Список форумов Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro.
UA-Tenders.com
 
    FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Повторне визначення найбільш економчно вигідної пропозиції
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать    Список форумов Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. -> Открытые торги
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
tendurion
Репутация: 327 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 02.07.2007
Сообщения: 4060
Откуда: Харьков
Сообщение 24 Окт 2011, 14:54 Ответить с цитатой

yulyasha писал(а):
Здравствуйте. Подскажите, пожалуйста, возможно ли при ЗЦП проводить повторную оценку предложения или эта норма относится только к ОТ? Ведь ст. 31 в разделе об ОТ.


Сами поставили вопрос, сами же и ответили. Cool

_________________
За несоблюдение законодательства о гос. закупках получаешь штрафы, а за соблюдение – гемор.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Svetulya
Репутация: 65 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 24.09.2010
Сообщения: 658
Откуда: центр Украины
Сообщение 24 Окт 2011, 15:03 Ответить с цитатой

yulyasha писал(а):
Здравствуйте. Подскажите, пожалуйста, возможно ли при ЗЦП проводить повторную оценку предложения или эта норма относится только к ОТ? Ведь ст. 31 в разделе об ОТ.


Нет, не только к ОТ. Можно повторно определить победителя и при ЗЦП.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
poster
Репутация: 43 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 27.07.2010
Сообщения: 814
Откуда: Саракш
Сообщение 24 Окт 2011, 15:37 Ответить с цитатой

Svetulay писал(а):
Нет, не только к ОТ. Можно повторно определить победителя и при ЗЦП.
Чим керуєтесь у такому висновку?
_________________
- Массаракш -
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Svetulya
Репутация: 65 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 24.09.2010
Сообщения: 658
Откуда: центр Украины
Сообщение 24 Окт 2011, 15:50 Ответить с цитатой

ИМХО.
1) я так делала, правда и после повторного определения победителя договор не был заключен.
2) что не запрещено законом - разрешено
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
panda
Репутация: 43 [ ? ]
Админ


Зарегистрирован: 12.10.2006
Сообщения: 1211
Откуда: Ukraine
Сообщение 24 Окт 2011, 20:17 Ответить с цитатой

Svetulay писал(а):
2) что не запрещено законом - разрешено
да? можно ли заключить договор с участником процедуры закупки у одного участника в случае, если он не подтвердил свое соответствие квалификационным критериям выдвинутым заказчиком согласно 16 статьи закона?

Это отвлекающий вопрос не имеющий прямого отношения к теме, но все же.

_________________
- Хорошо работать на двух работах! Денег много! Но не потому, что платят много, а потому, что тратить некогда.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
yulyasha
Репутация: 126 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 27.11.2010
Сообщения: 2234
Сообщение 24 Окт 2011, 21:59 Ответить с цитатой

Хм. но и отменить нельзя, и признать такими, которые не состоялись - тоже. как быть?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Svetulya
Репутация: 65 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 24.09.2010
Сообщения: 658
Откуда: центр Украины
Сообщение 25 Окт 2011, 08:11 Ответить с цитатой

panda писал(а):
можно ли заключить договор с участником процедуры закупки у одного участника в случае, если он не подтвердил свое соответствие квалификационным критериям выдвинутым заказчиком согласно 16 статьи закона?

Это отвлекающий вопрос не имеющий прямого отношения к теме, но все же.

Рассуждалка: ЗОУ. Другого участника нет. А этот единственный не дает все документы.
ИМХО. Пусть напишет письмо, что такие-то и такие-то документы не предоставляются т.к. составляют их коммерческую тайну (мы же письменно к нему обращались касательно предоставления документов). И заключаем договор, опять таки другого участника нет, хоть объявляй торги 10 раз.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
poster
Репутация: 43 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 27.07.2010
Сообщения: 814
Откуда: Саракш
Сообщение 25 Окт 2011, 08:46 Ответить с цитатой

Svetulay писал(а):
panda писал(а):
можно ли заключить договор с участником процедуры закупки у одного участника в случае, если он не подтвердил свое соответствие квалификационным критериям выдвинутым заказчиком согласно 16 статьи закона?

Это отвлекающий вопрос не имеющий прямого отношения к теме, но все же.

Рассуждалка: ЗОУ. Другого участника нет. А этот единственный не дает все документы.
ИМХО. Пусть напишет письмо, что такие-то и такие-то документы не предоставляются т.к. составляют их коммерческую тайну (мы же письменно к нему обращались касательно предоставления документов). И заключаем договор, опять таки другого участника нет, хоть объявляй торги 10 раз.
Згідно ч.2 ст.16 Закону
Цитата:
2. Для участі у процедурах закупівель учасники повинні мати кваліфікаційні дані, які відповідають таким критеріям:...
відповідно до ч.3 ст.39
Цитата:
Замовник акцептує пропозицію за результатами застосування процедури закупівлі в одного учасника в день визначення переможця.
Таким чином керуючись простим правилом: "що заборонено законом - те заборонено" - якщо учасник не має кваліфікаційні дані що відповідають критеріям - то і приймати участь у процелдурі він не може - отже і акцептувати його не можна.

Раніше це проблемне питання прикривав лист погодження. Cool

_________________
- Массаракш -
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
maks7
Репутация: 59 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 27.11.2009
Сообщения: 962
Откуда: Киев
Сообщение 25 Окт 2011, 08:59 Ответить с цитатой

Svetulay писал(а):
panda писал(а):
можно ли заключить договор с участником процедуры закупки у одного участника в случае, если он не подтвердил свое соответствие квалификационным критериям выдвинутым заказчиком согласно 16 статьи закона?

Это отвлекающий вопрос не имеющий прямого отношения к теме, но все же.

Рассуждалка: ЗОУ. Другого участника нет. А этот единственный не дает все документы.
ИМХО. Пусть напишет письмо, что такие-то и такие-то документы не предоставляются т.к. составляют их коммерческую тайну (мы же письменно к нему обращались касательно предоставления документов). И заключаем договор, опять таки другого участника нет, хоть объявляй торги 10 раз.


1. Как по мне, то когда вы требуете подтверждение по ст. 16 а учасник не предоставляет такого подтверждения, то вы априори по аналогии с остальными процедурами не можете АКЦЕПТОВАТЬ (такой уж у нас ЗУ в новой редакции) даное предложение. Иначе, как вы обоснуете акцепт, если не предоставленно необходимые документы.На лицо не соответствие требованиям.....

2. Svetulay ЗОУ проводится нетолько тогда когда один. Посмотрите условия ст. 39.
Привожу пример: Детсткий садик в отдалённом селе проводит открытые торги по капитальному ремонту этого садика. Из за того, что например, про него никто не знает, там плохое финансирование, плохое географическое рассположение или по какой-нибуть другой причине эти самые торги 5 Shocked раз подряд не состоялись, по той простой причине, что никто на них не хотел идти (это реальный пример). Заказчик принимает решение провести ЗОУ по причине "якщо замовником біло двічі відмінено процедуру закупівлі через відсутність достатньої кількості учасників".
Теперь вопрос - почему, по вашему, тут может быть ТОЛЬКО один учасник??? и второй вопрос - как в принцепе провести данную закупку без получения подтверждений квалификации (наличие монтажников, еллектриков, техники, транспорта, лицензии, разрешения, свидетельства, дипломы и т.д.), и как на это всё будут смотреть проверяющие органы???

Вот такие вот мои рассуждения по даному вопросу..... Smile

_________________
Aliis inserviendo consumor
(служа другим, сгораю сам)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
yulyasha
Репутация: 126 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 27.11.2010
Сообщения: 2234
Сообщение 25 Окт 2011, 09:20 Ответить с цитатой

А мне как быть с моим отказавшимся? Отменять торги? на основании чего?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Svetulya
Репутация: 65 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 24.09.2010
Сообщения: 658
Откуда: центр Украины
Сообщение 25 Окт 2011, 09:30 Ответить с цитатой

Уважаемые maks7 и poster!
Согласна, что по закону мы должны отменить торги если нет подтверждения квалификации. И пример у Вас про садик хороший. Но у нас сейчас с Укртелекомом идут разборки: мы им письмо направили с перечнем документов, копий, справок в свободной форме. Они почитали и (пока на словах) сообщили, что все дать не смогут.
Шо робити???? Crying or Very sad
Че-то мы не в той теме.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
goryo
Репутация: 14 [ ? ]
Советчик
Советчик


Зарегистрирован: 24.10.2007
Сообщения: 427
Сообщение 25 Окт 2011, 09:40 Ответить с цитатой

Svetulay писал(а):
Уважаемые maks7 и poster!
Согласна, что по закону мы должны отменить торги если нет подтверждения квалификации. И пример у Вас про садик хороший. Но у нас сейчас с Укртелекомом идут разборки: мы им письмо направили с перечнем документов, копий, справок в свободной форме. Они почитали и (пока на словах) сообщили, что все дать не смогут.
Шо робити???? Crying or Very sad
Че-то мы не в той теме.


У Вас Укртелеком, а у меня Горгаз кричит ничего мол не дадим идите в по..у. И хоть ты тресни...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Svetulya
Репутация: 65 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 24.09.2010
Сообщения: 658
Откуда: центр Украины
Сообщение 25 Окт 2011, 10:00 Ответить с цитатой

goryo писал(а):
Svetulay писал(а):
Уважаемые maks7 и poster!
Согласна, что по закону мы должны отменить торги если нет подтверждения квалификации. И пример у Вас про садик хороший. Но у нас сейчас с Укртелекомом идут разборки: мы им письмо направили с перечнем документов, копий, справок в свободной форме. Они почитали и (пока на словах) сообщили, что все дать не смогут.
Шо робити???? Crying or Very sad
Че-то мы не в той теме.


У Вас Укртелеком, а у меня Горгаз кричит ничего мол не дадим идите в по..у. И хоть ты тресни...


Что делать, уважаемые maks7 и poster?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Svetulya
Репутация: 65 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 24.09.2010
Сообщения: 658
Откуда: центр Украины
Сообщение 25 Окт 2011, 10:11 Ответить с цитатой

poster писал(а):
Svetulay писал(а):
Нет, не только к ОТ. Можно повторно определить победителя и при ЗЦП.
Чим керуєтесь у такому висновку?


Уважаемый, poster! На Ваш взгляд, право заказчика на исправление арифметических ошибок относится ли к ЗЦП или только к ОТ (ст. 28 ЗУ)?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
maks7
Репутация: 59 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 27.11.2009
Сообщения: 962
Откуда: Киев
Сообщение 25 Окт 2011, 11:16 Ответить с цитатой

Svetulay писал(а):
goryo писал(а):
Svetulay писал(а):
Уважаемые maks7 и poster!
Согласна, что по закону мы должны отменить торги если нет подтверждения квалификации. И пример у Вас про садик хороший. Но у нас сейчас с Укртелекомом идут разборки: мы им письмо направили с перечнем документов, копий, справок в свободной форме. Они почитали и (пока на словах) сообщили, что все дать не смогут.
Шо робити???? Crying or Very sad
Че-то мы не в той теме.


У Вас Укртелеком, а у меня Горгаз кричит ничего мол не дадим идите в по..у. И хоть ты тресни...


Что делать, уважаемые maks7 и poster?




Цитата:
П О С Т А Н О В А
від 9 серпня 1993 р. N 611
Київ

Про перелік відомостей, що не становлять
комерційної таємниці


Відповідно до частини другої статті 30 Закону України "Про
підприємства в Україні" ( 887-12 ) Кабінет Міністрів України
п о с т а н о в л я є:

Установити, що комерційну таємницю не становлять:
установчі документи, документи, що дозволяють займатися
підприємницькою чи господарською діяльністю та її окремими видами;
інформація за всіма встановленими формами державної
звітності;
дані, необхідні для перевірки обчислення і сплати податків та
інших обов'язкових платежів;
відомості про чисельність і склад працюючих, їхню заробітну
плату в цілому та за професіями й посадами, а також наявність
вільних робочих місць;
документи про сплату податків і обов'язкових платежів;
інформація про забруднення навколишнього природного
середовища, недотримання безпечних умов праці, реалізацію
продукції, що завдає шкоди здоров'ю, а також інші порушення
законодавства України та розміри заподіяних при цьому збитків;
документи про платоспроможність;
відомості про участь посадових осіб підприємства в
кооперативах, малих підприємствах, спілках, об'єднаннях та інших
організаціях, які займаються підприємницькою діяльністю;
відомості, що відповідно до чинного законодавства підлягають
оголошенню.


Уже от двух квалификационных критерия не отмажуться:
1. інформація за всіма встановленими формами державної звітності ( Наявність фінансової спроможності);
2. відомості про чисельність і склад працюючих, їхню заробітну плату в цілому та за професіями й посадами, а також наявність вільних робочих місць (наявність працівників відповідної кваліфікації)
2.1.. Ну и под этот критерий - "відомості, що відповідно до чинного законодавства підлягають оголошенню." можно подмять ВСЮ 16 статью.

Или в соответствии с ЗУ "Про доступ до публічної інформації":
Цитата:
Розпорядники інформації:
.....

3) особи, якщо вони виконують делеговані повноваження суб'єктів владних повноважень згідно із законом чи договором, включаючи надання освітніх, оздоровчих, соціальних або інших державних послуг, - стосовно інформації, пов'язаної з виконанням їхніх обов'язків;

4) суб'єкти господарювання, які займають домінуюче становище на ринку або наділені спеціальними чи виключними правами, або є природними монополіями, - стосовно інформації щодо умов постачання товарів, послуг та цін на них.


Под это, я думаю, можно подмять остальные пункты.

Ну и наконец ЗУ "Про інформацію":


Цитата:
Конфіденційною є інформація про фізичну особу, а також інформація, доступ до якої обмежено фізичною або юридичною особою,
крім суб'єктів владних повноважень.

_________________
Aliis inserviendo consumor
(служа другим, сгораю сам)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
poster
Репутация: 43 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 27.07.2010
Сообщения: 814
Откуда: Саракш
Сообщение 25 Окт 2011, 12:34 Ответить с цитатой

Svetulay писал(а):
poster писал(а):
Svetulay писал(а):
Нет, не только к ОТ. Можно повторно определить победителя и при ЗЦП.
Чим керуєтесь у такому висновку?


Уважаемый, poster! На Ваш взгляд, право заказчика на исправление арифметических ошибок относится ли к ЗЦП или только к ОТ (ст. 28 ЗУ)?
Якщо ви по ЗЦП робили документацію та у ній передбачали - то будь-ласка виправляйте у порядку регламентованому документацією, у протилежному випадку - ні.
_________________
- Массаракш -
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Svetulya
Репутация: 65 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 24.09.2010
Сообщения: 658
Откуда: центр Украины
Сообщение 25 Окт 2011, 13:23 Ответить с цитатой

Из Вашего ответа, poster, следует. что если мы делали ДКТ (инструкцию или что-то еще) для ЗЦП и прописывали повторное определение наиболее выгодного предложения, значит можно повторно определять победителя. Да?
А если при ЗЦП не прописали исправление ошибок, а участник не смог правильно перемножить или сложить, и его ценовое предложение оказалось наименьшим. Что делать?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
poster
Репутация: 43 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 27.07.2010
Сообщения: 814
Откуда: Саракш
Сообщение 25 Окт 2011, 13:43 Ответить с цитатой

Svetulay писал(а):
Из Вашего ответа, poster, следует. что если мы делали ДКТ (инструкцию или что-то еще) для ЗЦП и прописывали повторное определение наиболее выгодного предложения, значит можно повторно определять победителя. Да?
ну я би так не сказав - наявність самої ДКТ при проведенні ЗЦП це ще питання чи можна чи ні, просто я показав вам шлях можливої легалізації питання так би мовити пом"якшивши питання правомірності, однак законом для зцп це не передбачено.
Svetulay писал(а):
А если при ЗЦП не прописали исправление ошибок, а участник не смог правильно перемножить или сложить, и его ценовое предложение оказалось наименьшим. Что делать?
акцептувати і нехай відмовляється. скажіть навіщо працювати по зцп з тими хто не вміє рахувати Wink) так він і надалі буде помилятись))) у вас же ж не "дєтскій сад" і не початкові класи?)

у більшості випадків арифметична помилка - це легалізований механізм коригування ціни з ознаками корупційних домовленостей, і дуже рідко коли насправді в учасника працює менеджер-дол..єб, який не вміє рахувати. Razz (прошу пробачення в особливо чутливих за красне слівце) Embarassed

_________________
- Массаракш -
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Svetulya
Репутация: 65 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 24.09.2010
Сообщения: 658
Откуда: центр Украины
Сообщение 25 Окт 2011, 14:19 Ответить с цитатой

ЛЮДИ!
Звонила в МЕРТ Департамент державних закупівель та державного замовлення за розясненням у сфері держзакупівель
тел. 286-03-17 - Тетяна Сергіївна
Вопрос: "Чи можливо при ЗЦП повторна оцінка пропозицій та виправлення арифметичних помилок"
Відповідь: "Щодо повторної оцінки - можно застосовувати дану норму прописану для ВТ при проведені ЗЦП."
Щодо виправлення арифметичних помилок пішла консольтуватися з керівництвом. Як отримаю відповідь - повідомлю.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
yulyasha
Репутация: 126 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 27.11.2010
Сообщения: 2234
Сообщение 25 Окт 2011, 15:04 Ответить с цитатой

Svetulay писал(а):
ЛЮДИ!
Вопрос: "Чи можливо при ЗЦП повторна оцінка пропозицій та виправлення арифметичних помилок"
Відповідь: "Щодо повторної оцінки - можно застосовувати дану норму прописану для ВТ при проведені ЗЦП."


спасибочки. но потом при проверке словами "тети" из МЭ руководствоваться как-то несолидно ))))
мы решили, что необходимо отменять торги, так как в ст. 36 есть ссылка на ст. 30, и если бы можно было, то и на норму о повторном определении победителя тоже была б. Думаю, тоже касается и исправления арифметической ошибки.

Только вот теперь передо мной стоит другая проблема. На основании чего отменять торги или признавать несостоявшимися?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Svetulya
Репутация: 65 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 24.09.2010
Сообщения: 658
Откуда: центр Украины
Сообщение 25 Окт 2011, 15:49 Ответить с цитатой

yulyasha писал(а):
при проверке словами "тети" из МЭ руководствоваться как-то несолидно ))))


Я пишу письмо в МЭРТ и надеюсь на официальное разъяснение по этим вопросам
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
kapitanwa
Репутация: 0 [ ? ]
Что такое тендер ?


Зарегистрирован: 27.11.2011
Сообщения: 27
Сообщение 23 Янв 2012, 18:27 Ответить с цитатой

Помоготи пожалуйста, я новичок в данной работе! Наш победитель открытых торгов по закупке продуктов питания, после акцепт сообщил, что не будет заключать с нами договор! Как все правильно оформить, и как подавать информацию на сайте? Спасибо!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
yulyasha
Репутация: 126 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 27.11.2010
Сообщения: 2234
Сообщение 23 Янв 2012, 20:29 Ответить с цитатой

kapitanwa писал(а):
Помоготи пожалуйста, я новичок в данной работе! Наш победитель открытых торгов по закупке продуктов питания, после акцепт сообщил, что не будет заключать с нами договор! Как все правильно оформить, и как подавать информацию на сайте? Спасибо!


Вам необходимо, чтобы участник подал официальное письмо о том, что отказывается подписывать договор. Далее:
1. Описываете в протоколе заседания, что Участник отказался, что Вам необходимо повторно орпеделить победителя на основании уже составленного протокола оценки (вы его делали, когда первый раз акцептовали). Расписываете, что у учасника "ППП" по результатам повторного определения предложение оказалось наиболее экономически выгодное.
2. Делаете сообщение об акцепте, Повидомлення участникам о результатах.
3. Размещаете на портале акцепт.
Отправляете участникам Повидомлення о результатах
4. Оригинал акцепта победителю и в Вестник
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
kapitanwa
Репутация: 0 [ ? ]
Что такое тендер ?


Зарегистрирован: 27.11.2011
Сообщения: 27
Сообщение 24 Янв 2012, 09:14 Ответить с цитатой

Спасибо!АК еще й вопрос: как подать второй акцепт на сайт, если место для создания акцепта занято первым?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
yulyasha
Репутация: 126 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 27.11.2010
Сообщения: 2234
Сообщение 24 Янв 2012, 09:22 Ответить с цитатой

kapitanwa писал(а):
Спасибо!АК еще й вопрос: как подать второй акцепт на сайт, если место для создания акцепта занято первым?


Ничего. Заходите в кабинет заказчика, выбираете свою закупку, редагувати и там есть кнопочка "создать акцепт"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать    Список форумов Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. -> Открытые торги Часовой пояс: GMT + 2
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
Страница 4 из 9

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. topic RSS feed 


TenderGid.UA