Список форумов Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro.
UA-Tenders.com
 
    FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Помилка в пропозиції конкурсних торгів
На страницу 1, 2, 3, 4  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать    Список форумов Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. -> Открытые торги
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
bortniks
Репутация: 24 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 19.03.2008
Сообщения: 1118
Откуда: Киев
Сообщение 30 Мар 2011, 14:22 Ответить с цитатой

Дорогие друзья! Прошу помочь разобраться в ситуации. У нас разгорелся нешуточный спор. Нужно установить истину.
Исходные данные:
Открытые торги. Два учасника. При раскрытии выявлена ошибка в предложении одного из учасников. ошибка такая: само ценовое предложение подано в виде таблицы (как в ДКТ), в котрой 2 наименования товара. Все расчеты математически верны. Выведена общая сумма. НО! в скобках словами написана сумма совершенно другая. И вся загвоздка в том,что, если взять во внимание сумму цифрами учасник "пролетает", если же словами - он победитель. В самой документации есть такой раздел
Цитата:
Замовник має право на виправлення арифметичних помилок, до-пущених в результаті арифметичних дій, виявлених у поданій пропо-зиції конкурсних торгів під час проведення її оцінки, за умови отри-мання письмової згоди на це учасника, який подав пропозицію конкурсних торгів.
Арифметичні помилки в пропозиціях конкурсних торгів будуть виправлятися таким чином:
•при розходженні між сумами, визначена літерами та в цифрах, сума літерами є визначальною;

В протоколе розкриття записана сумма та,что была написана словами (в правильности чего я уже начинаю сомневаться).
Как правильно поступить в этой ситуации? Юристы начали вкапываться в суть слов "арифметическая ошибка", даже полезли в словарь Даля... Surprised
Их мнение,что это не арифметическая ошибка, а грамматическая, и что писать письмо с просьбой дать згоду на виправлення не нужно. Мол в математичских действиях ошибки нет. Нужно брать во внимание сумму цифрами.
Я же наставиваю на том,что нужно писать учаснику,чтобы он дал згоду на виправлення, брать во внимание ту сумму,что написана словами (она к тому же меньше), и оценивать.
В протоколе второй учасник написал,что он не согласен с суммой указанной в протоколе, что мол тоже считает,что это не арифметическая ошибка..
Очень хочу послушать Ваши мысли по всему сказанному. Заранее спасибо!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Oleg_S
Репутация: 16 [ ? ]
Советчик
Советчик


Зарегистрирован: 03.06.2010
Сообщения: 475
Откуда: Харьков
Сообщение 30 Мар 2011, 14:32 Ответить с цитатой

ИМХО, это не арифметическая ошибка, т.к., как вы сказали, все посчитано правильно. А в ДКТ разве не предусмотрено, что Заказчик может обратиться к учаснику за разъяснениями его предложения??? пусть учасник даст писменный ответ, - если верно словами, то обратитесь на предмет исправления арифм.ошибки, если буквами - то, тоже хорошо ))))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
bortniks
Репутация: 24 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 19.03.2008
Сообщения: 1118
Откуда: Киев
Сообщение 30 Мар 2011, 14:34 Ответить с цитатой

Oleg_S писал(а):
ИМХО, это не арифметическая ошибка, т.к., как вы сказали, все посчитано правильно. А в ДКТ разве не предусмотрено, что Заказчик может обратиться к учаснику за разъяснениями его предложения??? пусть учасник даст писменный ответ, - если верно словами, то обратитесь на предмет исправления арифм.ошибки, если буквами - то, тоже хорошо ))))

а какую сумму написать в протоколе раскрытия? мне же его на вебпортале разместить нужно
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Flegmat
Репутация: 340 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 14.07.2009
Сообщения: 2710
Сообщение 30 Мар 2011, 14:35 Ответить с цитатой

ИМХО, Закон не дает никому никакого права корректировать НЕарифметические ошибки.
Обращение же за разъяснением предложения может формулироваться исключительно как "Что ж ты так..." Smile

_________________
Тяжела и неказиста
Жизнь простого тендериста

Товарищ, знай, пройдет она
Свобода слова и приватность
И вот тогда госбезопасность
Припомнит наши имена
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Oleg_S
Репутация: 16 [ ? ]
Советчик
Советчик


Зарегистрирован: 03.06.2010
Сообщения: 475
Откуда: Харьков
Сообщение 30 Мар 2011, 14:36 Ответить с цитатой

bortniks писал(а):
Oleg_S писал(а):
ИМХО, это не арифметическая ошибка, т.к., как вы сказали, все посчитано правильно. А в ДКТ разве не предусмотрено, что Заказчик может обратиться к учаснику за разъяснениями его предложения??? пусть учасник даст писменный ответ, - если верно словами, то обратитесь на предмет исправления арифм.ошибки, если буквами - то, тоже хорошо ))))

а какую сумму написать в протоколе раскрытия? мне же его на вебпортале разместить нужно


как я понимаю, учасник на раскрытии не присутствовал, уточнить не было возможности.... мое мнение - писать ту, что цифрами, т.к. она подтверждается расчетами
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Oleg_S
Репутация: 16 [ ? ]
Советчик
Советчик


Зарегистрирован: 03.06.2010
Сообщения: 475
Откуда: Харьков
Сообщение 30 Мар 2011, 14:41 Ответить с цитатой

Flegmat писал(а):
ИМХО, Закон не дает никому никакого права корректировать НЕарифметические ошибки.
Обращение же за разъяснением предложения может формулироваться исключительно как "Что ж ты так..." Smile


что же тогда получается - отклонить на основани "не понятно..."????? Very Happy
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
bortniks
Репутация: 24 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 19.03.2008
Сообщения: 1118
Откуда: Киев
Сообщение 30 Мар 2011, 14:42 Ответить с цитатой

но ведь в документации написано четко
Цитата:
•при розходженні між сумами, визначена літерами та в цифрах, сума літерами є визначальною

Я соглсен,что фраза размещенна в несовсем корректном месте в документации и может не совсем близка к арифметическим ошибкам, но она есть! И когда проверяющий эту фразу обнаружит, он оябзательно уцепиться за нее. Ведь сумма словами самая низкая...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
bortniks
Репутация: 24 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 19.03.2008
Сообщения: 1118
Откуда: Киев
Сообщение 30 Мар 2011, 14:43 Ответить с цитатой

Oleg_S писал(а):
Flegmat писал(а):
ИМХО, Закон не дает никому никакого права корректировать НЕарифметические ошибки.
Обращение же за разъяснением предложения может формулироваться исключительно как "Что ж ты так..." Smile


что же тогда получается - отклонить на основани "не понятно..."????? Very Happy

вот вот, и путем розъяснения нельзя что-то корректировать в цене...ИМХО
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Oleg_S
Репутация: 16 [ ? ]
Советчик
Советчик


Зарегистрирован: 03.06.2010
Сообщения: 475
Откуда: Харьков
Сообщение 30 Мар 2011, 14:44 Ответить с цитатой

bortniks писал(а):
но ведь в документации написано четко
Цитата:
•при розходженні між сумами, визначена літерами та в цифрах, сума літерами є визначальною

Я соглсен,что фраза размещенна в несовсем корректном месте в документации и может не совсем близка к арифметическим ошибкам, но она есть! И когда проверяющий эту фразу обнаружит, он оябзательно уцепиться за нее. Ведь сумма словами самая низкая...


ну, если так написано, тогда это, ИМХО, все таки арифметическая ошибка - расчеты одни, а сумма оказалась другой
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Flegmat
Репутация: 340 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 14.07.2009
Сообщения: 2710
Сообщение 30 Мар 2011, 14:57 Ответить с цитатой

bortniks писал(а):
но ведь в документации написано четко
Цитата:
•при розходженні між сумами, визначена літерами та в цифрах, сума літерами є визначальною

Я соглсен,что фраза размещенна в несовсем корректном месте в документации и может не совсем близка к арифметическим ошибкам, но она есть! И когда проверяющий эту фразу обнаружит, он оябзательно уцепиться за нее. Ведь сумма словами самая низкая...

Будете потом "весомо аргументировать", что не дописали буквицу от руки... Smile

_________________
Тяжела и неказиста
Жизнь простого тендериста

Товарищ, знай, пройдет она
Свобода слова и приватность
И вот тогда госбезопасность
Припомнит наши имена
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
bortniks
Репутация: 24 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 19.03.2008
Сообщения: 1118
Откуда: Киев
Сообщение 30 Мар 2011, 15:05 Ответить с цитатой

Flegmat писал(а):
bortniks писал(а):
но ведь в документации написано четко
Цитата:
•при розходженні між сумами, визначена літерами та в цифрах, сума літерами є визначальною

Я соглсен,что фраза размещенна в несовсем корректном месте в документации и может не совсем близка к арифметическим ошибкам, но она есть! И когда проверяющий эту фразу обнаружит, он оябзательно уцепиться за нее. Ведь сумма словами самая низкая...

Будете потом "весомо аргументировать", что не дописали буквицу от руки... Smile

тоже весьма вероятно, что такое им может в голову прийти.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
techkomitet
Репутация: 0 [ ? ]
Что такое тендер ?


Зарегистрирован: 24.02.2011
Сообщения: 9
Сообщение 31 Мар 2011, 14:26 Ответить с цитатой

Если "отклонить" - тендер нужно "забаранить", ведь к оценке допущено меньше двух предложений...Была у нас схожая ситуация - если 2+2=4, а словами написано пять, то, учитывая цифру " пять" при акцепте - Вам надо будет доказать свою правоту....если сможете - и меня научите, пожалуйста...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
bortniks
Репутация: 24 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 19.03.2008
Сообщения: 1118
Откуда: Киев
Сообщение 31 Мар 2011, 15:18 Ответить с цитатой

techkomitet писал(а):
Если "отклонить" - тендер нужно "забаранить", ведь к оценке допущено меньше двух предложений...Была у нас схожая ситуация - если 2+2=4, а словами написано пять, то, учитывая цифру " пять" при акцепте - Вам надо будет доказать свою правоту....если сможете - и меня научите, пожалуйста...

все очень просто решается. В документации четко описать подобный случай в ДКТ и тут прописать действия ТК при этом. И больше вопросов не будет. Моя ошибка,что я разместил фразу
Цитата:
при розходженні між сумами, визначена літерами та в цифрах, сума літерами є визначальною

в разделе виправлення арифметичних помилок...А доказать,что это именно арифметическая ошибка оказалось непросто. А если бы была фраза,что-то типа "замовник загальною ціною пропозиції вважає ту, що написана літерами" или что-то в єтом духе, то все решалось бы прям при раскрытии..
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Flegmat
Репутация: 340 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 14.07.2009
Сообщения: 2710
Сообщение 31 Мар 2011, 16:03 Ответить с цитатой

bortniks писал(а):
А если бы была фраза,что-то типа "замовник загальною ціною пропозиції вважає ту, що написана літерами" или что-то в єтом духе, то все решалось бы прям при раскрытии..

Laughing Согласуется с http://nashigroshi.org/2011/03/28/trydtsyat-sim-hryven-dlya-yanukovycha/
Copyright © 2010-2011, НАШІ ГРОШІ

_________________
Тяжела и неказиста
Жизнь простого тендериста

Товарищ, знай, пройдет она
Свобода слова и приватность
И вот тогда госбезопасность
Припомнит наши имена
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
raketik
Репутация: 4 [ ? ]
Новичок


Зарегистрирован: 04.02.2009
Сообщения: 115
Сообщение 30 Авг 2011, 10:42 Ответить с цитатой

Уважаемые форумчане!
Помогите разобратся и принять решение.
Распишу ситуацию более подробно:
- поступило 3(три) ПКТ;
- при раскрытии присутствовало два представителя;
- при проверке наличия необходимых документов выяснилось, что в ПКТ одного из участников (которого кстати не было на раскрытии и как оказалось самая высокая цена) отсутствуют три документа и это было отмечено в протоколе раскрытия в соответствующей графе. Соответственно это ПКТ будет отклонено.
- в оставшихся двух ПКТ (участники которых присутствовали на раскрытии) с документами все было в порядке, о чем сделана соответствующая запись в протоколе (Документи передбачені документацією конкурсних торгів в наявності).
-но в процессе раскрытия выяснилось, что ПКТ одного из участников не прошита, и как раз эта ПКТ имеет минимальную цену.
- второй учасник в разделе "Зауваження ..." написал замечание (Пропозиція конкурсних торгів ХХХХХХХ не була зшита, пронумерована та скріплена печаткою"
- Исправить замечание на месте (в момент раскрытия) участник не смог по причине отсутствия печати;
- на наш письменный запрос он прибыл на следующий день и исправил замечание.
Очень прошу откликнитесь - кто что думает по этому поводу?
Да забыл добавить, к конвертированию ПКТ замечаний не было.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Flegmat
Репутация: 340 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 14.07.2009
Сообщения: 2710
Сообщение 30 Авг 2011, 11:27 Ответить с цитатой

raketik, Участник - победитель должОн договариваться с наблюдательным и пишущим Участником. Smile
_________________
Тяжела и неказиста
Жизнь простого тендериста

Товарищ, знай, пройдет она
Свобода слова и приватность
И вот тогда госбезопасность
Припомнит наши имена
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Morozov_Andrey
Репутация: 8 [ ? ]
Советчик
Советчик


Зарегистрирован: 28.09.2009
Сообщения: 473
Сообщение 31 Авг 2011, 11:36 Ответить с цитатой

raketik писал(а):
Уважаемые форумчане!
Помогите разобратся и принять решение.
Распишу ситуацию более подробно:
- поступило 3(три) ПКТ;
- при раскрытии присутствовало два представителя;
- при проверке наличия необходимых документов выяснилось, что в ПКТ одного из участников (которого кстати не было на раскрытии и как оказалось самая высокая цена) отсутствуют три документа и это было отмечено в протоколе раскрытия в соответствующей графе. Соответственно это ПКТ будет отклонено.
- в оставшихся двух ПКТ (участники которых присутствовали на раскрытии) с документами все было в порядке, о чем сделана соответствующая запись в протоколе (Документи передбачені документацією конкурсних торгів в наявності).
-но в процессе раскрытия выяснилось, что ПКТ одного из участников не прошита, и как раз эта ПКТ имеет минимальную цену.
- второй учасник в разделе "Зауваження ..." написал замечание (Пропозиція конкурсних торгів ХХХХХХХ не була зшита, пронумерована та скріплена печаткою"
- Исправить замечание на месте (в момент раскрытия) участник не смог по причине отсутствия печати;
- на наш письменный запрос он прибыл на следующий день и исправил замечание.
Очень прошу откликнитесь - кто что думает по этому поводу?
Да забыл добавить, к конвертированию ПКТ замечаний не было.


Всего три участника, у одного из них нет трех документов, у второго не прошит пакет, остается один...
Очень плохо, Вам нужно отменять торги на основании того, что к оценки были допущены предложения меньше 2-х Участников.
Тем боле записи о нарушениях были внесены в протокол раскрытия... Если хоть один из участников (у которых были нарушения) получил копию протокола, то вообще без вариантов.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Jyrcom
Репутация: 471 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 02.01.2007
Сообщения: 6535
Откуда: не дом и не улица
Сообщение 31 Авг 2011, 11:53 Ответить с цитатой

IrinaMorozova писал(а):
Если хоть один из участников (у которых были нарушения) получил копию протокола, то вообще без вариантов.
Не все участники бегут обжалывать процедуру. Так что варианты есть. Главное соблюдать принципы Закона о гос закупках Cool
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Morozov_Andrey
Репутация: 8 [ ? ]
Советчик
Советчик


Зарегистрирован: 28.09.2009
Сообщения: 473
Сообщение 31 Авг 2011, 11:55 Ответить с цитатой

Jyrcom писал(а):
IrinaMorozova писал(а):
Если хоть один из участников (у которых были нарушения) получил копию протокола, то вообще без вариантов.
Не все участники бегут обжалывать процедуру. Так что варианты есть. Главное соблюдать принципы Закона о гос закупках Cool

Не все Заказчики пойдут на такой риск.
Хотя никогда не учитывала такой факт, спасибо, будем иметь на вооружении...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Jyrcom
Репутация: 471 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 02.01.2007
Сообщения: 6535
Откуда: не дом и не улица
Сообщение 31 Авг 2011, 12:02 Ответить с цитатой

Согласен, что не все Заказчики возьмут на себя ответственность. Но если ценовое предложение значительно меньше, то "помарки" можно и отстоять. Так же как снижение цены за единицу товара, например Cool
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Zidan
Репутация: 1 [ ? ]
Новичок


Зарегистрирован: 04.08.2010
Сообщения: 58
Сообщение 17 Ноя 2011, 13:22 Ответить с цитатой

Интересно мнение форумчан по такой ситуации. По лоту определен победитель. Все необходимые объявления опубликованы. Договор зарегистрирован в Казначействе. И вот уже на стадии предоставления в Казну счета для оплаты, участник обнаруживает у себя ошибку, а именно: в пропозиции за товар "А" указана цена за товар "Б" и наоборот. Например цена за стол в пропозиции 100 грн., а реальная -200. Цена за стул - стоит 200 грн., а реальная 100. Общая цена лота при этом не меняется. Продавать товар по ценам пропозиции участник не может, в связи с тем, что товар проходит таможню и цены фиксируются. Как быть ?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
poster
Репутация: 43 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 27.07.2010
Сообщения: 814
Откуда: Саракш
Сообщение 17 Ноя 2011, 13:47 Ответить с цитатой

Нехай виконує договірні зобов"язання і точка! Cool
_________________
- Массаракш -
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
tatyana79
Репутация: 73 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 09.07.2010
Сообщения: 929
Сообщение 17 Ноя 2011, 13:51 Ответить с цитатой

Участник да провел через таможню. Ну и что? А какой закон у нас регулирует торговые надбавки (ну кроме лекарств, ест-но)? Никакой!

Завысил цены на товар? Имеет право. Вон на рынке одежду продают с 600% наценкой - Вы же покупаете!
Продал по дешевке? Имеет право! Демпингонул, чтобы выиграть в торгах!

А вот если сейчас, не дай Бог, будете делать лишние телодвижения и что-то подтасовывать, менять - это уже уголовное дело.
Сечете разницу? Уголовное на заказчика и участника!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Morozov_Andrey
Репутация: 8 [ ? ]
Советчик
Советчик


Зарегистрирован: 28.09.2009
Сообщения: 473
Сообщение 17 Ноя 2011, 13:56 Ответить с цитатой

poster писал(а):
Нехай виконує договірні зобов"язання і точка! Cool

В таком случае он может не выполнять договорные обезательства и разорвать договор с Заказчиком.

_________________
Не обижайтесь все кто мне не мил, что иногда гляжу по волчьи... Я слишком долго всех любил. Спасибо, отучили. Сволочи...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
tatyana79
Репутация: 73 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 09.07.2010
Сообщения: 929
Сообщение 17 Ноя 2011, 14:01 Ответить с цитатой

Morozov_Andrey писал(а):
poster писал(а):
Нехай виконує договірні зобов"язання і точка! Cool

В таком случае он может не выполнять договорные обезательства и разорвать договор с Заказчиком.


Молодец! Два раза!
А кто потом будет общаться с прокуратурой, почему разорвали договор на правктически халявные стоы? Мы тоже раньше такими умными были. Прокуратура научила как жить по закону.

Разорвать договор так, чтобы не обвинили заказчика, можно только по решению суда, если истец - участник. А если участник просто написал заказчику на разрыв договора и не выполняет условия договора, то заказчик-бюджетник - должен подать на участника в суд.
Это - мнение прокуратуры.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать    Список форумов Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. -> Открытые торги Часовой пояс: GMT + 2
На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Страница 1 из 4

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. topic RSS feed 


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group

File Attachment © by Meik Sievertsen