Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
irka
Репутация: 112 [ ? ]
Специалист

Зарегистрирован: 07.02.2008 Сообщения: 1804 Откуда: из провинции |
15 Сен 2010, 15:07 |
|
|
Підскажіть як розуміти п.3ст.22 Закону, а саме:
Цитата: | Технічні, якісні характеристики предмета закупівлі повинні передбачати необхідність застосування заходів із захисту довкілля |
Якими документами це підтверджувати? Чи це розповсюджується тільки на конкретні товари чи на все? _________________ Я владею звездами, потому что до меня никто не догадался ими завладеть. (с) |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Flegmat
Репутация: 340 [ ? ]
Модер

Зарегистрирован: 14.07.2009 Сообщения: 2710
|
15 Сен 2010, 17:30 |
|
|
irka писал(а): | Підскажіть як розуміти п.3ст.22 Закону, а саме:
Цитата: | Технічні, якісні характеристики предмета закупівлі повинні передбачати необхідність застосування заходів із захисту довкілля |
Якими документами це підтверджувати? Чи це розповсюджується тільки на конкретні товари чи на все? |
Есть на этот счет одно нехорошее предчувствие.... Но пока этого не разъяснили, есть мнение о возможности включения в ДКТ пункта о необходимости предоставления Участником инструкции о порядке безопасного (в контексте охраны ОС) использования и утилизации - для товара. По работоуслугам - исходя из специфики поставки. _________________ Тяжела и неказиста
Жизнь простого тендериста
Товарищ, знай, пройдет она
Свобода слова и приватность
И вот тогда госбезопасность
Припомнит наши имена
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
KVV
Репутация: 12 [ ? ]
Теоретик

Зарегистрирован: 27.04.2006 Сообщения: 179
|
16 Сен 2010, 08:10 |
|
|
З "захистом довкилля", точно так же, как и с квалифкритериями - заказчик думает (если умеет это делать) и выбирает. Например: а) закупка еды - съели ... и все; б) закупка лам дневного освещения - пропиши, что победитель обязан будет их утилизировать. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
poster
Репутация: 43 [ ? ]
Специалист

Зарегистрирован: 27.07.2010 Сообщения: 814 Откуда: Саракш |
16 Сен 2010, 08:14 |
|
|
KVV писал(а): | закупка лам дневного освещения - пропиши, что победитель обязан будет их утилизировать. |
Але ж це автоматично збільшить вартість пропозиції, що призведе до перевитрачання державних коштів з відповідними КРУ і Прокуратура насолідками...  |
|
Вернуться к началу |
|
 |
KVV
Репутация: 12 [ ? ]
Теоретик

Зарегистрирован: 27.04.2006 Сообщения: 179
|
16 Сен 2010, 08:35 |
|
|
ПОСТЕР - все, как всегда, - речь шла (идет) о "ДОВКИЛЛЕ", а ты о "ПЕРЕВИТРАЧАННЕ"! |
|
Вернуться к началу |
|
 |
poster
Репутация: 43 [ ? ]
Специалист

Зарегистрирован: 27.07.2010 Сообщения: 814 Откуда: Саракш |
16 Сен 2010, 08:55 |
|
|
KVV писал(а): | ПОСТЕР - все, как всегда, - речь шла (идет) о "ДОВКИЛЛЕ", а ты о "ПЕРЕВИТРАЧАННЕ"! |
У нашій країні коли кажуть про ДОВКІЛЛЯ мають на увазі зовсім інше - мі все ж таки ще не європа. Треба бути реалістами коллего)) |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Flegmat
Репутация: 340 [ ? ]
Модер

Зарегистрирован: 14.07.2009 Сообщения: 2710
|
16 Сен 2010, 09:39 |
|
|
poster писал(а): | KVV писал(а): | ПОСТЕР - все, как всегда, - речь шла (идет) о "ДОВКИЛЛЕ", а ты о "ПЕРЕВИТРАЧАННЕ"! |
У нашій країні коли кажуть про ДОВКІЛЛЯ мають на увазі зовсім інше - мі все ж таки ще не європа. Треба бути реалістами коллего)) |
То, може, поділитеся своїм баченням?  _________________ Тяжела и неказиста
Жизнь простого тендериста
Товарищ, знай, пройдет она
Свобода слова и приватность
И вот тогда госбезопасность
Припомнит наши имена
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
poster
Репутация: 43 [ ? ]
Специалист

Зарегистрирован: 27.07.2010 Сообщения: 814 Откуда: Саракш |
16 Сен 2010, 10:00 |
|
|
Flegmat писал(а): | poster писал(а): | KVV писал(а): | ПОСТЕР - все, как всегда, - речь шла (идет) о "ДОВКИЛЛЕ", а ты о "ПЕРЕВИТРАЧАННЕ"! |
У нашій країні коли кажуть про ДОВКІЛЛЯ мають на увазі зовсім інше - мі все ж таки ще не європа. Треба бути реалістами коллего)) |
То, може, поділитеся своїм баченням?  |
На даному етапі, допоки мовчить уповноважений орган з цього питання, вважаю за доцільне вимагати інформаційну довідку у довільній формі від учасника у якій він викладе сам які саме заходи по захисту довкілля передбачені по предмету. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Masich
Репутация: 53 [ ? ]
Специалист

Зарегистрирован: 02.10.2007 Сообщения: 1021 Откуда: Харьков |
16 Сен 2010, 11:37 |
|
|
Помню когда читал закон и делал к нему примечания, также мне это довкилля показалось странным.
Может быть конечно разъяснят со временем и будет все ок, но пока действиетльно фигня какая то.
Справку то требовать с описанием можно, но лично я, только не смейтесь, читаю это "Технічні, якісні характеристики предмета закупівлі повинні передбачати необхідність застосування заходів із захисту довкілля;" так - Заказчик при определении предмета закупки должен САМ понять не фигню ли какую вредную он покупает и если фигню, то не покупать, а раз торги по какому то товару объявлены, то по умолчанию при его изготовлении довкилля захищено.
Может быть я и неправ, но почему то считаю именно так. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
poster
Репутация: 43 [ ? ]
Специалист

Зарегистрирован: 27.07.2010 Сообщения: 814 Откуда: Саракш |
16 Сен 2010, 13:24 |
|
|
А якщо "фігня" дюже вредна, але "НАДА", то шо?
Наприклад сірчана кислота, або хлорна - ну дюже вредна штука, то шо ж не закуповувати? Чи ртуть там чи обладнання переробне якесь з дюже вредною технологією але немає альтернативи...
Де і як встановити розумні межі "вредності"? |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Masich
Репутация: 53 [ ? ]
Специалист

Зарегистрирован: 02.10.2007 Сообщения: 1021 Откуда: Харьков |
16 Сен 2010, 14:34 |
|
|
poster писал(а): | А якщо "фігня" дюже вредна, але "НАДА", то шо?
Наприклад сірчана кислота, або хлорна - ну дюже вредна штука, то шо ж не закуповувати? Чи ртуть там чи обладнання переробне якесь з дюже вредною технологією але немає альтернативи...
Де і як встановити розумні межі "вредності"? |
Вы меня видно не так поняли - ИМХО мой вывод такой - требование справки от участника лишнее и вообще не следует из буквы закона, т.к. Качественные характеристики должны предусмотреть необходимость использования средств защиты довкилля? Должны.
Предусмотрены? Да. А кто скажет что при производстве любого товара не нужно заботится об экологии.
Используются средства защиты (двусмысленно получилось)? Нет, т.к. и не должны именно использоваться, а должны только предусматривать необходимость использования. (по этому пункту - шутка, но как каждая шутка с определенной долей серьезности)
Вывод - Любые торги объявленные! и проводимые! заказчиком предусматривают поставку товара в процессе производства которого были использованы средства защиты довкилля. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
poster
Репутация: 43 [ ? ]
Специалист

Зарегистрирован: 27.07.2010 Сообщения: 814 Откуда: Саракш |
16 Сен 2010, 14:57 |
|
|
Masich писал(а): | Вывод - Любые торги объявленные! и проводимые! заказчиком предусматривают поставку товара в процессе производства которого были использованы средства защиты довкилля. |
І яким документом підтвердити це учаснику окрім як не довідкою у довільній формі ? |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Masich
Репутация: 53 [ ? ]
Специалист

Зарегистрирован: 02.10.2007 Сообщения: 1021 Откуда: Харьков |
16 Сен 2010, 15:22 |
|
|
Ну раз уж у "довільній" форме, то справка эта будет выглядеть примерно следующим образом - СПРАВКА
ООО "Цветик-семицветик" до глубины души тронуто заботой Заказчика об окружающей среде в своих стремлениях закупить две тонны экологичной и полезной серной кислоты. Сей необходимый Заказчику товар изготавливается нашим предприятием (да что там нашим!, вообще везде и повсюду) с применением всех мыслимых и немыслимых достижений науки и техники в сфере защиты окружающий среды.
С любовью к природе и Заказчику,
Директор ООО "Цвети-семицветик" Гринписов И.И. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Flegmat
Репутация: 340 [ ? ]
Модер

Зарегистрирован: 14.07.2009 Сообщения: 2710
|
16 Сен 2010, 15:55 |
|
|
А Вы копайте, граждане, копайте... Начинайте отсель: ЗУ "Про охорону навколишнього природного середовища", "Про відходи", ""Про забезпечення санітарного та епідемічного благополуччя населення"", "Про вилучення з обігу, переробку, утилізацію, знищення або подальше використання неякісної та небезпечної продукції" и по подзаконным НПА до забора...  _________________ Тяжела и неказиста
Жизнь простого тендериста
Товарищ, знай, пройдет она
Свобода слова и приватность
И вот тогда госбезопасность
Припомнит наши имена
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
poster
Репутация: 43 [ ? ]
Специалист

Зарегистрирован: 27.07.2010 Сообщения: 814 Откуда: Саракш |
16 Сен 2010, 16:44 |
|
|
Flegmat писал(а): | А Вы копайте, граждане, копайте... Начинайте отсель... |
НО!НО!
Цитата: | Стаття 2. Сфера застосування Закону
2. Умови, порядок та процедури закупівель товарів, робіт і послуг за рахунок державних коштів можуть встановлюватися або змінюватися виключно цим Законом, крім випадків, передбачених цим Законом. |
Мені більше подобається не занурюватись так глибоко як би Вам хотілось
to Masich:
Довідку зацінив  |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Flegmat
Репутация: 340 [ ? ]
Модер

Зарегистрирован: 14.07.2009 Сообщения: 2710
|
16 Сен 2010, 18:24 |
|
|
poster писал(а): |
Стаття 2. Сфера застосування Закону
2. Умови, порядок та процедури закупівель товарів, робіт і послуг за рахунок державних коштів можуть встановлюватися або змінюватися виключно цим Законом, крім випадків, передбачених цим Законом. |
Ви вважаєте, що ця суто процесуальна норма ЗУ щодо, скажімо відверто, лишень однієї стадії обігу предмета закупівлі, дозволяє ігнорувати:
а) норму пп.3 п.2. ст. 22 того ж таки ЗУ на тій-таки стадії?
б) Галузеве законодавство, що регулює Цитата: | "відносини у галузі охорони, використання і відтворення природних ресурсів, забезпечення екологічної безпеки, запобігання і ліквідації негативного впливу господарської та іншої діяльності на навколишнє природне середовище, збереження природних ресурсів, генетичного фонду живої природи, ландшафтів та інших природних комплексів, унікальних територій та природних об'єктів, пов'язаних з історико-культурною спадщиною." | протягом всього циклу обігу ПЗ, або ж лишень на стадії закупілі за держкошти?
в) а), базоване на б)  _________________ Тяжела и неказиста
Жизнь простого тендериста
Товарищ, знай, пройдет она
Свобода слова и приватность
И вот тогда госбезопасность
Припомнит наши имена
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
ravilmamedov
Репутация: 195 [ ? ]
Специалист

Зарегистрирован: 14.04.2009 Сообщения: 2060 Откуда: Харків |
02 Ноя 2010, 09:05 |
|
|
Друзья, коллеги! Доброе утро!
Под час очередного вдумчивого прочтения Закона №2289, обратил внимание на последнее предложение п. 3 ч. 3 ст. 22:
Цитата: | Технічні, якісні характеристики предмета закупівлі
повинні передбачати необхідність застосування заходів із захисту
довкілля |
Кто уже на практике сталкивался с этим требованием? Интересует как и практические моменты, так и размышления на тему. Ссылки на законодательство приветствуются. _________________ В ріднім краї панувати не дамо нікому! |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Sagittarius
Репутация: 262 [ ? ]
Специалист

Зарегистрирован: 25.10.2010 Сообщения: 4116 Откуда: Харьков |
27 Июл 2011, 09:13 |
|
|
Поздравляю всех с очередным добавлением к Закону.
http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb_n/webproc4_1?id=&pf3511=40969
Цитата: | Доповнити...
2. Частину другу статті 16 доповнити новим абзацом такого змісту:
«наявність документа про підтвердження відповідності вимогам з охорони довкілля».
«5-1) документ про підтвердження відповідності вимогам з охорони довкілля – документ, що видається органом з оцінки відповідності на основі рішення, яке приймається цим органом після проведення відповідних (необхідних) процедур з оцінки відповідності, що прямо чи опосередковано використовуються для визначення того, чи виконуються до продукції, процесу, системи, особи або органу, встановлені вимоги з охорони довкілля у відповідних технічних регламентах та (або) державних стандартах»; |
Гра-а-абя-я-ят!!! Придут белые - грабят, придут красные - грабят! Карау-у-ул!
Хотя, я то Заказчик, мне все равно  |
|
Вернуться к началу |
|
 |
tatyana79
Репутация: 73 [ ? ]
Специалист

Зарегистрирован: 09.07.2010 Сообщения: 929
|
27 Июл 2011, 09:45 |
|
|
Не хорошие люди. Очередные поборы за счет бюджета. Создадаут орган. Лаве будут грести лопатами. Участники будут включать стоимость бумаженции в цену, а бюджет будет оплачивать.
И самое интересное автора законопроекта не посадят за раскрадание бюджетных средств. И за взятку не посадят. Не просто ж так: проснулся с утра, дай думаю, побеспокоюсь об окружающей среде.
Та чо париться: создайте один закон: вводится крепостное право, а еще лучше рабовладельческий строй. Тогда у населения не будет денег. И не надо будет придумывать способы их отъема. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Jyrcom
Репутация: 471 [ ? ]
Модер

Зарегистрирован: 02.01.2007 Сообщения: 6535 Откуда: не дом и не улица |
27 Июл 2011, 09:50 |
|
|
Передано на розгляд комітету (26.07.2011)
Последний раз редактировалось: Jyrcom (27 Июл 2011, 09:54), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Sagittarius
Репутация: 262 [ ? ]
Специалист

Зарегистрирован: 25.10.2010 Сообщения: 4116 Откуда: Харьков |
27 Июл 2011, 09:51 |
|
|
tatyana79 писал(а): | Та чо париться: создайте один закон: вводится крепостное право, а еще лучше рабовладельческий строй. Тогда у населения не будет денег. И не надо будет придумывать способы их отъема. | А новый проект трудового кодекса читали?? Нечто очень похожее 
Последний раз редактировалось: Sagittarius (27 Июл 2011, 09:53), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Sagittarius
Репутация: 262 [ ? ]
Специалист

Зарегистрирован: 25.10.2010 Сообщения: 4116 Откуда: Харьков |
27 Июл 2011, 09:53 |
|
|
Jyrcom писал(а): | Передано на розгляд комітету (26.07.2011) | У меня такое ощущение, что комитет его одобрит. Эт ,какая лафа попрет. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
bortniks
Репутация: 24 [ ? ]
Специалист

Зарегистрирован: 19.03.2008 Сообщения: 1118 Откуда: Киев |
27 Июл 2011, 09:56 |
|
|
Sagittarius писал(а): | Jyrcom писал(а): | Передано на розгляд комітету (26.07.2011) | У меня такое ощущение, что комитет его одобрит. Эт ,какая лафа попрет. |
одобрят,конечно. Но интересно сколько будет играть музыка,и сколько фраера потанцуют.. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
tatyana79
Репутация: 73 [ ? ]
Специалист

Зарегистрирован: 09.07.2010 Сообщения: 929
|
27 Июл 2011, 10:16 |
|
|
Sagittarius писал(а): | tatyana79 писал(а): | Та чо париться: создайте один закон: вводится крепостное право, а еще лучше рабовладельческий строй. Тогда у населения не будет денег. И не надо будет придумывать способы их отъема. | А новый проект трудового кодекса читали?? Нечто очень похожее  |
Поэтому многие люди и ведут себя как твари. Что в магазинах, что в гос. организациях. Мстят государству за свою безысходность. Только жаль, что эмоции выливают на людей. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Jyrcom
Репутация: 471 [ ? ]
Модер

Зарегистрирован: 02.01.2007 Сообщения: 6535 Откуда: не дом и не улица |
06 Дек 2011, 17:14 |
|
|
ravilmamedov писал(а): | ...
Цитата: | Технічні, якісні характеристики предмета закупівлі
повинні передбачати необхідність застосування заходів із захисту
довкілля |
... Интересует как и практические моменты, так и размышления на тему. Ссылки на законодательство приветствуются. |
Во время диалога в местной экологии вспомнил этот момент. Экологи говорят, что многие (или все) ДСТУ и ГОСТы (на товары) после 90-х годов содержат информацию о мероприятиях по защите окружающей среды. Возможности проверить "бабкины слухи" пока нету... |
|
Вернуться к началу |
|
 |
|