Список форумов Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro.
UA-Tenders.com
 
    FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Розкриття_ПКТ
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 13, 14, 15 ... 22, 23, 24  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать    Список форумов Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. -> Открытые торги
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Nadiya.
Репутация: 41 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 15.11.2012
Сообщения: 559
Сообщение 28 Мар 2013, 10:21 Ответить с цитатой

Jyrcom писал(а):
Nadiya. писал(а):
Sekret_ar писал(а):
Nadiya. писал(а):
А які є додатки до протоколу розкриття? Embarassed

Наприклад таблиця, де відмічається наявність всіх необхідних документів у кожного учасника...

Ну, навіщо ж їх публікувати Very Happy
Щоб було доказом того, що Ви після розкриття не редагували той додаток і не займались "творчєством" Smile

Так ПКТ прошиті, пронумеровані, опечатані, а перелік необхідних документів є у ДКТ. Smile Яке може бути "творчєство"?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
[email protected]
Репутация: 1 [ ? ]
Новичок


Зарегистрирован: 02.01.2013
Сообщения: 50
Сообщение 28 Мар 2013, 10:28 Ответить с цитатой

И еще такой вопрос: Учасник предоставил баланс, звіт про фінансові результати та звіт про рух грошових коштів копію завірену керівником, але сам документ(и) не підписані керівником і не мають печатки. Surprised
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nadiya.
Репутация: 41 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 15.11.2012
Сообщения: 559
Сообщение 28 Мар 2013, 10:30 Ответить с цитатой

[email protected] писал(а):
И еще такой вопрос: Учасник предоставил баланс, звіт про фінансові результати та звіт про рух грошових коштів копію завірену керівником, але сам документ(и) не підписані керівником і не мають печатки. Surprised

Можливо, їх погано видно на копії? Wink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
[email protected]
Репутация: 1 [ ? ]
Новичок


Зарегистрирован: 02.01.2013
Сообщения: 50
Сообщение 28 Мар 2013, 10:36 Ответить с цитатой

Можливо, їх погано видно на копії? Wink[/quote]

Ні, там, лише підпис головного бухгалтера
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
TkachenkoIgor
Репутация: 10 [ ? ]
Советчик
Советчик


Зарегистрирован: 11.05.2010
Сообщения: 440
Откуда: Симферополь-Феодосия
Сообщение 28 Мар 2013, 11:07 Ответить с цитатой

Если они сделали цветную скан-копию, то налоговая подтвердит, что відавала єту справку, т.к. скан они делали с оригигінала
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
panda
Репутация: 43 [ ? ]
Админ


Зарегистрирован: 12.10.2006
Сообщения: 1211
Откуда: Ukraine
Сообщение 28 Мар 2013, 11:43 Ответить с цитатой

Запит до ДПІ нічого не дасть - ДПІ підтвердить. З цього приводу це зайві "тілодвіженія".
Все просто: звертаєтеся до учасника з листом щодо підтвердження у складі пропоиції оригінала, також звертаєте його увагу на кримінальну відповідальність за підробку і по факту відповіді або передаєте документи до правоохоронців (і по факту їх дій або відхиляєте або допускаєте до оцінки) або відхиляєте (якщо він підтвердить що це сканкопія), ось і все.

Нема чого мудрити.

_________________
- Хорошо работать на двух работах! Денег много! Но не потому, что платят много, а потому, что тратить некогда.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
yaroslav081108
Репутация: 25 [ ? ]
Советчик
Советчик


Зарегистрирован: 09.12.2009
Сообщения: 360
Откуда: Кировоград
Сообщение 28 Мар 2013, 12:03 Ответить с цитатой

panda писал(а):
Запит до ДПІ нічого не дасть - ДПІ підтвердить. З цього приводу це зайві "тілодвіженія".
Все просто: звертаєтеся до учасника з листом щодо підтвердження у складі пропоиції оригінала, також звертаєте його увагу на кримінальну відповідальність за підробку і по факту відповіді або передаєте документи до правоохоронців (і по факту їх дій або відхиляєте або допускаєте до оцінки) або відхиляєте (якщо він підтвердить що це сканкопія), ось і все.

Нема чого мудрити.


Не зовсім згоден.
В запиті до ДПІ все-таки є сенс.
Справа в тому, що може бути 2 варіанти:
1. сканкопія з оригіналу (у випадку коли торгів більше ніж взятих довідок - наприклад)
2. наявна заборгованість, довідки ДПІ не дає, тоді в гру вступають сучасні можливості "графічних редакторів"

Тобто, логічніше надати запит як ДПІ так і Учаснику
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
[email protected]
Репутация: 1 [ ? ]
Новичок


Зарегистрирован: 02.01.2013
Сообщения: 50
Сообщение 28 Мар 2013, 12:43 Ответить с цитатой

А те що вони надали мені копію Балансу (ф1) Звіту (ф2, ф3) де видно, що орігинал не підписаний керівником установи та н затверджений печаткою, що в такому випадку робити?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Jyrcom
Репутация: 471 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 02.01.2007
Сообщения: 6535
Откуда: не дом и не улица
Сообщение 28 Мар 2013, 14:44 Ответить с цитатой

panda писал(а):
або передаєте документи до правоохоронців (і по факту їх дій або відхиляєте або допускаєте до оцінки) або відхиляєте (якщо він підтвердить що це сканкопія), ось і все.
можуть не вкластися в час, необхідний для оцінки Confused а рішення приймати прийдеться...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
198219dn
Репутация: 59 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 28.02.2008
Сообщения: 1326
Сообщение 28 Мар 2013, 16:14 Ответить с цитатой

[email protected] писал(а):
А те що вони надали мені копію Балансу (ф1) Звіту (ф2, ф3) де видно, що орігинал не підписаний керівником установи та н затверджений печаткою, що в такому випадку робити?


Если у Вас было требование на наличие подписи или печати, тогда отклонять. Или...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
panda
Репутация: 43 [ ? ]
Админ


Зарегистрирован: 12.10.2006
Сообщения: 1211
Откуда: Ukraine
Сообщение 28 Мар 2013, 17:00 Ответить с цитатой

Jyrcom писал(а):
panda писал(а):
або передаєте документи до правоохоронців (і по факту їх дій або відхиляєте або допускаєте до оцінки) або відхиляєте (якщо він підтвердить що це сканкопія), ось і все.
можуть не вкластися в час, необхідний для оцінки Confused а рішення приймати прийдеться...
Сомневаюсь что до этого вообще дело дойдет. В интересах участника "расколоться" раньше. Cool
_________________
- Хорошо работать на двух работах! Денег много! Но не потому, что платят много, а потому, что тратить некогда.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Jyrcom
Репутация: 471 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 02.01.2007
Сообщения: 6535
Откуда: не дом и не улица
Сообщение 28 Мар 2013, 18:14 Ответить с цитатой

panda писал(а):
В интересах участника "расколоться" раньше. Cool
практика показывает частый игнор участников в дальнейшей судьбе торгов. часто вспоминают после получения письма от проверяющих Confused
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Flegmat
Репутация: 340 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 14.07.2009
Сообщения: 2710
Сообщение 28 Мар 2013, 20:01 Ответить с цитатой

Sekret_ar писал(а):
Nadiya. писал(а):
А які є додатки до протоколу розкриття? Embarassed

Наприклад таблиця, де відмічається наявність всіх необхідних документів у кожного учасника...

1. Яким пунктом форми протоколу з наказу 922 передбачена можливість складання будь-яких додатків до нього? Smile
2. Для інормації про наявність\відсутнсть документів в протоколі і та є прямо визначена формою колонка. Embarassed

_________________
Тяжела и неказиста
Жизнь простого тендериста

Товарищ, знай, пройдет она
Свобода слова и приватность
И вот тогда госбезопасность
Припомнит наши имена
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
198219dn
Репутация: 59 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 28.02.2008
Сообщения: 1326
Сообщение 29 Мар 2013, 09:17 Ответить с цитатой

Flegmat писал(а):
Sekret_ar писал(а):
Nadiya. писал(а):
А які є додатки до протоколу розкриття? Embarassed

Наприклад таблиця, де відмічається наявність всіх необхідних документів у кожного учасника...

1. Яким пунктом форми протоколу з наказу 922 передбачена можливість складання будь-яких додатків до нього? Smile
2. Для інормації про наявність\відсутнсть документів в протоколі і та є прямо визначена формою колонка. Embarassed


Согласен ни чем не предусмотрена, но есть такая колонка "Примітки",
Где и можно указать на мой взгляд любую информацию: к протоколу раскрытия были составлены додатки..., которые явл. его неотъемлемой частью, в которых указа конкретизирующая информация о наличии/отсутствии документов, и т.д....
Для заполнения колонки інормації про наявність\відсутнсть документів нет точного указания как ее заполнять.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
yulyasha
Репутация: 126 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 27.11.2010
Сообщения: 2234
Сообщение 29 Мар 2013, 09:24 Ответить с цитатой

[quote="198219dn"
Где и можно указать на мой взгляд любую информацию: к протоколу раскрытия были составлены додатки..., которые явл. его неотъемлемой частью, в которых [/quote]

у меня вопрос: зачем?
у кого мало работы, могу свою подкинуть Wink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
198219dn
Репутация: 59 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 28.02.2008
Сообщения: 1326
Сообщение 29 Мар 2013, 12:53 Ответить с цитатой

yulyasha писал(а):
[quote="198219dn"
Где и можно указать на мой взгляд любую информацию: к протоколу раскрытия были составлены додатки..., которые явл. его неотъемлемой частью, в которых


Цитата:
у меня вопрос: зачем?
у кого мало работы, могу свою подкинуть Wink


Затем!!! А работы у Всех хватает Cool
Very Happy что б не расписывать в маленькой колонке на целый лист об наличии/отсутствии документов, протокол раскрытия тогда может составлять более 10 листов.
Каждый заказчик сам выбирает стиль работы Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Flegmat
Репутация: 340 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 14.07.2009
Сообщения: 2710
Сообщение 29 Мар 2013, 13:22 Ответить с цитатой

198219dn писал(а):

Very Happy что б не расписывать в маленькой колонке на целый лист об наличии/отсутствии документов, протокол раскрытия тогда может составлять более 10 листов.

ЗУ "Про засади запобігання і протидії корупції", Розділ II ЗАХОДИ, СПРЯМОВАНІ НА ЗАПОБІГАННЯ І ПРОТИДІЮ КОРУПЦІЇ
:
Цитата:
Стаття 16. Вимоги щодо прозорості інформації

1. Особам, зазначеним у пунктах 1 - 3 частини першої статті 4 цього Закону, забороняється:
1) відмовляти фізичним або юридичним особам в інформації, надання якої цим фізичним або юридичним особам передбачено законом;
2) надавати несвоєчасно, недостовірну чи не в повному обсязі інформацію, яка підлягає наданню відповідно до закону.

ЗУ 2269, ст. 27, ч.4:
Цитата:
Протокол розкриття пропозицій конкурсних торгів складається у день розкриття пропозицій конкурсних торгів за формою, встановленою Уповноваженим органом.



Наказ 992, Форма протоколу, п. 5, колонка 4:
Цитата:
Інформація про наявність чи відсутність необхідних документів, передбачених документацією конкурсних торгів
(запитом щодо цінових пропозицій)


Rolling Eyes
198219dn писал(а):

Каждый заказчик сам выбирает стиль работы Smile

ЗУ 2269, ст.11, ч.5, абз. 2:
Цитата:
Члени комітету з конкурсних торгів несуть персональну відповідальність за прийняті ними рішення відповідно до законів України.

ст. 43, ч.1:
Цитата:
За порушення вимог, установлених цим Законом та нормативно-правовими актами, розробленими відповідно до цього Закону, члени комітету з конкурсних торгів замовника... несуть відповідальність згідно із законами України.

ЗУ "Про засади запобігання і протидії корупції", ст. 22, ч.2, абз. 2:
Цитата:
Інші особи, яких притягнуто до кримінальної або адміністративної відповідальності за корупційні правопорушення, пов'язані з порушенням обмежень, передбачених цим Законом, підлягають звільненню з відповідних посад у триденний строк з дня отримання органом державної влади, органом місцевого самоврядування, підприємством, установою, організацією копії відповідного судового рішення, яке набрало законної сили, якщо інше не передбачено законом.

Smile

_________________
Тяжела и неказиста
Жизнь простого тендериста

Товарищ, знай, пройдет она
Свобода слова и приватность
И вот тогда госбезопасность
Припомнит наши имена
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
yulyasha
Репутация: 126 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 27.11.2010
Сообщения: 2234
Сообщение 29 Мар 2013, 13:31 Ответить с цитатой

Во как мы Flegmatа достали Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Flegmat
Репутация: 340 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 14.07.2009
Сообщения: 2710
Сообщение 29 Мар 2013, 13:38 Ответить с цитатой

yulyasha писал(а):
Во как мы Flegmatа достали Smile

Те, кто как-то реально достали - нынче пишут правильные протоколы - по форме и со всей предусмотренной информацией. Да, по несколько десятков страниц протокола на процедуру. И выдают заверенные надлежащим образом копии в установленный срок. Smile Правда, осознание факта необходимости безусловного выполнения требований закона к ним приходило, скажем так, довольно некомфортно. Very Happy

_________________
Тяжела и неказиста
Жизнь простого тендериста

Товарищ, знай, пройдет она
Свобода слова и приватность
И вот тогда госбезопасность
Припомнит наши имена
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
198219dn
Репутация: 59 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 28.02.2008
Сообщения: 1326
Сообщение 29 Мар 2013, 13:49 Ответить с цитатой

[quote="Flegmat"][quote="198219dn"]

Очень хочется разобраться в данном вопросе:

Цитата:

ЗУ "Про засади запобігання і протидії корупції", Розділ II ЗАХОДИ, СПРЯМОВАНІ НА ЗАПОБІГАННЯ І ПРОТИДІЮ КОРУПЦІЇ
Стаття 16. Вимоги щодо прозорості інформації

1. Особам, зазначеним у пунктах 1 - 3 частини першої статті 4 цього Закону, забороняється:
1) відмовляти фізичним або юридичним особам в інформації, надання якої цим фізичним або юридичним особам передбачено законом;
2) надавати несвоєчасно, недостовірну чи не в повному обсязі інформацію, яка підлягає наданню відповідно до закону.

Это тут к чему??? Кто-то не дает информацию или информацию в неполной форме.


Цитата:
ЗУ 2269, ст. 27, ч.4:
Протокол розкриття пропозицій конкурсних торгів складається у день розкриття пропозицій конкурсних торгів за формою, встановленою Уповноваженим органом.

Так он и составляется по форме, никто от формы не отступает.


Цитата:
Наказ 992, Форма протоколу, п. 5, колонка 4:
Інформація про наявність чи відсутність необхідних документів, передбачених документацією конкурсних торгів
(запитом щодо цінових пропозицій)

А что есть инструкция к заполнению этой формы,
что и как нужно делать,
или в этом приказе есть прямая норма на правильность заполнения,
или что там должно быть написано и в каком виде.
Этого в приказе нет. Следовательно как Вы можете утверждать, что там необходимо писать?


Цитата:
Члени комітету з конкурсних торгів несуть персональну відповідальність за прийняті ними рішення відповідно до законів України.


В протоколе раскрытия никаких решений не принимается

Цитата:
За порушення вимог, установлених цим Законом та нормативно-правовими актами, розробленими відповідно до цього Закону, члени комітету з конкурсних торгів замовника... несуть відповідальність згідно із законами України.

Какие тут нарушения??? Никаких.

После всего написанного хочу Вам задать вопрос: В каком НПА указано как заполнять протокол раскрытия (инструкция)?
Где указано(документ) какую точно необходимо писать в данной колонке информацию и в каком виде???
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
yulyasha
Репутация: 126 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 27.11.2010
Сообщения: 2234
Сообщение 29 Мар 2013, 14:13 Ответить с цитатой

198219dn писал(а):


Так он и составляется по форме, никто от формы не отступает.




я, перед тем, как объявлять торги, собираю кучу документов у подразделений. из них формирую Объявление и ДКТ. может, и их стоит публиковать, т.к. есть п. 10 10. Додаткова інформація?

я к тому, что Ваш черновик - это черновик, в примитках пишите, отвечает предложение или не отвечает требованием.
Вы можете писать что хотите, просто зачем Вам лишние хлопоты и повод для лишнего внимания?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Flegmat
Репутация: 340 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 14.07.2009
Сообщения: 2710
Сообщение 29 Мар 2013, 14:16 Ответить с цитатой

198219dn, речь о записи "Додаток 1" в соответствующем поле протокола, предусмотренном для информации (которая есть сведения согласно ЗУ "О информации"). И о ситуации непредоставления "Додатка 1" к подписанию представителями. И о том, что никто никому не обязан давать копии "Додатка 1", поскольку этого в приказе нет.
ККТшники, яростно отстаивавшие точку зрения, что сие правомерно, были развенчаны в своем пагубном заблуждении. В том числе и те, кто после этого сменил место работы ввиду вышеизложенного. Embarassed

_________________
Тяжела и неказиста
Жизнь простого тендериста

Товарищ, знай, пройдет она
Свобода слова и приватность
И вот тогда госбезопасность
Припомнит наши имена
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sekret_ar
Репутация: 425 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 05.04.2008
Сообщения: 6335
Откуда: Україна
Сообщение 29 Мар 2013, 14:16 Ответить с цитатой

Flegmat писал(а):

Колего, ну Ви й даєте! На рівному місці "пошили" нам тут порушення!
Не знаю як у інших замовників, а у нас така табличка (у вигляді додатка!) робиться для зручності перевірки поданих учасниками документів.
1) ПР оформляється у день розкриття;
2) ПР повністю відповідає затвердженій формі;
3) В ПР в стовбчику про наявність документів вказується чи наявні чи ненаявні всі документи (якщо якісь відсутні - вказуємо які саме!).
Що ми при такому порядку дій порушуємо!?
Мені здається, Ви просто вже "перегнули" трохи...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Flegmat
Репутация: 340 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 14.07.2009
Сообщения: 2710
Сообщение 29 Мар 2013, 14:18 Ответить с цитатой

Sekret_ar писал(а):
Flegmat писал(а):

Колего, ну Ви й даєте! На рівному місці "пошили" нам тут порушення!
Не знаю як у інших замовників, а у нас така табличка (у вигляді додатка!) робиться для зручності перевірки поданих учасниками документів.
1) ПР оформляється у день розкриття;
2) ПР повністю відповідає затвердженій формі;
3) В ПР в стовбчику про наявність документів вказується чи наявні чи ненаявні всі документи (якщо якісь відсутні - вказуємо які саме!).
Що ми при такому порядку дій порушуємо!?
Мені здається, Ви просто вже "перегнули" трохи...

У Вас все нормально. Smile

_________________
Тяжела и неказиста
Жизнь простого тендериста

Товарищ, знай, пройдет она
Свобода слова и приватность
И вот тогда госбезопасность
Припомнит наши имена
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
198219dn
Репутация: 59 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 28.02.2008
Сообщения: 1326
Сообщение 29 Мар 2013, 14:29 Ответить с цитатой

yulyasha писал(а):
198219dn писал(а):


Так он и составляется по форме, никто от формы не отступает.




я, перед тем, как объявлять торги, собираю кучу документов у подразделений. из них формирую Объявление и ДКТ. может, и их стоит публиковать, т.к. есть п. 10 10. Додаткова інформація?

я к тому, что Ваш черновик - это черновик, в примитках пишите, отвечает предложение или не отвечает требованием.
Вы можете писать что хотите, просто зачем Вам лишние хлопоты и повод для лишнего внимания?


Можете писать что хотите, хоть анекдоты, Вам никто и ничем не запрещено в дополнит. информации что либо писать. главное чтоб это касалось самой процедуры. Речь идет не о черновиках.
Вот сейчас готовлю ответ финансовой инспекции по торгам. Из их запроса требование: предоставить протокол раскрытия с приложениями.
И что они тоже лузеры?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать    Список форумов Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. -> Открытые торги Часовой пояс: GMT + 2
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 13, 14, 15 ... 22, 23, 24  След.
Страница 14 из 24

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. topic RSS feed 


TenderGid.UA