Список форумов Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro.
UA-Tenders.com
 
    FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Довідка про досвід виконання аналогічних договорів
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать    Список форумов Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. -> Квалификационные требования к участникам
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Jyrcom
Репутация: 471 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 02.01.2007
Сообщения: 6535
Откуда: не дом и не улица
Сообщение 30 Сен 2015, 10:05 Ответить с цитатой

badman2 писал(а):
Jyrcom писал(а):
а договір є підтвердженням виконання аналогічних договорів? чи все ж таки акт-звірки чи позитивний відгук?

вважаю, що це слід все ж таки віднести на розсуд замовника
я маю на увазы прозору схемуSmile тендер на товар. вимога - надати копію договору. як на мене, то договір є наміром а не фактом виконання. а більшість з ким на цю тему спілкувався не згодні.
badman2 писал(а):


звіт про виконання - це тільки для держ замовників, а якщо у мене контрагенти - приватні
ну так договору про закупівлю - аналогічним може бути тільки договір про закупівлю Smile
Цитата:
4) договір про закупівлю - договір, який укладається між замовником і учасником за результатами проведення процедури закупівлі та передбачає надання послуг, виконання робіт або набуття права власності на товари;
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
badman2
Репутация: 112 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 28.03.2008
Сообщения: 1024
Сообщение 30 Сен 2015, 10:19 Ответить с цитатой

обмеження аналогічних договорів тільки договарами із держзамовниками - дискримінаційна умова - були десь у мене рішення АМК по цьому питанню і висновки МЕРТ
_________________
רק אלוהים יכול לשפוט אותי
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Jyrcom
Репутация: 471 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 02.01.2007
Сообщения: 6535
Откуда: не дом и не улица
Сообщение 30 Сен 2015, 10:22 Ответить с цитатой

badman2 писал(а):
обмеження аналогічних договорів тільки договарами із держзамовниками - дискримінаційна умова - були десь у мене рішення АМК по цьому питанню і висновки МЕРТ
бачив і такі випадки в ДКТ. і як доказати відсутність аналогічності?Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
polaroid
Репутация: 35 [ ? ]
Советчик
Советчик


Зарегистрирован: 29.08.2015
Сообщения: 384
Сообщение 30 Сен 2015, 10:36 Ответить с цитатой

badman2 писал(а):
Цитата:
Позитивный отзыв - это еще тот прикол. Законодательством предусмотрен такой документ, такой метод подтверждения?
Как по мне, отчет о выполнения договора, который сейчас публикуют заказчики - самое оно. И факт подтверждает, и законодательством предусмотрено.


звіт про виконання - це тільки для держ замовників, а якщо у мене контрагенти - приватні

А зачем вы спрашиваете? Тут вариантов - миллион.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
polaroid
Репутация: 35 [ ? ]
Советчик
Советчик


Зарегистрирован: 29.08.2015
Сообщения: 384
Сообщение 30 Сен 2015, 10:40 Ответить с цитатой

badman2 писал(а):
обмеження аналогічних договорів тільки договарами із держзамовниками - дискримінаційна умова - були десь у мене рішення АМК по цьому питанню і висновки МЕРТ

При нынешней редакции закона - да! Но мы вынуждены с оптимизмом смотреть в будущее.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
polaroid
Репутация: 35 [ ? ]
Советчик
Советчик


Зарегистрирован: 29.08.2015
Сообщения: 384
Сообщение 30 Сен 2015, 10:41 Ответить с цитатой

Цитата:
я маю на увазы прозору схемуSmile тендер на товар. вимога - надати копію договору. як на мене, то договір є наміром а не фактом виконання. а більшість з ким на цю тему спілкувався не згодні.

Я согласен... А чем оппоненты аргументируют свое несогласие?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Jyrcom
Репутация: 471 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 02.01.2007
Сообщения: 6535
Откуда: не дом и не улица
Сообщение 30 Сен 2015, 10:57 Ответить с цитатой

polaroid писал(а):
Цитата:
я маю на увазы прозору схемуSmile тендер на товар. вимога - надати копію договору. як на мене, то договір є наміром а не фактом виконання. а більшість з ким на цю тему спілкувався не згодні.

Я согласен... А чем оппоненты аргументируют свое несогласие?
"Це ж ДОГОВІР!" (с) Surprised тому і спитав про всяк випадок - може чогось не розумію. а саму вимогу вже давно не використовую.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
polaroid
Репутация: 35 [ ? ]
Советчик
Советчик


Зарегистрирован: 29.08.2015
Сообщения: 384
Сообщение 30 Сен 2015, 11:19 Ответить с цитатой

Jyrcom писал(а):
polaroid писал(а):
Цитата:
я маю на увазы прозору схемуSmile тендер на товар. вимога - надати копію договору. як на мене, то договір є наміром а не фактом виконання. а більшість з ким на цю тему спілкувався не згодні.

Я согласен... А чем оппоненты аргументируют свое несогласие?
"Це ж ДОГОВІР!" (с) Surprised

Clapping
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
STANISLAVOVNA
Репутация: 21 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 30.09.2009
Сообщения: 943
Откуда: СТРАНА ЧУДЕС
Сообщение 18 Фев 2016, 16:55 Ответить с цитатой

якщо учасник в довідці про виконання аналог.договорів вказав договори , які підписані в січні і діють до грудня цього ж, 2016 року, тобто ще діючі. і ці договори можуть бути ще не виконані станом на сьогодняшній день.
чи не має бути це підставою для відхилення? Confused

_________________
нет выхода? ищите вход!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Jyrcom
Репутация: 471 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 02.01.2007
Сообщения: 6535
Откуда: не дом и не улица
Сообщение 18 Фев 2016, 17:13 Ответить с цитатой

STANISLAVOVNA писал(а):
якщо учасник в довідці про виконання аналог.договорів вказав договори , які підписані в січні і діють до грудня цього ж, 2016 року, тобто ще діючі. і ці договори можуть бути ще не виконані станом на сьогодняшній день.
чи не має бути це підставою для відхилення? Confused
а як вимагали?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
STANISLAVOVNA
Репутация: 21 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 30.09.2009
Сообщения: 943
Откуда: СТРАНА ЧУДЕС
Сообщение 18 Фев 2016, 18:34 Ответить с цитатой

Jyrcom писал(а):
STANISLAVOVNA писал(а):
якщо учасник в довідці про виконання аналог.договорів вказав договори , які підписані в січні і діють до грудня цього ж, 2016 року, тобто ще діючі. і ці договори можуть бути ще не виконані станом на сьогодняшній день.
чи не має бути це підставою для відхилення? Confused
а як вимагали?


1.3. Наявність документально підтвердженого досвіду виконання аналогічних договорів:
1.3.1. Довідка про виконання аналогічних договорів, складена учасником за наступною формою....
1.3.2. Копії всіх аналогічних договорів (з додатками до них (у разі наявності)), зазначені в довідці, складеній відповідно до пп. 1.3.1.


"виконання" в ідеалі, звичайно, це договори вже виконані...
але... чи можуть вони ще виконуватися? Confusedхоча, якщо розібратися, то й минулорічні договори можуть ще виконуватися, якщо їх продовжити, н-д , на 20%

_________________
нет выхода? ищите вход!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
teona
Репутация: 136 [ ? ]
Эксперт
Эксперт


Зарегистрирован: 03.02.2009
Сообщения: 2365
Сообщение 18 Фев 2016, 21:24 Ответить с цитатой

STANISLAVOVNA писал(а):
Jyrcom писал(а):
STANISLAVOVNA писал(а):
якщо учасник в довідці про виконання аналог.договорів вказав договори , які підписані в січні і діють до грудня цього ж, 2016 року, тобто ще діючі. і ці договори можуть бути ще не виконані станом на сьогодняшній день.
чи не має бути це підставою для відхилення? Confused
а як вимагали?


1.3. Наявність документально підтвердженого досвіду виконання аналогічних договорів:
1.3.1. Довідка про виконання аналогічних договорів, складена учасником за наступною формою....
1.3.2. Копії всіх аналогічних договорів (з додатками до них (у разі наявності)), зазначені в довідці, складеній відповідно до пп. 1.3.1.


"виконання" в ідеалі, звичайно, це договори вже виконані...
але... чи можуть вони ще виконуватися? Confusedхоча, якщо розібратися, то й минулорічні договори можуть ще виконуватися, якщо їх продовжити, н-д , на 20%


Нас антимонопольный ткнул носом по похожему вопросу. Ссылкав документах участника на договор есть? Есть. Он выполняется? Выполняется. Вы что просили, то участник вам и дал. В след раз просите конкретней..
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
STANISLAVOVNA
Репутация: 21 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 30.09.2009
Сообщения: 943
Откуда: СТРАНА ЧУДЕС
Сообщение 18 Фев 2016, 21:55 Ответить с цитатой

Цитата:

Нас антимонопольный ткнул носом по похожему вопросу. Ссылкав документах участника на договор есть? Есть. Он выполняется? Выполняется. Вы что просили, то участник вам и дал. В след раз просите конкретней..
та мы его и не против допустить . Иначе процедуру придется отменить , т.к. только два участника всего .
А у вас было обжалование по этому поводу ?
Это нам "рекомендуют" отклонить серьезные люди в погонах ))) дескать , надо только "виконані " уже договора.
Мол , неисполненные договора могут и не исполниться вообще .
Хотя , меня больше интересует , будет ли исполнен наш договор с победителем торгов, чем тот, чужой с проигравшим участником ))

_________________
нет выхода? ищите вход!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
polaroid
Репутация: 35 [ ? ]
Советчик
Советчик


Зарегистрирован: 29.08.2015
Сообщения: 384
Сообщение 19 Фев 2016, 00:21 Ответить с цитатой

Цитата:
Это нам "рекомендуют" отклонить серьезные люди в погонах ))) дескать , надо только "виконані " уже договора.

1. Вмешиваться в деятельность ККТ некрасиво и чревато последствиями.
2. Давать советы надо тогда, когда о них спрашивают.
3. Давать советы в той области, в которой ты некомпетентен - неуважительно к тем, кто в этом разбирается.
А теперь по сути:
1. Опыт выполнения аналогичных договоров - это квалификационный критерий.
2. Соответствие квалификационным критериям подтверждается документально участником в составе ПКТ.
3. Метод документального подтверждения устанавливается заказчиком в ДКТ.
4. Лингвистический анализ пункта 3 части 1 статьи 16 не указывает на то, чтобы аналогичные договора должны быть выполнены на момент подачи предложения. "Виконання договорів" - по-русски означает "выполнение договоров", т.е. незавершенное действие - present continium. Завершенное действие звучало бы так: "Наявність досвіду виконанних договорів".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
STANISLAVOVNA
Репутация: 21 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 30.09.2009
Сообщения: 943
Откуда: СТРАНА ЧУДЕС
Сообщение 19 Фев 2016, 10:00 Ответить с цитатой

polaroid, резонно! Very Happy
_________________
нет выхода? ищите вход!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
polaroid
Репутация: 35 [ ? ]
Советчик
Советчик


Зарегистрирован: 29.08.2015
Сообщения: 384
Сообщение 19 Фев 2016, 22:46 Ответить с цитатой

STANISLAVOVNA писал(а):
polaroid, резонно! Very Happy

Да, но субъективно. Можно провести и функциональный анализ нормы и придти к противоположному выводу. Что уже неоднократно делали на форуме, приходя к выводу, что копия договора в качестве подтверждающего документа - ни о чем.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
STANISLAVOVNA
Репутация: 21 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 30.09.2009
Сообщения: 943
Откуда: СТРАНА ЧУДЕС
Сообщение 22 Фев 2016, 14:11 Ответить с цитатой

polaroid, мда... и тут не могу не согласиться.
ну что ж... учту на будущее, что просто договор - не самый лучший вариант для подтверждения этого квал.требования.
а тут уже поезд ушел..

_________________
нет выхода? ищите вход!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Jyrcom
Репутация: 471 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 02.01.2007
Сообщения: 6535
Откуда: не дом и не улица
Сообщение 22 Фев 2016, 14:22 Ответить с цитатой

STANISLAVOVNA писал(а):
polaroid, мда... и тут не могу не согласиться.
ну что ж... учту на будущее, что просто договор - не самый лучший вариант для подтверждения этого квал.требования.
а тут уже поезд ушел..
не пройшло і сім років Shocked
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
STANISLAVOVNA
Репутация: 21 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 30.09.2009
Сообщения: 943
Откуда: СТРАНА ЧУДЕС
Сообщение 22 Фев 2016, 14:51 Ответить с цитатой

Jyrcom писал(а):
STANISLAVOVNA писал(а):
polaroid, мда... и тут не могу не согласиться.
ну что ж... учту на будущее, что просто договор - не самый лучший вариант для подтверждения этого квал.требования.
а тут уже поезд ушел..
не пройшло і сім років Shocked


это вы о чем? о там , что наконец до меня это дошло? шутить изволите? Very Happy
ну, обычно я еще и отзывы просила. тоже, кстати, не самый идеальный вариант.
а тут решила упростить . вижу, что зря.
на след. раз буду выписку из банка по договору требовать. как вам такой вариант?

_________________
нет выхода? ищите вход!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
polaroid
Репутация: 35 [ ? ]
Советчик
Советчик


Зарегистрирован: 29.08.2015
Сообщения: 384
Сообщение 22 Фев 2016, 15:54 Ответить с цитатой

Цитата:
это вы о чем? о там , что наконец до меня это дошло? шутить изволите?

Просто вы не обратили внимание на холли-вары на эту тему. Поэтому создается впечатление, что форум является не генератором и аккумулятором коллективной мудрости, а площадкой для решения ситуативных задач.
Цитата:
на след. раз буду выписку из банка по договору требовать. как вам такой вариант?

Неважный вариант. А что, если вообще отказаться от практики применения именно этого квалификационного критерия?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Jyrcom
Репутация: 471 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 02.01.2007
Сообщения: 6535
Откуда: не дом и не улица
Сообщение 22 Фев 2016, 16:16 Ответить с цитатой

STANISLAVOVNA писал(а):


это вы о чем? о там , что наконец до меня это дошло? шутить изволите? Very Happy
саме так як сказав polaroid. Після неоднократних обговорень я цей найнезрозуіліший квал. критерій (в частині документального підтвердження) видалив з ДКТ. Ну і з тих же обговорень тезисно:
1. Визначення "аналогічний договір" відсутнє, а вимагати "договори, аналогічні предмету закупівлі" не передбачено законодавством.
2. Договір - це наміри, тому підтвердити факт "виконання" не можуть
3. Кращий документ для підтвердження - акт звірки.


Rose
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
STANISLAVOVNA
Репутация: 21 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 30.09.2009
Сообщения: 943
Откуда: СТРАНА ЧУДЕС
Сообщение 22 Фев 2016, 16:35 Ответить с цитатой

polaroid писал(а):
Просто вы не обратили внимание на холли-вары на эту тему. Поэтому создается впечатление, что форум является не генератором и аккумулятором коллективной мудрости, а площадкой для решения ситуативных задач.

да, каюсь. действительно, чего греха таить, прибегаешь к помощи форума, чаще всего, когда "припечет" Embarassed

Цитата:
Неважный вариант. А что, если вообще отказаться от практики применения именно этого квалификационного критерия?.

возможно, так и сделаем.
а почему неважный? там же видно все проплаты по договору..

Jyrcom писал(а):

Після неоднократних обговорень я цей найнезрозуіліший квал. критерій (в частині документального підтвердження) видалив з ДКТ. Ну і з тих же обговорень тезисно:
1. Визначення "аналогічний договір" відсутнє, а вимагати "договори, аналогічні предмету закупівлі" не передбачено законодавством.
2. Договір - це наміри, тому підтвердити факт "виконання" не можуть

это типо гарантийних писем, которые, на самом деле, никаких гарантий не дают Very Happy

_________________
нет выхода? ищите вход!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
polaroid
Репутация: 35 [ ? ]
Советчик
Советчик


Зарегистрирован: 29.08.2015
Сообщения: 384
Сообщение 22 Фев 2016, 17:17 Ответить с цитатой

Цитата:
а почему неважный? там же видно все проплаты по договору..

Да, конечно. Только квал. требования и документальное подтверждение устанавливается в идеале на основании законодательства. Какой нормой предусмотрен этот документ?
По итогу это - головняк для участника. Если мне тендер не очень интересен, я даже не стану себе забивать голову. Если интересен - будет ответка.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Petrovskiu
Репутация: 0 [ ? ]
Что такое тендер ?


Зарегистрирован: 10.03.2011
Сообщения: 1
Сообщение 01 Апр 2016, 11:48 Ответить с цитатой

Добрый день! Помогите, пожалуйста, разобраться с несколькими вопросами. Я дилетант в госзакупках, поэтому читая ДКТ, у меня возникает куча вопросов и затруднений.
Привожу текст с ДКТ:
"наявність документально підтвердженого досвіду виконання аналогічних договорів"
"Лист в довільній формі, за власноручним підписом уповноваженої особи Учасника та завірений печаткою (за наявності) з інформацією про виконання аналогічних договорів (не менше 2-х договорів) з аналогічним предметом закупівлі, який зазначено в даній документації конкурсних торгів, з підтверджуючими документами. Обов’язково надаються копії договорів. А також до даних договорів надаються копії видаткових накладних або оригінали листів-відгуків контрагентів або інші документи, що підтверджують факт їх виконання"


вопрос 1. не менше 2-х договоров. получается, что если компания №1 даст один договор на 17 миллионов, а компания №2 даст два договора по 5 тысяч, то компанию №1 снимают с торгов как не соответсвующую требованиям. не является ли это дискриминационным требованием? с точки зрения логики бредово, ведь очевидно, что компания №1 имеет куда получше опыт работ, нежели компания №2.

вопрос 2. копия договоров. а вот если у меня с заказчиком в договоре прописан штраф при разглашение конфиденциальной информации, то есть я не могу давать копию договора как-бы. как быть? писать некое письмо, что мол вот договор есть, но копию дать не могу, верьте на слово и подкладывать к пакету документов? снимут же...и что делать? дурить предыдущего заказчика и на свой страх и риск давать таки копию?

вопрос 3. копия договора предполагает и копию дополнений к договору. по ним заказчик сможет определить "аналогичность" данной закупке. копировать смету? допустим. но что делать, если у мня эта смета в файл даже не помещается, там полпачки бумаги. акты выполненных работ давать как подтверждение выполнения работ - аналогично, огромный объем. дала верхние справки КБ3, где четко видно оборот по каждому месяцу. но там не видно "аналогичности"...хотят конкретно кб2в Акт выполненных работ, снимают с торгов за несоответствие квалиф. требованиям. мне на следующий тендер как быть? ксерить две папки актов за прошлый год и оформлять в конверт, склееный из ватмана?))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
tender20166
Репутация: 0 [ ? ]
Что такое тендер ?


Зарегистрирован: 25.05.2016
Сообщения: 2
Сообщение 25 Май 2016, 08:54 Ответить с цитатой

Добрый день, уважаемые форумчане. подскажите пожалуйста, если в ДКТ прописано : для подтверждения опыта выполнения аналогичных договором предоставить справку в произвольной форме с указанием №договора, заказчиков, предмета договоров и оригиналы листов - отзывов от всех заказчиков, которые указаны в справке. может ли участник быть допущенным к оценке, если он предоставил данную справку в которой указал что он выполнил 5 аналогичных договором, где заказчиком является одно и тоже юр. лицо., т.е. всего один заказчик, но 5 отдельных (аналогичных торгам) договоров. и предоставил один лист - отзыв, в котором указаны все 5 договоров?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать    Список форумов Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. -> Квалификационные требования к участникам Часовой пояс: GMT + 2
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Страница 6 из 7

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. topic RSS feed 


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group

File Attachment © by Meik Sievertsen