Список форумов Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro.
UA-Tenders.com
 
    FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Довідка про досвід виконання аналогічних договорів
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать    Список форумов Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. -> Квалификационные требования к участникам
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
teona
Репутация: 136 [ ? ]
Эксперт
Эксперт


Зарегистрирован: 03.02.2009
Сообщения: 2365
Сообщение 08 Авг 2011, 22:39 Ответить с цитатой

tendermlt писал(а):
teona писал(а):
tendermlt писал(а):
Подскажите пожалуйста - если участник в справке об аналогичных договорах дает информацию обо всех своих договорах - а аналогичных там нет, т.е. до нас он не выполнял такие работы, как с ним быть???спасибо


отклонять как такового, который не отвечает квалификационным требованиям

а если учасник выполнял аналогичныеработы на уровне сёл, а у нас большой город - можно ли расценивать его договора как аналогичные, мне что-то уже ничего не понятно, надо ити спать наверное.....


конечно можно расценивать его договора как аналогичные, в данном случае объем и место поставки совершенно не имеет значения. важен сам факт выполнения аналогичных работ
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Morozov_Andrey
Репутация: 8 [ ? ]
Советчик
Советчик


Зарегистрирован: 28.09.2009
Сообщения: 473
Сообщение 18 Ноя 2011, 12:28 Ответить с цитатой

Граждане может у кого есть образцы рекомендательных писем???
Уже закончилась фантазия... Желательно в формате doc. Необходимо у клиентов подписать, как всегда говорят - пишите что хотите, приезжайте, подпишем.
Желательно услуги. Спасибо за оперативность)

_________________
Не обижайтесь все кто мне не мил, что иногда гляжу по волчьи... Я слишком долго всех любил. Спасибо, отучили. Сволочи...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ravilmamedov
Репутация: 195 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 14.04.2009
Сообщения: 2060
Откуда: Харків
Сообщение 22 Дек 2011, 12:33 Ответить с цитатой

дилемма. утверждение "заключенный договор" не является тождественным утверждению "выполненный договор". следовательно заключенный договор (его копия) не является подтвержденным квалификационным критерием "опыт выполнения аналогичных договоров".

если предмет закупки работа или услуга, то документом, обладающим определенную природу подтверждать, есть акт выполненных работ (см. ХКУ). а если предмет закупки - товар?

письмо отзыв - ересь, так как неведом НПА, в котором говориться о силе такой бумаги. а ст. 19 конституции обязывает заказчика руководствоваться в принятии решений НПА, но никак не плодами собственной эрудиции.

прошу высказываться. +1 первому ответившему Smile

_________________
В ріднім краї панувати не дамо нікому!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Jyrcom
Репутация: 471 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 02.01.2007
Сообщения: 6535
Откуда: не дом и не улица
Сообщение 22 Дек 2011, 12:51 Ответить с цитатой

ravilmamedov писал(а):
дилемма. утверждение "заключенный договор" не является тождественным утверждению "выполненный договор". следовательно заключенный договор (его копия) не является подтвержденным квалификационным критерием "опыт выполнения аналогичных договоров".
Согласен, потому и никогда не требовали копий договоров.

ravilmamedov писал(а):
если предмет закупки работа или услуга, то документом, обладающим определенную природу подтверждать, есть акт выполненных работ (см. ХКУ).
Безусловно, но это если торги очень ценные. не из тех, что конвеером идут.
ravilmamedov писал(а):
а если предмет закупки - товар?

накладная не проходит?

ravilmamedov писал(а):
письмо отзыв - ересь, так как неведом НПА, в котором говориться о силе такой бумаги. а ст. 19 конституции обязывает заказчика руководствоваться в принятии решений НПА, но никак не плодами собственной эрудиции.
А зачем Заказчику такой глубокий гемор? Только в исключительных случаях. Хотя вот некоторые проверяющие на поток поставили проверку контрагентов через налоговую. И нам советуют Smile
Тут же ещё вопрос в корректности формулировки... Костя Масич поднимал его (только что добавил то обсуждение в эту ветку)... Что такое "аналогичный договор"? Договор на поставку товара, аналогичного предмету закупки является ли аналогичным договором? Или всё же аналогичнее будет договор закупки?
Цитата:
договір про закупівлю - договір, який укладається між замовником і учасником за результатами процедури закупівлі та передбачає надання послуг, виконання робіт або набуття права власності на товари за державні кошти


ravilmamedov писал(а):
+1 первому ответившему Smile
не обязательно Smile

Кстати, коллега!


ravilmamedov писал(а):
письмо отзыв - ересь, так как неведом НПА, в котором говориться о силе такой бумаги. а ст. 19 конституции обязывает заказчика руководствоваться в принятии решений НПА, но никак не плодами собственной эрудиции.


Ваше:
Цитата:
2. справка в свободной форме - не документ и поэтому не может учитываться ККТ.

ДСТУ 2732:2004:
Цитата:
Документ - інформація, зафіксована на матеріальному носії, основною функцією якого є зберігати та передавати її в часі та просторі

ст. 27 Закону України «Про інформацію»:
Цитата:
Документ – це передбачена законом матеріальна форма одержання, зберігання, використання і поширення інформації шляхом фіксації її на папері, магнітній, кіно-, відео-, фотоплівці або на іншому носієві
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ravilmamedov
Репутация: 195 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 14.04.2009
Сообщения: 2060
Откуда: Харків
Сообщение 22 Дек 2011, 19:06 Ответить с цитатой

Цитата:
накладная не проходит?

отвечаю:
Цитата:
Безусловно, но это если торги очень ценные. не из тех, что конвеером идут.

мысль пришла: акт сверки... как вам?
далее:
Цитата:
А зачем Заказчику такой глубокий гемор? Только в исключительных случаях. Хотя вот некоторые проверяющие на поток поставили проверку контрагентов через налоговую. И нам советуют Smile
Тут же ещё вопрос в корректности формулировки... Костя Масич поднимал его (только что добавил то обсуждение в эту ветку)... Что такое "аналогичный договор"? Договор на поставку товара, аналогичного предмету закупки является ли аналогичным договором? Или всё же аналогичнее будет договор закупки?

мы не поняли друг друга. вопрос: чем предусмотрены листи-видгукы?
какую они вообще доказательную способность имеют?

Цитата:
ДСТУ 2732:2004:
ст. 27 Закону України «Про інформацію»:

вы, коллега, - просто кладезь вдохновения! теперь задумаюсь над созданием предложения в аудио- или видео- форме.

давайте оставим дискуссию о документарности и ее форма до лучших времен, тем более, что я согласен и с энгельсом, и с каутским.

з.ы. кстати, почему никто не хочет участвовать в обсуждениях, поднимаемых мною? это бойкот?

_________________
В ріднім краї панувати не дамо нікому!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Jyrcom
Репутация: 471 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 02.01.2007
Сообщения: 6535
Откуда: не дом и не улица
Сообщение 23 Дек 2011, 12:43 Ответить с цитатой

ravilmamedov писал(а):

мысль пришла: акт сверки... как вам?

Как вариант Smile Только с оригиналом проблемы могут быть, а копия... она и в Африке копия Smile
Знаю бюджетников, которые закрывают договора доп соглашением с обязательной формулировкой "все условия договора выполнены полностью"...
ravilmamedov писал(а):

з.ы. кстати, почему никто не хочет участвовать в обсуждениях, поднимаемых мною? это бойкот?
Активно обсуждают другие темы и эта "тонет"...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Svetlanapl
Репутация: 0 [ ? ]
Что такое тендер ?


Зарегистрирован: 04.08.2009
Сообщения: 39
Сообщение 18 Янв 2012, 00:18 Ответить с цитатой

1)А если фирма впервые участвует в торгах, то как быть с подтверждением выполнения аналогичных договоров? и с отзывами? Что можно придумать?
2) Если вообще недавно открылась фирма, то участие в гос.закупках доступ закрыт? Crying or Very sad Что можно сделать, чтоб начать участвовать?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
teona
Репутация: 136 [ ? ]
Эксперт
Эксперт


Зарегистрирован: 03.02.2009
Сообщения: 2365
Сообщение 18 Янв 2012, 04:47 Ответить с цитатой

Svetlanapl писал(а):
1)А если фирма впервые участвует в торгах, то как быть с подтверждением выполнения аналогичных договоров? и с отзывами? Что можно придумать?
2) Если вообще недавно открылась фирма, то участие в гос.закупках доступ закрыт? Crying or Very sad Что можно сделать, чтоб начать участвовать?


аналогичные договора - это не обязательно только опыт приобретенный в процессе торгов. выполняйте прямые договора и участвуйте в торгах.
п.с.: требование заказчика предоставить договора только с бюджетными организациями или коммунальными предприятими, за определенный период времени и тд - дискриминация
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
maks7
Репутация: 59 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 27.11.2009
Сообщения: 962
Откуда: Киев
Сообщение 18 Янв 2012, 09:08 Ответить с цитатой

Svetlanapl писал(а):
1)А если фирма впервые участвует в торгах, то как быть с подтверждением выполнения аналогичных договоров? и с отзывами? Что можно придумать?
2) Если вообще недавно открылась фирма, то участие в гос.закупках доступ закрыт? Crying or Very sad Что можно сделать, чтоб начать участвовать?


Надо смотреть требования ДКТ. В ней может быть, например:
1. Предоставить справку о выполнении аналогичных договоро + копии подтверждающих документов ( в этом случае - вы пролетаете)
2. Предоставить справку с вободной форме о выполнении аналогичных договоров. Можете написать, что вы их выполняли и меете опыт в их выполнении (тогда, возможно прокатит)
3. Предоставить копии аналогичных договоров, например с пердприятиями ЖД сообщения на суму не менее 5 млн. грн. (тогда смело пешите вонючку и требуйте пересмотра этого дескриминационного пункта)... Very Happy

_________________
Aliis inserviendo consumor
(служа другим, сгораю сам)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ravilmamedov
Репутация: 195 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 14.04.2009
Сообщения: 2060
Откуда: Харків
Сообщение 18 Янв 2012, 09:17 Ответить с цитатой

Svetlanapl писал(а):
1)А если фирма впервые участвует в торгах, то как быть с подтверждением выполнения аналогичных договоров? и с отзывами? Что можно придумать?

аналогичность договоров относительно предмета закупки, но не обязательно по результатам торгов.
Цитата:
2) Если вообще недавно открылась фирма, то участие в гос.закупках доступ закрыт? Crying or Very sad Что можно сделать, чтоб начать участвовать?

да!!!!!!!! Smile для этого это требование и поместили в закон.

_________________
В ріднім краї панувати не дамо нікому!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Svetlanapl
Репутация: 0 [ ? ]
Что такое тендер ?


Зарегистрирован: 04.08.2009
Сообщения: 39
Сообщение 18 Янв 2012, 10:46 Ответить с цитатой

Попробуем прорваться Smile Спасибо.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Jyrcom
Репутация: 471 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 02.01.2007
Сообщения: 6535
Откуда: не дом и не улица
Сообщение 30 Янв 2012, 17:11 Ответить с цитатой

Что важнее в предьявлении Участником справки о выполнении договоров аналогичных предмету закупки - код классификатора или ГОСТ? Получилась ситуация, когда по классификатору - это разные предметы закупки, но ГОСт на эти предметы закупки один... Razz
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
yulyasha
Репутация: 126 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 27.11.2010
Сообщения: 2234
Сообщение 30 Янв 2012, 17:19 Ответить с цитатой

Jyrcom писал(а):
Что важнее в предьявлении Участником справки о выполнении договоров аналогичных предмету закупки - код классификатора или ГОСТ? Получилась ситуация, когда по классификатору - это разные предметы закупки, но ГОСт на эти предметы закупки один... Razz


думаю, что ГОСТ - важнее. Это же госстандарт. а код классификатора - субъектиивное мнение ККТ
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Jyrcom
Репутация: 471 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 02.01.2007
Сообщения: 6535
Откуда: не дом и не улица
Сообщение 30 Янв 2012, 17:23 Ответить с цитатой

yulyasha писал(а):
Jyrcom писал(а):
Что важнее в предьявлении Участником справки о выполнении договоров аналогичных предмету закупки - код классификатора или ГОСТ? Получилась ситуация, когда по классификатору - это разные предметы закупки, но ГОСт на эти предметы закупки один... Razz


думаю, что ГОСТ - важнее. Это же госстандарт. а код классификатора - субъектиивное мнение ККТ
морально (дущевно, на эмоциях - нужное подчеркнуть Smile ) и я согласен с ТАКИМ мнением... Но если читать определение, то предмет закупки - определяется по пятому знаку и т.д. вопрос в аналогичности предмета закупки. как доказать проверяющему, что предмет закупки аналогичный по ГОСТУ, но не аналогичный по пятому знаку ДКПП - это ПРАВИЛЬНОЕ подтверждение ДКТ? Razz
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
yulyasha
Репутация: 126 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 27.11.2010
Сообщения: 2234
Сообщение 30 Янв 2012, 17:26 Ответить с цитатой

Jyrcom писал(а):
yulyasha писал(а):
Jyrcom писал(а):
Что важнее в предьявлении Участником справки о выполнении договоров аналогичных предмету закупки - код классификатора или ГОСТ? Получилась ситуация, когда по классификатору - это разные предметы закупки, но ГОСт на эти предметы закупки один... Razz


думаю, что ГОСТ - важнее. Это же госстандарт. а код классификатора - субъектиивное мнение ККТ
морально (дущевно, на эмоциях - нужное подчеркнуть Smile ) и я согласен с ТАКИМ мнением... Но если читать определение, то предмет закупки - определяется по пятому знаку и т.д. вопрос в аналогичности предмета закупки. как доказать проверяющему, что предмет закупки аналогичный по ГОСТУ, но не аналогичный по пятому знаку ДКПП - это ПРАВИЛЬНОЕ подтверждение ДКТ? Razz


Думаю, мое мнение Вам не сильно поможет. Но высказаться имею право Very Happy
Аналогичные договора - это не договора на поставку аналогичных товаров. Аналогичными ведь могут быть условия поставки, оплаты и т.д. Может, этого и недостаточно, но что знаем, то и говорим Embarassed
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Jyrcom
Репутация: 471 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 02.01.2007
Сообщения: 6535
Откуда: не дом и не улица
Сообщение 30 Янв 2012, 17:31 Ответить с цитатой

yulyasha писал(а):


Думаю, мое мнение Вам не сильно поможет. Но высказаться имею право Very Happy
Аналогичные договора - это не договора на поставку аналогичных товаров. Аналогичными ведь могут быть условия поставки, оплаты и т.д. Может, этого и недостаточно, но что знаем, то и говорим Embarassed
В ДКТ требовалось подтверждение договоров, аналогичных предмету закупки...
З.Ы. прислушиваюсь к любому, аргументированому, мнению Wink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
yulyasha
Репутация: 126 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 27.11.2010
Сообщения: 2234
Сообщение 30 Янв 2012, 17:33 Ответить с цитатой

Jyrcom писал(а):
yulyasha писал(а):


Думаю, мое мнение Вам не сильно поможет. Но высказаться имею право Very Happy
Аналогичные договора - это не договора на поставку аналогичных товаров. Аналогичными ведь могут быть условия поставки, оплаты и т.д. Может, этого и недостаточно, но что знаем, то и говорим Embarassed
В ДКТ требовалось подтверждение договоров, аналогичных предмету закупки...
З.Ы. прислушиваюсь к любому, аргументированому, мнению Wink


и нет ни одного договора, в котором был Ваш предмет закупки или без кода ДК?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Flegmat
Репутация: 340 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 14.07.2009
Сообщения: 2710
Сообщение 30 Янв 2012, 17:57 Ответить с цитатой

Jyrcom, коллега, Вы это чего умножаете сущности? Confused
Цитата:
Визначені замовником згідно з цією статтею кваліфікаційні критерії
Как напишите в ДКТ, так и будут читать.
Я, временами, в пароксизмах предпринимательского либерализма, склонен считать аналогичными договорами договора аналогичного вида. По ЦК и ГК. Если иное прямо не указано в ДКТ. А если указано нечто несусветное, склонен запрашивать разъяснение с нормативным обоснованием Smile

_________________
Тяжела и неказиста
Жизнь простого тендериста

Товарищ, знай, пройдет она
Свобода слова и приватность
И вот тогда госбезопасность
Припомнит наши имена
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
goryo
Репутация: 14 [ ? ]
Советчик
Советчик


Зарегистрирован: 24.10.2007
Сообщения: 427
Сообщение 09 Фев 2012, 12:57 Ответить с цитатой

Справка "Опыт выполнения аналогичных договоров".
В этом году один из участников написал справку и подколол договор - поставка продуктов питания, а в спецификации к договору -кетчуп, лавровый лист, тушенка. А мы покупаем масло сливочное. Прав ли участник?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Flegmat
Репутация: 340 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 14.07.2009
Сообщения: 2710
Сообщение 09 Фев 2012, 13:00 Ответить с цитатой

goryo писал(а):
Справка "Опыт выполнения аналогичных договоров".
В этом году один из участников написал справку и подколол договор - поставка продуктов питания, а в спецификации к договору -кетчуп, лавровый лист, тушенка. А мы покупаем масло сливочное. Прав ли участник?

А Вы потрудитесь дословно сформулировать требование ДКТ...

_________________
Тяжела и неказиста
Жизнь простого тендериста

Товарищ, знай, пройдет она
Свобода слова и приватность
И вот тогда госбезопасность
Припомнит наши имена
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
goryo
Репутация: 14 [ ? ]
Советчик
Советчик


Зарегистрирован: 24.10.2007
Сообщения: 427
Сообщение 09 Фев 2012, 13:09 Ответить с цитатой

Юрист писал так:
3. Наявність документально підтвердженого досвіду виконання аналогічних договорів.

Довідка в довільній формі, за підписом уповноваженої особи, скріплена печаткою Учасника (для юридичних осіб), з зазначенням стану виконання договорів, в тому числі своєчасності виконання договорів, разом з копіями договорів (не менше однієї).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Flegmat
Репутация: 340 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 14.07.2009
Сообщения: 2710
Сообщение 09 Фев 2012, 13:53 Ответить с цитатой

А теперь попробуйте сформулировать обоснование отклонения исходя из Вашего требования...
_________________
Тяжела и неказиста
Жизнь простого тендериста

Товарищ, знай, пройдет она
Свобода слова и приватность
И вот тогда госбезопасность
Припомнит наши имена
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Valya2020
Репутация: 1 [ ? ]
Новичок


Зарегистрирован: 06.09.2010
Сообщения: 88
Откуда: Винница
Сообщение 09 Фев 2012, 14:17 Ответить с цитатой

goryo писал(а):
Юрист писал так:
3. Наявність документально підтвердженого досвіду виконання аналогічних договорів.

Довідка в довільній формі, за підписом уповноваженої особи, скріплена печаткою Учасника (для юридичних осіб), з зазначенням стану виконання договорів, в тому числі своєчасності виконання договорів, разом з копіями договорів (не менше однієї).


Необхідно було прописати: виконання договорів за аналогічним предметом закупівлі. а так, то в даному випадку ви не прописали саме масло, а так то можуть бути і просто продукти харчування
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Flegmat
Репутация: 340 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 14.07.2009
Сообщения: 2710
Сообщение 09 Фев 2012, 14:59 Ответить с цитатой

Valya2020 писал(а):

Необхідно було прописати: виконання договорів за аналогічним предметом закупівлі. а так, то в даному випадку ви не прописали саме масло, а так то можуть бути і просто продукти харчування

Вам пораджу відкрити тлумачний словник і порівняти статті "аналогія" з одного боку та "ідентичність" із "тотожністю" з іншого. Smile

_________________
Тяжела и неказиста
Жизнь простого тендериста

Товарищ, знай, пройдет она
Свобода слова и приватность
И вот тогда госбезопасность
Припомнит наши имена
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Jyrcom
Репутация: 471 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 02.01.2007
Сообщения: 6535
Откуда: не дом и не улица
Сообщение 09 Фев 2012, 15:04 Ответить с цитатой

Flegmat писал(а):
Valya2020 писал(а):

Необхідно було прописати: виконання договорів за аналогічним предметом закупівлі. а так, то в даному випадку ви не прописали саме масло, а так то можуть бути і просто продукти харчування

Вам пораджу відкрити тлумачний словник і порівняти статті "аналогія" з одного боку та "ідентичність" із "тотожністю" з іншого. Smile
Дуже допомогло, до речі! Ще раз дякую.
Добавлю - гляньте поняття "еквівалент" - в ст.22 про неї говориться...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать    Список форумов Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. -> Квалификационные требования к участникам Часовой пояс: GMT + 2
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Страница 2 из 7

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. topic RSS feed 


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group

File Attachment © by Meik Sievertsen