Список форумов Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro.
UA-Tenders.com
 
    FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Повторне визначення найбільш економчно вигідної пропозиції
На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать    Список форумов Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. -> Открытые торги
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
KLV_5
Репутация: 1 [ ? ]
Что такое тендер ?


Зарегистрирован: 16.02.2009
Сообщения: 9
Сообщение 14 Окт 2010, 15:23 Ответить с цитатой

Ми ніяк не можемо з одним питанням розібратися, допоможіть, будь ласка: на участь в торгах було подано дві пропозиції, визначено переможця та направлено йому акцепт. Після отримання акцепту переможець письмово відмовився підписати договір. Ми так розуміємо, що в даному випадку, маємо відмінити торги, так як: згідно ст. 31 ч. 2 замовник укладає договір з учасником, пропозицію конкурсних торгів якого було акцептовано, а відповідно ст. 1 Закону, акцепт – це прийняття замовником пропозиції конкурсних торгів, яку визнано найбільш економічно вигідною за результатами оцінки. У відповідності до ч. 3 ст. 31 Закону у разі письмової відмови переможця торгів підписати договір замовник повторно визначає найбільш економічно вигідну пропозицію з тих строк дії яких не минув, отже, враховуючи те, що найбільш економічно вигідна пропозиція визначається за результатами оцінки, замовник повинен повторно провести оцінку. В разі відмови одного учасника від писання договору, у нас залишається лише один учасник, та згідно ст. 30 Закону торги відміняються якщо до оцінки допущено пропозиції менше ніж двох учасників. Підкажіть, будь ласка, правильно ми розтлумачили, норми закону, чи тут якесь інше тлумачення?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
poster
Репутация: 43 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 27.07.2010
Сообщения: 814
Откуда: Саракш
Сообщение 14 Окт 2010, 15:25 Ответить с цитатой

Все вірно. Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
bortniks
Репутация: 24 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 19.03.2008
Сообщения: 1118
Откуда: Киев
Сообщение 14 Окт 2010, 15:33 Ответить с цитатой

а я не согласен. Если у вас было всего два учасника и один оказался, то акцептируйте второго и все. Только решение это запротоколируйте. И учасникам направьте уведомления.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
konkurs
Репутация: 3 [ ? ]
Новичок


Зарегистрирован: 16.08.2010
Сообщения: 49
Сообщение 14 Окт 2010, 15:39 Ответить с цитатой

Согласна с bortniks. Повторная оценка не требуется, оценка проводится один раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
KLV_5
Репутация: 1 [ ? ]
Что такое тендер ?


Зарегистрирован: 16.02.2009
Сообщения: 9
Сообщение 14 Окт 2010, 15:39 Ответить с цитатой

bortniks писал(а):
а я не согласен. Если у вас было всего два учасника и один оказался, то акцептируйте второго и все. Только решение это запротоколируйте. И учасникам направьте уведомления.


Але ж в законі чітко прописано, що потрібно повторно визначити найбільш економічно вигідну пропозицію, і нічого не зазначено про те, що можна акцептувати наступного учасника.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
poster
Репутация: 43 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 27.07.2010
Сообщения: 814
Откуда: Саракш
Сообщение 14 Окт 2010, 15:41 Ответить с цитатой

bortniks писал(а):
а я не согласен. Если у вас было всего два учасника и один оказался, то акцептируйте второго и все. Только решение это запротоколируйте. И учасникам направьте уведомления.

Коллего - прочтіть ще раз будь-ласка:

"У відповідності до ч. 3 ст. 31 Закону у разі письмової відмови переможця торгів підписати договір замовник повторно визначає найбільш економічно вигідну пропозицію з тих строк дії яких не минув, отже, враховуючи те, що найбільш економічно вигідна пропозиція визначається за результатами оцінки, замовник повинен повторно провести оцінку."

І не плутайте вимоги Положення і Закону - ситуація змінилась!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
poster
Репутация: 43 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 27.07.2010
Сообщения: 814
Откуда: Саракш
Сообщение 14 Окт 2010, 15:42 Ответить с цитатой

konkurs писал(а):
Согласна с bortniks. Повторная оценка не требуется, оценка проводится один раз

читайте Закон.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sekret_ar
Репутация: 425 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 05.04.2008
Сообщения: 6335
Откуда: Україна
Сообщение 14 Окт 2010, 15:54 Ответить с цитатой

poster писал(а):
konkurs писал(а):
Согласна с bortniks. Повторная оценка не требуется, оценка проводится один раз

читайте Закон.

Ну прочитали Закон - і що?
Цитата:
3. У разі письмової відмови переможця торгів підписати договір про закупівлю відповідно до вимог документації конкурсних торгів або неукладення договору про закупівлю з вини учасника у строк, визначений цим Законом, замовник повторно визначає найбільш економічно вигідну пропозицію конкурсних торгів з тих, строк дії яких ще не минув.

Про повторну оцінку тут нічого не сказано, а значить можна визначати найбільш економічно вигідну пропозицію (по тому самому протоколу оцінки - умови пропозицій ніхто не змінював!) із тих що залишились, а так як залишилась тільки одна....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
bortniks
Репутация: 24 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 19.03.2008
Сообщения: 1118
Откуда: Киев
Сообщение 14 Окт 2010, 15:58 Ответить с цитатой

У меня КРУ только ушло. проверяли процедуру как раз с таким вот случаем. Правда по положению еще. Но я сравнил текст п.68 и ч.3 ст.31 Закона. Принципиальной разницы не вижу. Может я ошибаюсь,поправьте. У КРУ замечаний небыло.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
KLV_5
Репутация: 1 [ ? ]
Что такое тендер ?


Зарегистрирован: 16.02.2009
Сообщения: 9
Сообщение 14 Окт 2010, 15:59 Ответить с цитатой

[Ну прочитали Закон - і що?
Цитата:
3. У разі письмової відмови переможця торгів підписати договір про закупівлю відповідно до вимог документації конкурсних торгів або неукладення договору про закупівлю з вини учасника у строк, визначений цим Законом, замовник повторно визначає найбільш економічно вигідну пропозицію конкурсних торгів з тих, строк дії яких ще не минув.

Про повторну оцінку тут нічого не сказано, а значить можна визначати найбільш економічно вигідну пропозицію (по тому самому протоколу оцінки - умови пропозицій ніхто не змінював!) із тих що залишились, а так як залишилась тільки одна....[/quote]

ст. 1 ч. 1 п. 16) найбільш економічно вигідна пропозиція - пропозиція, що
відповідає всім критеріям та умовам, визначеним у документації
конкурсних торгів, та визнана найкращою за результатами оцінки
конкурсних пропозицій
відповідно до статті 28 цього Закону;
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
bortniks
Репутация: 24 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 19.03.2008
Сообщения: 1118
Откуда: Киев
Сообщение 14 Окт 2010, 16:04 Ответить с цитатой

ну так вы же провели уже оценку! Определили победителя. Он отказался и вы акцептировали единственного оставшегося
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sekret_ar
Репутация: 425 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 05.04.2008
Сообщения: 6335
Откуда: Україна
Сообщение 14 Окт 2010, 16:16 Ответить с цитатой

KLV_5 писал(а):
ст. 1 ч. 1 п. 16) найбільш економічно вигідна пропозиція - пропозиція, що
відповідає всім критеріям та умовам, визначеним у документації
конкурсних торгів, та визнана найкращою за результатами оцінки конкурсних пропозицій відповідно до статті 28 цього Закону;

Ну а Ви і провели оцінку і є у Вас протокол оцінки!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
poster
Репутация: 43 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 27.07.2010
Сообщения: 814
Откуда: Саракш
Сообщение 14 Окт 2010, 16:23 Ответить с цитатой

Я в шокє Surprised
Коллеги Ви мене дуже дивуєте Shocked
Самі ж стверджуєте що по закону найкращий визначається за результатами оцінки і при цьому кажете що оцінку проводити немає необхідності. Ви що, грибів об"їлися?

По Положенню (п.68 ) замовник повторно визначав найбільш економічно вигідну тендерну пропозицію. Однак не було визначення найбільш економічно вигідної пропозиції.

По Закону визначення є і воно каже, що ст. 1 ч. 1 п. 16) найбільш економічно вигідна пропозиція - пропозиція, що відповідає всім критеріям та умовам, визначеним у документації конкурсних торгів, та визнана найкращою за результатами оцінки конкурсних пропозицій відповідно до статті 28 цього Закону;

Отже у разі, якщо найкраща пропозиція відмовляється від підписання договору, то дргуа за списком не стає автоматично найкращою в рамках проведеної процедури оцінки найкращою, бо це місце вже зайняте. Отже необхідно повторно проводити процедуру - другу оцінку з усіма витікаючими.

Пояснив як міг на пальцях - зрозуміло?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
poster
Репутация: 43 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 27.07.2010
Сообщения: 814
Откуда: Саракш
Сообщение 14 Окт 2010, 16:26 Ответить с цитатой

Це питання вже обговорювалось тут:
http://forum.protorgi.info/viewtopic.php?f=14&t=120&start=15#p2872
Cool
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
KLV_5
Репутация: 1 [ ? ]
Что такое тендер ?


Зарегистрирован: 16.02.2009
Сообщения: 9
Сообщение 14 Окт 2010, 16:31 Ответить с цитатой

Так ми зробили оцінку, та в законі сказано повторно визначає найбільш економічно вигідну пропозицію. На скільки я розумію слово «повторно» означає ще раз провести якусь відповідну дію. В нашому випадку це - визначити найбільш економічно вигідну пропозицію. Звертаємося до визначення, що таке найбільш економічно вигідна пропозиція - «найбільш економічно вигідна пропозиція - пропозиція, що відповідає всім критеріям та умовам, визначеним у документації конкурсних торгів, та визнана найкращою за результатами оцінки конкурсних пропозицій відповідно до статті 28 цього Закону» от і маємо, що маємо.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
poster
Репутация: 43 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 27.07.2010
Сообщения: 814
Откуда: Саракш
Сообщение 14 Окт 2010, 16:34 Ответить с цитатой

KLV_5 писал(а):
Так ми зробили оцінку, та в законі сказано повторно визначає найбільш економічно вигідну пропозицію. На скільки я розумію слово «повторно» означає ще раз провести якусь відповідну дію. В нашому випадку це - визначити найбільш економічно вигідну пропозицію. Звертаємося до визначення, що таке найбільш економічно вигідна пропозиція - «найбільш економічно вигідна пропозиція - пропозиція, що відповідає всім критеріям та умовам, визначеним у документації конкурсних торгів, та визнана найкращою за результатами оцінки конкурсних пропозицій відповідно до статті 28 цього Закону» от і маємо, що маємо.

У Положенні теж було ПОВТОРНО, однак не було визначення, тому можна було обійти це питання.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Jyrcom
Репутация: 471 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 02.01.2007
Сообщения: 6535
Откуда: не дом и не улица
Сообщение 14 Окт 2010, 16:45 Ответить с цитатой

Вот тут http://forum.ua-tenders.com/viewtopic.php?t=2300&postdays=0&postorder=asc&&start=20 тоже зимой этот вопрос обсуждался... Но было противоположное мнение...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
poster
Репутация: 43 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 27.07.2010
Сообщения: 814
Откуда: Саракш
Сообщение 14 Окт 2010, 16:54 Ответить с цитатой

не плутайте Положення і Закон - визначення не було тепер є.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
poster
Репутация: 43 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 27.07.2010
Сообщения: 814
Откуда: Саракш
Сообщение 14 Окт 2010, 17:09 Ответить с цитатой

Jyrcom писал(а):
Вот тут http://forum.ua-tenders.com/viewtopic.php?t=2300&postdays=0&postorder=asc&&start=20 тоже зимой этот вопрос обсуждался... Но было противоположное мнение...

Доречі у тій протилежній думці викрутили саме за рахунок того, що не було визначення, там так і написано Wink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Jyrcom
Репутация: 471 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 02.01.2007
Сообщения: 6535
Откуда: не дом и не улица
Сообщение 14 Окт 2010, 17:28 Ответить с цитатой

poster писал(а):
не плутайте Положення і Закон - визначення не було тепер є.
не путаю - пытаюсь вникнутьSmile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
KVV
Репутация: 12 [ ? ]
Теоретик
Теоретик


Зарегистрирован: 27.04.2006
Сообщения: 179
Сообщение 15 Окт 2010, 10:33 Ответить с цитатой

В случае с отказам "первого" победителя, происходит выбор "второго". Этот выбор осуществляется ОПЯТЬ через протокол оценки, где ДОЛЖНО быть как минимум ДВОЕ. Т.е. ПОСТЕР - ПРАВ.
(Кроме того, НЕ ЗАБЫВАЙТЕ, что как в ПОЛОЖЕНИИ, и тем более в Законе, существует понятие отсчета СРОКОВ на подписание договора, который ведет свой отсчет, в том числе и от протокола оценки, поэтому, если "первый" протокол оценки остается основным, т.е. процедура, как бы, "не возвращается к законной точке отсчета, - то ничего вы не заключили бы и не заключите)
(А то, что чего-то, кому-то, не сказало КРУ - так радуйтесь, что оно у вас такое)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
bortniks
Репутация: 24 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 19.03.2008
Сообщения: 1118
Откуда: Киев
Сообщение 15 Окт 2010, 14:01 Ответить с цитатой

KVV писал(а):
В случае с отказам "первого" победителя, происходит выбор "второго". Этот выбор осуществляется ОПЯТЬ через протокол оценки, где ДОЛЖНО быть как минимум ДВОЕ. Т.е. ПОСТЕР - ПРАВ.
(Кроме того, НЕ ЗАБЫВАЙТЕ, что как в ПОЛОЖЕНИИ, и тем более в Законе, существует понятие отсчета СРОКОВ на подписание договора, который ведет свой отсчет, в том числе и от протокола оценки, поэтому, если "первый" протокол оценки остается основным, т.е. процедура, как бы, "не возвращается к законной точке отсчета, - то ничего вы не заключили бы и не заключите)
(А то, что чего-то, кому-то, не сказало КРУ - так радуйтесь, что оно у вас такое)

Во первых, на счет двух предложений как минимум. Если остается один, то что по вашему торги отменять?
На каком основании?? Что допущено до оценки меньше двух предложений? Подано то было изначально как минимум два.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
bortniks
Репутация: 24 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 19.03.2008
Сообщения: 1118
Откуда: Киев
Сообщение 15 Окт 2010, 14:03 Ответить с цитатой

и при чем тут протокол оценки в плане сроков? Если вы говорите о общих сроках проведения оценки, то по положению это был 21 день с дня раскрытия!! а не с протокола оценки.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
poster
Репутация: 43 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 27.07.2010
Сообщения: 814
Откуда: Саракш
Сообщение 15 Окт 2010, 14:06 Ответить с цитатой

bortniks писал(а):
KVV писал(а):
В случае с отказам "первого" победителя, происходит выбор "второго". Этот выбор осуществляется ОПЯТЬ через протокол оценки, где ДОЛЖНО быть как минимум ДВОЕ. Т.е. ПОСТЕР - ПРАВ.
(Кроме того, НЕ ЗАБЫВАЙТЕ, что как в ПОЛОЖЕНИИ, и тем более в Законе, существует понятие отсчета СРОКОВ на подписание договора, который ведет свой отсчет, в том числе и от протокола оценки, поэтому, если "первый" протокол оценки остается основным, т.е. процедура, как бы, "не возвращается к законной точке отсчета, - то ничего вы не заключили бы и не заключите)
(А то, что чего-то, кому-то, не сказало КРУ - так радуйтесь, что оно у вас такое)

Во первых, на счет двух предложений как минимум. Если остается один, то что по вашему торги отменять?
На каком основании?? Что допущено до оценки меньше двух предложений? Подано то было изначально как минимум два.

цЕ В вАС П"ятницЯ розмовляє коллего, адже згідно статті 30 є імперативна вимога і очевидно:
Цитата:
Стаття 30. Відміна замовником торгів чи визнання їх такими, що не відбулися

1. Замовник відміняє торги у разі:

відсутності подальшої потреби у закупівлі товарів, робіт;

неможливості усунення порушень, які виникли через виявлені порушення законодавства з питань державних закупівель;

виявлення факту змови учасників;

порушення порядку публікації оголошення про проведення процедури закупівлі, акцепту, оголошення про результати процедури закупівлі, передбаченого цим Законом;

подання для участі у них менше двох пропозицій конкурсних торгів;

відхилення всіх пропозицій конкурсних торгів згідно з цим Законом;

якщо до оцінки допущено пропозиції менше ніж двох учасників.

Про відміну процедури закупівлі за такими підставами має бути чітко визначено у документації конкурсних торгів.

Торги можуть бути відмінені частково (за лотом).

і передбачено обидва варіанти, але відміняється само за допущення до оцінки менше двох, адже дійсно подано було дві і більше пропозицій Rolling Eyes
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
poster
Репутация: 43 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 27.07.2010
Сообщения: 814
Откуда: Саракш
Сообщение 15 Окт 2010, 14:08 Ответить с цитатой

bortniks писал(а):
и при чем тут протокол оценки в плане сроков? Если вы говорите о общих сроках проведения оценки, то по положению это был 21 день с дня раскрытия!! а не с протокола оценки.

Так Ви про ПОЛОЖЕННЯ чи про ЗАКОН?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать    Список форумов Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. -> Открытые торги Часовой пояс: GMT + 2
На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
Страница 1 из 9

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. topic RSS feed 


TenderGid.UA