитатой

Jyrcom писал(а):
Stydentka писал(а):

Я думаю -это Распечатка, а у вас в каком виде требуют(что б потом не получилось не соответствие требованиям...)?или есть пометка на возможность предоставления распечаток с электронным носителей?
....а вдруг там сбой,не точная информация. участники конечно несут ответственность за предоставляемую информацию ,но не факт что данную информацию подтвердит орган, к которому относится этот электронный реестр, при необходимости....
Думаю как правильно прописать в предстоящих торгах. "Сбой в системе" со временем же восстановиться? И проверить в течении оценки легкоSmile Да и по налоговой никакого риска даже если и есть задолженность. а по банкротству - есть ещё и выписка (вытяг). За то проще и Заказчику и Участнику.
З.Ы. С удовольствием не требовал бы эти доки - и так на расскрытии по сайтам этим инфу по Участникам смотрю.



Вообщем ,я думаю что можно такое прописывать, так как Заказчик не ограничен законом по формам требования документов,нам должны предоставить ИНФОРМАЦИЮ,а в каком виде она будет- это наше право выбирать справка в свободной форме,справка по образцу, распечатка с сайта, витяги, офицайльная информация, заверенная органом выдачи документа... Smile
Главное пускай заверяют эти распечатки и прописать в документации ,что они несут ответственность за предоставляемую информацию.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Jyrcom
Репутация: 471 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 02.01.2007
Сообщения: 6535
Откуда: не дом и не улица
Сообщение 28 Май 2013, 10:15 Ответить с цитатой

Stydentka писал(а):

Главное ... прописать в документации ,что они несут ответственность за предоставляемую информацию.
Само собой - посыл на часть 7 статтьи 28 Закона есть Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ravilmamedov
Репутация: 195 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 14.04.2009
Сообщения: 2060
Откуда: Харків
Сообщение 28 Май 2013, 15:21 Ответить с цитатой

Stydentka писал(а):

так как Заказчик не ограничен законом по формам требования документов,нам должны предоставить ИНФОРМАЦИЮ

что вы говорите? а где сказано, что заказчик имеет право требовать, что участник должен предоставить? а? Razz

_________________
В ріднім краї панувати не дамо нікому!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Jyrcom
Репутация: 471 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 02.01.2007
Сообщения: 6535
Откуда: не дом и не улица
Сообщение 29 Май 2013, 08:57 Ответить с цитатой

ravilmamedov писал(а):

что вы говорите? а где сказано, что заказчик имеет право требовать, что участник должен предоставить? а? Razz
Вот интересно, как бы поступили в такой ситуации. Во многих ДКТ рядом с требованием о справке по банкротству с Минюста и по ДПИ с налоговой пишут отдельным требованием справку в произвольной форме об отсутствии оснований для отклонения по ст.17 и ч.7 ст.28.
Если участник не приносит справку с налоговой (или приносит справку не соответствующую требованиям ДКТ - не нотариально заверенную копию или распечатку с сайта налоговой, или срок справки закончен за день до расскрытия и т.д.), но при этом даёт довидку в довильной форме про отсутствие оснований для отклонения по ст. 17 и посылом на ч.7 ст.28 утверждает, что информация есть "достовірною" - какие должны быть действия Заказчика Very Happy :
1 отклонять за несоответствие требований ДКТ
2. Не отклонять вовсе - ведь отсутствуют основания Smile
3. Не отклонять но допзапросом убедится в правильности поданной информации
Razz
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
198219dn
Репутация: 59 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 28.02.2008
Сообщения: 1326
Сообщение 29 Май 2013, 09:04 Ответить с цитатой

Jyrcom писал(а):

Вот интересно, как бы поступили в такой ситуации. Во многих ДКТ рядом с требованием о справке по банкротству с Минюста и по ДПИ с налоговой пишут отдельным требованием справку в произвольной форме об отсутствии оснований для отклонения по ст.17 и ч.7 ст.28.


отклонять Very Happy
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Jyrcom
Репутация: 471 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 02.01.2007
Сообщения: 6535
Откуда: не дом и не улица
Сообщение 29 Май 2013, 09:27 Ответить с цитатой

198219dn писал(а):


отклонять Very Happy
прямо в кабинете начать собирать одуванчики и танцевать опа гангам стайл Surprised
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ravilmamedov
Репутация: 195 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 14.04.2009
Сообщения: 2060
Откуда: Харків
Сообщение 29 Май 2013, 09:32 Ответить с цитатой

Цитата:
какие должны быть действия Заказчика

прежде всего заказчик не должен требовать документы по ст. 17
Цитата:
отклонять

ага... лучшая тактика в мире - 4-2-4.

а кто-то вообще отклонял кого-нибудь по пп. 1-2 ч. 1 ст.29?

_________________
В ріднім краї панувати не дамо нікому!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
198219dn
Репутация: 59 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 28.02.2008
Сообщения: 1326
Сообщение 29 Май 2013, 09:51 Ответить с цитатой

ravilmamedov писал(а):
Цитата:
какие должны быть действия Заказчика

прежде всего заказчик не должен требовать документы по ст. 17
Цитата:
отклонять

ага... лучшая тактика в мире - 4-2-4.

а кто-то вообще отклонял кого-нибудь по пп. 1-2 ч. 1 ст.29?


Мы как-то обсуждали с Вами вопрос по отклонению Smile
Отклонял по п.1, п.3 ч1. ст. 29
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
198219dn
Репутация: 59 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 28.02.2008
Сообщения: 1326
Сообщение 29 Май 2013, 09:55 Ответить с цитатой

Jyrcom писал(а):
198219dn писал(а):


отклонять Very Happy
прямо в кабинете начать собирать одуванчики и танцевать опа гангам стайл Surprised


ну так если Вы поставили условие предоставить Вам синюю фуражку , а предоставили зеленую, значит не соответствует условиям ДКТ, и отклоняем на основании п.3, ч.1, ст.29.
А на счет танцев, это отличный ход Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
ravilmamedov
Репутация: 195 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 14.04.2009
Сообщения: 2060
Откуда: Харків
Сообщение 29 Май 2013, 10:30 Ответить с цитатой

Цитата:
Мы как-то обсуждали с Вами вопрос по отклонению

помню-помню...
Цитата:
Товарищ! Без истерики. Конкретно и абстрактно изложите письменно и
устно, срочно и секретно - Полтава или Иркутск? Не отнимайте время у
занятого человека! По коридорам не ходить! Не плевать! Не курить! Разменом
денег не затруднять!

_________________
В ріднім краї панувати не дамо нікому!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Stydentka
Репутация: 19 [ ? ]
Теоретик
Теоретик


Зарегистрирован: 06.12.2010
Сообщения: 175
Откуда: Симферополь
Сообщение 31 Май 2013, 11:33 Ответить с цитатой

ravilmamedov писал(а):
Stydentka писал(а):

так как Заказчик не ограничен законом по формам требования документов,нам должны предоставить ИНФОРМАЦИЮ

что вы говорите? а где сказано, что заказчик имеет право требовать, что участник должен предоставить? а? Razz



Я конечно понимаю, что в нашей работе очень важно правильно,внимательно читать документы....
но не надо придираться к словам)))главное что смысл был понят!))зачем это не требовать , а потом совершать лишние "телодвижения" тратя ,как правило, бесценное время,если можно изначально быть уверенным в том, что нет причин отклонить участника Smile Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ravilmamedov
Репутация: 195 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 14.04.2009
Сообщения: 2060
Откуда: Харків
Сообщение 31 Май 2013, 13:07 Ответить с цитатой

Stydentka писал(а):
зачем это не требовать , а потом совершать лишние "телодвижения" тратя ,как правило, бесценное время,если можно изначально быть уверенным в том, что нет причин отклонить участника Smile Smile

вы неподражаемы и великолепны! я уже молчу о "лишних телодвижениях" и "бесценном времени" участников, которые получают сии справки, я молчу об этом всем потраченном вами, если участник обратится в суд, контролирующие органы... эти мелочи мы оставим в стороне. только ответьте честно и прямо, без кокетства: какие у вас есть правовые основания требовать справки по ст. 17!?

_________________
В ріднім краї панувати не дамо нікому!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
teona
Репутация: 136 [ ? ]
Эксперт
Эксперт


Зарегистрирован: 03.02.2009
Сообщения: 2365
Сообщение 31 Май 2013, 13:15 Ответить с цитатой

ravilmamedov писал(а):
Stydentka писал(а):
зачем это не требовать , а потом совершать лишние "телодвижения" тратя ,как правило, бесценное время,если можно изначально быть уверенным в том, что нет причин отклонить участника Smile Smile

вы неподражаемы и великолепны! я уже молчу о "лишних телодвижениях" и "бесценном времени" участников, которые получают сии справки, я молчу об этом всем потраченном вами, если участник обратится в суд, контролирующие органы... эти мелочи мы оставим в стороне. только ответьте честно и прямо, без кокетства: какие у вас есть правовые основания требовать справки по ст. 17!?



а Вы напишите прямым текстом, как отмазаться от проверяющих-контролирующих, когда они пишут:
Замовником не зазначено інформацію про спосіб документального підтвердження відповідності учасників встановленим критеріям та вимогам згідно із законодавством чим порушено ст.22
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Stydentka
Репутация: 19 [ ? ]
Теоретик
Теоретик


Зарегистрирован: 06.12.2010
Сообщения: 175
Откуда: Симферополь
Сообщение 31 Май 2013, 13:38 Ответить с цитатой

ravilmamedov писал(а):
Stydentka писал(а):
зачем это не требовать , а потом совершать лишние "телодвижения" тратя ,как правило, бесценное время,если можно изначально быть уверенным в том, что нет причин отклонить участника Smile Smile

вы неподражаемы и великолепны! я уже молчу о "лишних телодвижениях" и "бесценном времени" участников, которые получают сии справки, я молчу об этом всем потраченном вами, если участник обратится в суд, контролирующие органы... эти мелочи мы оставим в стороне. только ответьте честно и прямо, без кокетства: какие у вас есть правовые основания требовать справки по ст. 17!?


Моим основанием является формулировка ст.17 п.2 " 2. Замовник може прийняти рішення про відмову учаснику, учаснику попередньої кваліфікації в участі у процедурі закупівлі, попередній кваліфікації учасників та може відхилити пропозицію конкурсних торгів (кваліфікаційну, цінову пропозицію) учасника (учасника попередньої кваліфікації), у разі якщо: ........"

Дабы исключить вероятность.... того что в будущем проверяющий придет и у него будет основание сказать :"Вы нарушили статью закона, так еще и заключили договор, так еще и потратили эти деньги....тем самым нанесли ущерб."И я больше чем уверенна,что он совсем и не подумает о том, что деньги были потрачены на именно то, что планировалось купить.
Не вижу смысла давать повод усомниться.....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ravilmamedov
Репутация: 195 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 14.04.2009
Сообщения: 2060
Откуда: Харків
Сообщение 31 Май 2013, 13:44 Ответить с цитатой

Цитата:
а Вы напишите прямым текстом, как отмазаться от проверяющих-контролирующих

давайте сначала определимся: имеет ли заказчик право требовать или нет. я в своей позиции не очень уверен, поскольку:
а) все требуют
б) раньше требовали
в) закон немного по-дебильному написан
давайте рождать истину в споре!
Цитата:
Замовником не зазначено інформацію про спосіб документального підтвердження відповідності учасників встановленим критеріям та вимогам згідно із законодавством чим порушено ст.22

чья подпись стоит под этим? кальсонер? я так и думал!
как правило, заказчик требует документальное подтверждение квалтребам, а про сами квалтребы забывает. во-вторых, ст. 17 к квалтребам отношения не имеет. в-третьих, положения ст. 17 - это не требования заказчика, а требования закона.

_________________
В ріднім краї панувати не дамо нікому!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
ravilmamedov
Репутация: 195 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 14.04.2009
Сообщения: 2060
Откуда: Харків
Сообщение 31 Май 2013, 13:48 Ответить с цитатой

Цитата:
Моим основанием является формулировка ст.17 п.2 " 2. Замовник може прийняти рішення про відмову учаснику, учаснику попередньої кваліфікації в участі у процедурі закупівлі, попередній кваліфікації учасників та може відхилити пропозицію конкурсних торгів (кваліфікаційну, цінову пропозицію) учасника (учасника попередньої кваліфікації), у разі якщо:

это - нетленка! только не вижу я здесь слова "требовать". имеет право принять решение - вижу, а имеет право требовать документы - не вижу.

_________________
В ріднім краї панувати не дамо нікому!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Flegmat
Репутация: 340 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 14.07.2009
Сообщения: 2710
Сообщение 31 Май 2013, 13:53 Ответить с цитатой

ravilmamedov писал(а):
это - нетленка! только не вижу я здесь слова "требовать". имеет право принять решение - вижу, а имеет право требовать документы - не вижу.

Да не право это - а обязанность. Smile
Цитата:
Документація конкурсних торгів повинна містити:
вимоги, встановлені статтею 17 цього Закону, та інформацію про спосіб документального підтвердження відповідності учасників встановленим вимогам згідно із законодавством;

_________________
Тяжела и неказиста
Жизнь простого тендериста

Товарищ, знай, пройдет она
Свобода слова и приватность
И вот тогда госбезопасность
Припомнит наши имена
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ravilmamedov
Репутация: 195 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 14.04.2009
Сообщения: 2060
Откуда: Харків
Сообщение 31 Май 2013, 13:59 Ответить с цитатой

ну наконец-то, подтянулась кавалерия Smile
Flegmat писал(а):
ravilmamedov писал(а):
это - нетленка! только не вижу я здесь слова "требовать". имеет право принять решение - вижу, а имеет право требовать документы - не вижу.

Да не право это - а обязанность. Smile
Цитата:
Документація конкурсних торгів повинна містити:
вимоги, встановлені статтею 17 цього Закону, та інформацію про спосіб документального підтвердження відповідності учасників встановленим вимогам згідно із законодавством;

это тоже меня смущает. в определенной степени... в этом случае, думаю, это относится к п. 7 ч.1 ст. 17.

_________________
В ріднім краї панувати не дамо нікому!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Stydentka
Репутация: 19 [ ? ]
Теоретик
Теоретик


Зарегистрирован: 06.12.2010
Сообщения: 175
Откуда: Симферополь
Сообщение 31 Май 2013, 14:02 Ответить с цитатой

[quote="ravilmamedov"]
Цитата:
как правило, заказчик требует документальное подтверждение квалтребам, а про сами квалтребы забывает. во-вторых, ст. 17 к квалтребам отношения не имеет. в-третьих, положения ст. 17 - это не требования заказчика, а требования закона.


что за разделение такое заказчика и закона???
вы видите какие то другие пути работы, кроме как по закону? Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
teona
Репутация: 136 [ ? ]
Эксперт
Эксперт


Зарегистрирован: 03.02.2009
Сообщения: 2365
Сообщение 31 Май 2013, 14:02 Ответить с цитатой

ravilmamedov писал(а):
ну наконец-то, подтянулась кавалерия Smile
Flegmat писал(а):
ravilmamedov писал(а):
это - нетленка! только не вижу я здесь слова "требовать". имеет право принять решение - вижу, а имеет право требовать документы - не вижу.

Да не право это - а обязанность. Smile
Цитата:
Документація конкурсних торгів повинна містити:
вимоги, встановлені статтею 17 цього Закону, та інформацію про спосіб документального підтвердження відповідності учасників встановленим вимогам згідно із законодавством;

это тоже меня смущает. в определенной степени... в этом случае, думаю, это относится к п. 7 ч.1 ст. 17.



думаю-не-думаю, а гребут под одну гребенку
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Flegmat
Репутация: 340 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 14.07.2009
Сообщения: 2710
Сообщение 31 Май 2013, 14:02 Ответить с цитатой

ravilmamedov писал(а):
ну наконец-то, подтянулась кавалерия Smile
Flegmat писал(а):
Да не право это - а обязанность. Smile
Цитата:
Документація конкурсних торгів повинна містити:
вимоги, встановлені статтею 17 цього Закону, та інформацію про спосіб документального підтвердження відповідності учасників встановленим вимогам згідно із законодавством;

это тоже меня смущает. в определенной степени... в этом случае, думаю, это относится к п. 7 ч.1 ст. 17.

Вот если б в ст. 22 было
Цитата:
встановлені п. 7 ч.1 ст. 17 цього Закону
- тогда да. А так - нет. Smile
_________________
Тяжела и неказиста
Жизнь простого тендериста

Товарищ, знай, пройдет она
Свобода слова и приватность
И вот тогда госбезопасность
Припомнит наши имена
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать    Список форумов Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. -> Квалификационные требования к участникам Часовой пояс: GMT + 2
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
Страница 5 из 10

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. topic RSS feed 


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group

File Attachment © by Meik Sievertsen