Список форумов Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro.
UA-Tenders.com
 
    FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Повторне визначення найбільш економчно вигідної пропозиції
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать    Список форумов Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. -> Открытые торги
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
bortniks
Репутация: 24 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 19.03.2008
Сообщения: 1118
Откуда: Киев
Сообщение 15 Окт 2010, 14:10 Ответить с цитатой

poster писал(а):
bortniks писал(а):
и при чем тут протокол оценки в плане сроков? Если вы говорите о общих сроках проведения оценки, то по положению это был 21 день с дня раскрытия!! а не с протокола оценки.

Так Ви про ПОЛОЖЕННЯ чи про ЗАКОН?

положення естественно
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
bortniks
Репутация: 24 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 19.03.2008
Сообщения: 1118
Откуда: Киев
Сообщение 15 Окт 2010, 14:13 Ответить с цитатой

Постер, я за рулем, поэтому не пил. Это на счет ПятНиЦыы...
Каких два варианта?? Первый это когда вообще подал один или не одного вовсе. Второй,когда подало больше одного, но к оценке допустили меньше двух. Как эти случаи можно применять, если у вас изначально, к примеру, подано 2 предложения, допущено 2 предложения., но один отказывается??
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
poster
Репутация: 43 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 27.07.2010
Сообщения: 814
Откуда: Саракш
Сообщение 15 Окт 2010, 14:33 Ответить с цитатой

bortniks писал(а):
Постер, я за рулем, поэтому не пил. Это на счет ПятНиЦыы...
Каких два варианта?? Первый это когда вообще подал один или не одного вовсе. Второй,когда подало больше одного, но к оценке допустили меньше двух. Как эти случаи можно применять, если у вас изначально, к примеру, подано 2 предложения, допущено 2 предложения., но один отказывается??

Відміна. А за розуміння гумору +1))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
bortniks
Репутация: 24 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 19.03.2008
Сообщения: 1118
Откуда: Киев
Сообщение 15 Окт 2010, 14:42 Ответить с цитатой

За +1 спасибо,конечно, но значит "відміна"?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
poster
Репутация: 43 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 27.07.2010
Сообщения: 814
Откуда: Саракш
Сообщение 15 Окт 2010, 15:37 Ответить с цитатой

bortniks писал(а):
За +1 спасибо,конечно, но значит "відміна"?

У вашій ситуації "подано 2 предложения, допущено 2 предложения., но один отказывается" замовник відміняє торги.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
bortniks
Репутация: 24 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 19.03.2008
Сообщения: 1118
Откуда: Киев
Сообщение 15 Окт 2010, 15:54 Ответить с цитатой

poster писал(а):
bortniks писал(а):
За +1 спасибо,конечно, но значит "відміна"?

У вашій ситуації "подано 2 предложения, допущено 2 предложения., но один отказывается" замовник відміняє торги.

основание?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
maks7
Репутация: 59 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 27.11.2009
Сообщения: 962
Откуда: Киев
Сообщение 15 Окт 2010, 16:01 Ответить с цитатой

bortniks писал(а):
poster писал(а):
bortniks писал(а):
За +1 спасибо,конечно, но значит "відміна"?

У вашій ситуації "подано 2 предложения, допущено 2 предложения., но один отказывается" замовник відміняє торги.

основание?


до оценки допущено меньше двух предложений

_________________
Aliis inserviendo consumor
(служа другим, сгораю сам)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ravilmamedov
Репутация: 195 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 14.04.2009
Сообщения: 2060
Откуда: Харків
Сообщение 15 Окт 2010, 16:08 Ответить с цитатой

poster писал(а):
bortniks писал(а):
За +1 спасибо,конечно, но значит "відміна"?

У вашій ситуації "подано 2 предложения, допущено 2 предложения., но один отказывается" замовник відміняє торги.

ну вы даете!!! какая отмена торгов? участник-победитель отказывается от подписания договора: изымаем обеспечение (если онное было) и акцептируем второго участника.

_________________
В ріднім краї панувати не дамо нікому!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Sekret_ar
Репутация: 425 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 05.04.2008
Сообщения: 6335
Откуда: Україна
Сообщение 15 Окт 2010, 16:11 Ответить с цитатой

maks7 писал(а):
bortniks писал(а):
poster писал(а):
bortniks писал(а):
За +1 спасибо,конечно, но значит "відміна"?

У вашій ситуації "подано 2 предложения, допущено 2 предложения., но один отказывается" замовник відміняє торги.

основание?


до оценки допущено меньше двух предложений

До оцінки допущено 2 пропозиції, оцінку провели, визначили найбільш економічно вигідні пропозиції в порядку збільшення (в одного учасника менша ціна, допустимо, а в іншого трошки більша!). Учасник, в якого виявилась менша ціна відмовився від підписання договору - вибираємо з нашого протоколу оцінки наступну пропозицію яка є економічно вигіднішою з тих що залишилась, а так як залишилась одна, то, як кажуть, "сам Бог велів".
Думаю на цьому варто закінчувати дискусію, бо і так ясно що кожен залишається при своєму! А кому потрібно нехай сам вирішує як йому краще поступити - аргументи "за" і "проти" всі бажаючі висловили.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
KLV_5
Репутация: 1 [ ? ]
Что такое тендер ?


Зарегистрирован: 16.02.2009
Сообщения: 9
Сообщение 18 Окт 2010, 10:07 Ответить с цитатой

Sekret_ar
Все ваши утверждения не обоснованы законом.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sekret_ar
Репутация: 425 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 05.04.2008
Сообщения: 6335
Откуда: Україна
Сообщение 18 Окт 2010, 10:27 Ответить с цитатой

KLV_5 писал(а):
Sekret_ar
Все ваши утверждения не обоснованы законом.


Цитата:
ч. 3 ст. 31 Закону: У разі письмової відмови переможця торгів підписати договір про закупівлю відповідно до вимог документації конкурсних торгів або неукладення договору про закупівлю з вини учасника у строк, визначений цим Законом, замовник повторно визначає найбільш економічно вигідну пропозицію конкурсних торгів з тих, строк дії яких ще не минув.

Цитата:
ст. 1 ч. 1 п. 16) найбільш економічно вигідна пропозиція - пропозиція, що відповідає всім критеріям та умовам, визначеним у документації конкурсних торгів, та визнана найкращою за результатами оцінки конкурсних пропозицій відповідно до статті 28 цього Закону;

Давайте тоді спочатку!
Що потрібно для визначення переможця - допуск до оцінки мінімум два учасника - ця умова дотримана і визначено найбільш економічно вигідну пропозицію!
Що потрібно для визначення переможця якщо "перший" відмовився - повторне визначення найбільш економічно вигідної пропозиції, а для цього всі дані ми беремо з протоколу оцінки - оцінку ми вже проводили, протокол оцінки маємо, а в ньому проранговані за кількістю балів пропозиції учасників. "Перший" відмовився, залишається другий - те що його пропозиція найбільш економічно вигідна ми бачимо з того самого протоколу оцінки (умови пропозиції ж не змінювались!).
Що ми в такому випадку порушуємо і якої норми Закону недотримуємось?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
poster
Репутация: 43 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 27.07.2010
Сообщения: 814
Откуда: Саракш
Сообщение 18 Окт 2010, 11:25 Ответить с цитатой

Surprised
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
medtechnik
Репутация: 63 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 20.05.2009
Сообщения: 889
Откуда: Киев
Сообщение 18 Окт 2010, 12:22 Ответить с цитатой

Sekret_ar писал(а):
KLV_5 писал(а):
Sekret_ar
Все ваши утверждения не обоснованы законом.


Цитата:
ч. 3 ст. 31 Закону: У разі письмової відмови переможця торгів підписати договір про закупівлю відповідно до вимог документації конкурсних торгів або неукладення договору про закупівлю з вини учасника у строк, визначений цим Законом, замовник повторно визначає найбільш економічно вигідну пропозицію конкурсних торгів з тих, строк дії яких ще не минув.

Цитата:
ст. 1 ч. 1 п. 16) найбільш економічно вигідна пропозиція - пропозиція, що відповідає всім критеріям та умовам, визначеним у документації конкурсних торгів, та визнана найкращою за результатами оцінки конкурсних пропозицій відповідно до статті 28 цього Закону;

Давайте тоді спочатку!
Що потрібно для визначення переможця - допуск до оцінки мінімум два учасника - ця умова дотримана і визначено найбільш економічно вигідну пропозицію!
Що потрібно для визначення переможця якщо "перший" відмовився - повторне визначення найбільш економічно вигідної пропозиції, а для цього всі дані ми беремо з протоколу оцінки - оцінку ми вже проводили, протокол оцінки маємо, а в ньому проранговані за кількістю балів пропозиції учасників. "Перший" відмовився, залишається другий - те що його пропозиція найбільш економічно вигідна ми бачимо з того самого протоколу оцінки (умови пропозиції ж не змінювались!).
Що ми в такому випадку порушуємо і якої норми Закону недотримуємось?

Кажется понял, в чем суть: протокол оценки надо делать новый обязательно и вот почему. Если у вас не один критерий оценки, и оценка бальная, то все балы для иных предложений вы рассчитывали от предложения победителя в пропорции. Теперь победитель снят и вы должны повторно определить наиболее выгодное предложение. И что, вы его будете определять по старому расчёту? А если пересчитать оценку по новому (без учёта снятого предложения) то может (теоретически) получиться, что победителем у вас окажется не участник №2 а участник №3

_________________
Жизнь хитра! Когда у меня на руках все карты она начинает играть в шахматы...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
tendurion
Репутация: 327 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 02.07.2007
Сообщения: 4060
Откуда: Харьков
Сообщение 18 Окт 2010, 12:47 Ответить с цитатой

medtechnik писал(а):

Кажется понял, в чем суть: протокол оценки надо делать новый обязательно и вот почему. Если у вас не один критерий оценки, и оценка бальная, то все балы для иных предложений вы рассчитывали от предложения победителя в пропорции. Теперь победитель снят и вы должны повторно определить наиболее выгодное предложение. И что, вы его будете определять по старому расчёту? А если пересчитать оценку по новому (без учёта снятого предложения) то может (теоретически) получиться, что победителем у вас окажется не участник №2 а участник №3


Протокол оценки может быть один и только один. У Вас ОДНА процедура и на каком основании Вы будете делать ДВЕ оценки.

Алгоритм действий тут следующий:
1. На основании проведенной оценки выстраиваем поданные предложения в порядке их наибольше экономической выгоды.
2. Определяем победителя № 1.
3. После отказа победителя № 1 берем, из уже существующего протокола, победителя № 2.
4. В отчете в графе "Инша информация" описываем сложившуюся ситуацию.

_________________
За несоблюдение законодательства о гос. закупках получаешь штрафы, а за соблюдение – гемор.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
KVV
Репутация: 12 [ ? ]
Теоретик
Теоретик


Зарегистрирован: 27.04.2006
Сообщения: 179
Сообщение 18 Окт 2010, 13:09 Ответить с цитатой

МЕДТЕХНИК - уже ЛУЧШЕ!!!
И еще обрати внимание на "течение" сроков "по договорам", начало их отсчета, и рассчитай последствия "оставления в строю" "первого" протокола оценки.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
medtechnik
Репутация: 63 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 20.05.2009
Сообщения: 889
Откуда: Киев
Сообщение 18 Окт 2010, 13:10 Ответить с цитатой

Еще раз:
Ст.28 п. 5: 5. Замовник визначає переможця торгів з числа учасників, пропозиції конкурсних торгів яких не було відхилено згідно з цим Законом (у кількості не менше двох), на основі критеріїв і методики оцінки, зазначених у документації конкурсних торгів.

Определяет как - с помощью протокола оценки, или я не прав?

Ст. 31 п.3 У разі письмової відмови переможця торгів підписати договір про закупівлю відповідно до вимог документації конкурсних торгів або неукладення договору про закупівлю з вини учасника у строк, визначений цим Законом, замовник повторно визначає найбільш економічно вигідну пропозицію конкурсних торгів з тих, строк дії яких ще не минув.

Если повторно определяет, значить должен быть и новый протокол оценки иначе как вы повторно определите? Определяете вы по методике оценки, прописанной в ДКТ. И баллы предложений у вас тоже должны измениться

_________________
Жизнь хитра! Когда у меня на руках все карты она начинает играть в шахматы...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
medtechnik
Репутация: 63 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 20.05.2009
Сообщения: 889
Откуда: Киев
Сообщение 18 Окт 2010, 13:13 Ответить с цитатой

KVV писал(а):
МЕДТЕХНИК - уже ЛУЧШЕ!!!
И еще обрати внимание на "течение" сроков "по договорам", начало их отсчета, и рассчитай последствия "оставления в строю" "первого" протокола оценки.

Это понятно, что мы не укладываемся в эти сроки. Но это всё косвенные доказательства а не прямые, поэтому давайте попробуем решить задачу без их использования

_________________
Жизнь хитра! Когда у меня на руках все карты она начинает играть в шахматы...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
KVV
Репутация: 12 [ ? ]
Теоретик
Теоретик


Зарегистрирован: 27.04.2006
Сообщения: 179
Сообщение 18 Окт 2010, 13:19 Ответить с цитатой

МЕДТЕХНИК - уже ХУЖЕ!
ЗАДАЧА у торгов ОДНА ОДИНЕШЕНЬКА - ЗАКЛЮЧИТЬ ДОГОВОР с ПОБЕДИТЕЛЕМ!!!
Других задач - НЕТ!!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
medtechnik
Репутация: 63 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 20.05.2009
Сообщения: 889
Откуда: Киев
Сообщение 18 Окт 2010, 13:49 Ответить с цитатой

KVV писал(а):
МЕДТЕХНИК - уже ХУЖЕ!
ЗАДАЧА у торгов ОДНА ОДИНЕШЕНЬКА - ЗАКЛЮЧИТЬ ДОГОВОР с ПОБЕДИТЕЛЕМ!!!
Других задач - НЕТ!!!

У Вас западает клавиша Caps Lock? сочувствую Smile У вас тоже хуже:задача у торгов одна одинёшенька - заключить договор с победителем в соотвествии с ЗУ "Про здійснення державних закупівель"!!! Иначе зачем все наши диспуты?

_________________
Жизнь хитра! Когда у меня на руках все карты она начинает играть в шахматы...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
tendurion
Репутация: 327 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 02.07.2007
Сообщения: 4060
Откуда: Харьков
Сообщение 18 Окт 2010, 14:17 Ответить с цитатой

medtechnik писал(а):
KVV писал(а):
МЕДТЕХНИК - уже ХУЖЕ!
ЗАДАЧА у торгов ОДНА ОДИНЕШЕНЬКА - ЗАКЛЮЧИТЬ ДОГОВОР с ПОБЕДИТЕЛЕМ!!!
Других задач - НЕТ!!!

У Вас западает клавиша Caps Lock? сочувствую Smile У вас тоже хуже:задача у торгов одна одинёшенька - заключить договор с победителем в соотвествии с ЗУ "Про здійснення державних закупівель"!!! Иначе зачем все наши диспуты?


Вот именно.
Решение и ответственность несет Заказчик, если Вы считаете, что Вы правы - дерзайте.
Но думаю Вас должно насторожить, что подавляющее большинство форумчан считают составление второго протокола оценки бредом.

_________________
За несоблюдение законодательства о гос. закупках получаешь штрафы, а за соблюдение – гемор.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
medtechnik
Репутация: 63 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 20.05.2009
Сообщения: 889
Откуда: Киев
Сообщение 18 Окт 2010, 14:44 Ответить с цитатой

tendurion писал(а):


Вот именно.
Решение и ответственность несет Заказчик, если Вы считаете, что Вы правы - дерзайте.
Но думаю Вас должно насторожить, что подавляющее большинство форумчан считают составление второго протокола оценки бредом.

Многие пункты этого Закона тоже казались бредом в первое время, а ничего - выполняем. У меня сейчас этот диспут чисто теоретический, и признаться честно, позицию KVV и Poster я тоже вначале не понимал (с ними я редко прихожу к единому мнению), но в данном конкретном случае решил их поддержать. Причины изложил раньше.
И что-бы не быть голословным:
Вот например результаты оценки:
Участник 1: цена 325250,00 -70 балов, срок поставки - 50 дней (12 балов)
Участник 2: цена 465816,00 - 49 балов, срок поставки - 30 дней (20 балов)
Участник 3: цена 423990,00 - 54 бала, срок поставки - 42 дня (14 балов)
Если следовать вашей методе, то в случае отказа от заключения договора 1-го участника, мы акцептируем предложение участника №2
Однако если провести повторную оценку то увидим, следующее:
Участник 2: цена 465816,00 - 64 балов, срок поставки - 30 дней (20 балов)
Участник 3: цена 423990,00 - 70 балов, срок поставки - 42 дня (14 балов)
т.е. предложения участников одинаковы, а если учтёте десятые доли балов, то окажется, что победил участник №3.
Поэтому и нельзя повторно определять победителя без повторного протокола оценки.

_________________
Жизнь хитра! Когда у меня на руках все карты она начинает играть в шахматы...


Последний раз редактировалось: medtechnik (18 Окт 2010, 15:35), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
maks7
Репутация: 59 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 27.11.2009
Сообщения: 962
Откуда: Киев
Сообщение 18 Окт 2010, 15:29 Ответить с цитатой

medtechnik писал(а):
tendurion писал(а):


Вот именно.
Решение и ответственность несет Заказчик, если Вы считаете, что Вы правы - дерзайте.
Но думаю Вас должно насторожить, что подавляющее большинство форумчан считают составление второго протокола оценки бредом.

Многие пункты этого Закона тоже казались бредом в первое время, а ничего - выполняем. У меня сейчас этот диспут чисто теоретический, и признаться честно, позицию KVV и Poster я тоже вначале не понимал (с ними я редко прихожу к единому мнению), но в данном конкретном случае решил их поддержать. Причины изложил раньше.


medtechnik поддерживаю полностью. Другой вопрос. что законодательство у нас дЫбильное... Very Happy Но как гнворится - "дура лекс - сед лекс" (закон суров, но он закон) Cool

_________________
Aliis inserviendo consumor
(служа другим, сгораю сам)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Spets
Репутация: 15 [ ? ]
Советчик
Советчик


Зарегистрирован: 07.04.2008
Сообщения: 349
Откуда: Киев
Сообщение 19 Окт 2010, 19:39 Ответить с цитатой

tendurion писал(а):
medtechnik писал(а):

Кажется понял, в чем суть: протокол оценки надо делать новый обязательно и вот почему. Если у вас не один критерий оценки, и оценка бальная, то все балы для иных предложений вы рассчитывали от предложения победителя в пропорции. Теперь победитель снят и вы должны повторно определить наиболее выгодное предложение. И что, вы его будете определять по старому расчёту? А если пересчитать оценку по новому (без учёта снятого предложения) то может (теоретически) получиться, что победителем у вас окажется не участник №2 а участник №3


Протокол оценки может быть один и только один. У Вас ОДНА процедура и на каком основании Вы будете делать ДВЕ оценки.

Алгоритм действий тут следующий:
1. На основании проведенной оценки выстраиваем поданные предложения в порядке их наибольше экономической выгоды.
2. Определяем победителя № 1.
3. После отказа победителя № 1 берем, из уже существующего протокола, победителя № 2.
4. В отчете в графе "Инша информация" описываем сложившуюся ситуацию.


Повністю підтримую думку колег Tendurion, Ravilmamedov i Sekretar.
Були перевірки КРУ по торгах з повторною оцінкою, достатньо було 1 протоколу оцінки! Про відміну торгів, взагалі смішно.

_________________
Мы в мир понесём красоту и гармонию,
Он будет купаться у нас в красоте;
Тут женщины пляшут, там - бегают кони, и
Верьте - мы знаем дорогу к мечте.
Всё будет проделанно быстро и слаженно...
Так, это не трогайте. Это заряжено. (C)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Jyrcom
Репутация: 471 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 02.01.2007
Сообщения: 6535
Откуда: не дом и не улица
Сообщение 20 Окт 2010, 06:46 Ответить с цитатой

Spets писал(а):


Повністю підтримую думку колег Tendurion, Ravilmamedov i Sekretar.
Були перевірки КРУ по торгах з повторною оцінкою, достатньо було 1 протоколу оцінки! Про відміну торгів, взагалі смішно.

Перевірка була по процедураг, проведених по Закону?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
bortniks
Репутация: 24 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 19.03.2008
Сообщения: 1118
Откуда: Киев
Сообщение 20 Окт 2010, 08:36 Ответить с цитатой

У меня проверка была по Положению еще.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать    Список форумов Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. -> Открытые торги Часовой пояс: GMT + 2
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
Страница 2 из 9

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. topic RSS feed 


TenderGid.UA