Список форумов Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro.
UA-Tenders.com
 
    FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Допуск к оценке
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 25, 26, 27  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать    Список форумов Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. -> Открытые торги
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Jyrcom
Репутация: 471 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 02.01.2007
Сообщения: 6535
Откуда: не дом и не улица
Сообщение 13 Апр 2011, 09:28 Ответить с цитатой

Masich писал(а):

Я бы поддержал Вашего юриста (не из чувства такой себе солидарности всех юристов), единственное, что для Вас хорошо (т.е. какое то оправдание) это наличие права, а не обязанности отклонять.

1. Как Заказчик - отклонил бы или допустил к оценке?
2. Как Участник - оспаривал бы если бы отклонили?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Masich
Репутация: 53 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 02.10.2007
Сообщения: 1021
Откуда: Харьков
Сообщение 13 Апр 2011, 10:20 Ответить с цитатой

Jyrcom писал(а):
1. Как Заказчик - отклонил бы или допустил к оценке?
2. Как Участник - оспаривал бы если бы отклонили?


1.Если без этого участника торги под угрозой, то через решение ККТ (незнаю как конкретно оно должно оформляться, но подозреваю что типа как какой то протокол заседания) в котором обязательно упомянуть право, а не обязанность отклонять со ссылкой на статью Закона, допустил бы к оценке. Если этот участник не существенен. то отклонил бы.
2. Если бы руководство приказало, то оспаривал бы, но не через Антимонопольный и не через деньги, т.к. перспективу оспаривания не сильно хорошую вижу (мало опыта у меня в оспаривании)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
yaroslav081108
Репутация: 25 [ ? ]
Советчик
Советчик


Зарегистрирован: 09.12.2009
Сообщения: 360
Откуда: Кировоград
Сообщение 14 Апр 2011, 09:21 Ответить с цитатой

Jyrcom писал(а):
Разгорелся спор у нас - помогите разобраться Smile.
В ДКТ прописано было (дословно):
Цитата:
Довідка ДПІ про відсутність заборгованості по сплаті податків та зборів (оригінал)

Участник предоставил такую справку, но учитывая что она действует 10 календарных дней, на дату раскрытия она была уже не действительна (пару дней не хватило).
Юрист настаивает на отклонении такого участника, а я считаю что участник прав - мы же не выставляли условие, что справка должна быть действительна на дату раскрытия... Да и в ст.17 ч.2 написано, что имеем право (не обязаны) отклонить...


ИМХО в КРУ можуть виниктути питання:
п 7.2 Метод рекомендацій (Наказ № 44 від 28.02.11р)
"До того ж слід зазначити, що документи подані на підтвердження кваліф. та інших вимог передбачених ДКТ, мають бути чинними на дату розкриття або пізнішу дату, якщо інше не передбачено ДКТ чи законодавством"

Хоча дійсно ч. 2 ст. 17 "Замовник може..."
З іншої сторони документ вимагався ДКТ ( і п 7.2 КРУ може "притягнути за вуха")

Можна звичайно на підставі ч 7 ст 28 звернутися до ДПІ для підтвердження, а потім в залежності від результату...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
bortniks
Репутация: 24 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 19.03.2008
Сообщения: 1118
Откуда: Киев
Сообщение 28 Апр 2011, 11:05 Ответить с цитатой

В ДКТ требовали предоставить копии документов "про проходження атестації на проведення робіт з підвищеною небезпекою". Учасник не предоствил. Дал лишь гарантийное письмо,что в случае победы, к работе допустит квалиф. персонал,который прошел обучение. Цена у него ниже. Допускать или отклонять?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
aljona18
Репутация: 6 [ ? ]
Советчик
Советчик


Зарегистрирован: 15.07.2010
Сообщения: 438
Сообщение 28 Апр 2011, 12:07 Ответить с цитатой

bortniks писал(а):
В ДКТ требовали предоставить копии документов "про проходження атестації на проведення робіт з підвищеною небезпекою". Учасник не предоствил. Дал лишь гарантийное письмо,что в случае победы, к работе допустит квалиф. персонал,который прошел обучение. Цена у него ниже. Допускать или отклонять?


мне кажется отклонять поскольку были прописаны конкретные документы, а не письмо (но вопросов у КРУ будет масса, мне просто когда КРУшница проверяла торги, сказала, что очень детально проверяют торги где отклонены участники с наименьшей ценой)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
bortniks
Репутация: 24 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 19.03.2008
Сообщения: 1118
Откуда: Киев
Сообщение 28 Апр 2011, 12:07 Ответить с цитатой

aljona18 писал(а):
bortniks писал(а):
В ДКТ требовали предоставить копии документов "про проходження атестації на проведення робіт з підвищеною небезпекою". Учасник не предоствил. Дал лишь гарантийное письмо,что в случае победы, к работе допустит квалиф. персонал,который прошел обучение. Цена у него ниже. Допускать или отклонять?


мне кажется отклонять поскольку были прописаны конкретные документы, а не письмо (но вопросов у КРУ будет масса, мне просто когда КРУшница проверяла торги, сказала, что очень детально проверяют торги где отклонены участники с наименьшей ценой)

да вот именно...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
aljona18
Репутация: 6 [ ? ]
Советчик
Советчик


Зарегистрирован: 15.07.2010
Сообщения: 438
Сообщение 28 Апр 2011, 12:11 Ответить с цитатой

bortniks писал(а):
aljona18 писал(а):
bortniks писал(а):
В ДКТ требовали предоставить копии документов "про проходження атестації на проведення робіт з підвищеною небезпекою". Учасник не предоствил. Дал лишь гарантийное письмо,что в случае победы, к работе допустит квалиф. персонал,который прошел обучение. Цена у него ниже. Допускать или отклонять?


мне кажется отклонять поскольку были прописаны конкретные документы, а не письмо (но вопросов у КРУ будет масса, мне просто когда КРУшница проверяла торги, сказала, что очень детально проверяют торги где отклонены участники с наименьшей ценой)

да вот именно...


ну тут уже решайте своим комитетом, а на расскрытие это озвучивалось? и были ли там представители других участников?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
bortniks
Репутация: 24 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 19.03.2008
Сообщения: 1118
Откуда: Киев
Сообщение 28 Апр 2011, 12:16 Ответить с цитатой

aljona18 писал(а):



ну тут уже решайте своим комитетом, а на расскрытие это озвучивалось? и были ли там представители других участников?
были представители, все озвучивалось. Короче, будем думать,какое из зол меньшее.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Jyrcom
Репутация: 471 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 02.01.2007
Сообщения: 6535
Откуда: не дом и не улица
Сообщение 28 Апр 2011, 12:17 Ответить с цитатой

bortniks писал(а):
aljona18 писал(а):

мне кажется отклонять поскольку были прописаны конкретные документы, а не письмо (но вопросов у КРУ будет масса, мне просто когда КРУшница проверяла торги, сказала, что очень детально проверяют торги где отклонены участники с наименьшей ценой)

да вот именно...
А если волевым решением ККТ допустить такого Участника до оценки - что будет? Ведь цена же ниже... А требования в ДКТ Заказчик прописывает для определённых целей - в динном случае это наличие "справки про проходження атестації на проведення робіт з підвищеною небезпекою" прописана была чтобы убедиться в квалификации Участника. Тот свою квалификацию подтверждает письмом гарантийным. Какие последствия за такие решения Заказчика могут быть?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
bortniks
Репутация: 24 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 19.03.2008
Сообщения: 1118
Откуда: Киев
Сообщение 28 Апр 2011, 12:25 Ответить с цитатой

Jyrcom писал(а):
bortniks писал(а):
aljona18 писал(а):

мне кажется отклонять поскольку были прописаны конкретные документы, а не письмо (но вопросов у КРУ будет масса, мне просто когда КРУшница проверяла торги, сказала, что очень детально проверяют торги где отклонены участники с наименьшей ценой)

да вот именно...
А если волевым решением ККТ допустить такого Участника до оценки - что будет? Ведь цена же ниже... А требования в ДКТ Заказчик прописывает для определённых целей - в динном случае это наличие "справки про проходження атестації на проведення робіт з підвищеною небезпекою" прописана была чтобы убедиться в квалификации Участника. Тот свою квалификацию подтверждает письмом гарантийным. Какие последствия за такие решения Заказчика могут быть?

да тут палка о двух концах..Смотря с какой целью (настроением) прийдет проверка. Могут и так и так приклепаться. Допустишь - неправ, недопустишь - тоже неправ (деньги не бережешь казенные).
Я ж уже неоднократно говорил,что была у меня проверка,которая цеплялась за то,что отклонили "Гамиль" с наименьшей ценой...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
aljona18
Репутация: 6 [ ? ]
Советчик
Советчик


Зарегистрирован: 15.07.2010
Сообщения: 438
Сообщение 28 Апр 2011, 13:05 Ответить с цитатой

bortniks писал(а):

да тут палка о двух концах..Смотря с какой целью (настроением) прийдет проверка. Могут и так и так приклепаться. Допустишь - неправ, недопустишь - тоже неправ (деньги не бережешь казенные).
Я ж уже неоднократно говорил,что была у меня проверка,которая цеплялась за то,что отклонили "Гамиль" с наименьшей ценой...



тут ещё если допустишь, попадётся слишком "умный" участник и пойдёт оспаривать торги, (или как у нас было в антимонопольный не пошёл, а вот во все инстанции которые только мог понаписывал, так меня месяц штурмовали, прокуратура, служба по борьбе с экономическими преступлениями, КРУ и это при всём при том, что мы выбрали победителя с наименьшей ценой)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Jyrcom
Репутация: 471 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 02.01.2007
Сообщения: 6535
Откуда: не дом и не улица
Сообщение 28 Апр 2011, 13:36 Ответить с цитатой

И у проверяющих может быть свой аргумет - может из-за такой справки многие не захотели учавствовать Cool
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
bortniks
Репутация: 24 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 19.03.2008
Сообщения: 1118
Откуда: Киев
Сообщение 29 Апр 2011, 08:51 Ответить с цитатой

В ходе изучения локального кошториса, который предоставил учасник, было выявлено отклонение от техчасти нашей докумеентации. К примеру, вместо пенобетонной кладки, учасник забил в смету кирпичную кладь, что в 2 раза дешевле. Можно ли его отклонить за такие выходки? Плюс ко всему,есть вопросы и к цене по некотрым позициям. К примеру в одном локальном кошторисе учасник ставит цену на металлопластиковые окна 691 грн. за метр, а в другом кошторисе цена за такие же окна 15 грн. за метр....То бишь учасник "недосчитал" около 100 с чем-то тысяч гривен..Как с этим быть? Просить дать пояснение?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
aljona18
Репутация: 6 [ ? ]
Советчик
Советчик


Зарегистрирован: 15.07.2010
Сообщения: 438
Сообщение 29 Апр 2011, 09:23 Ответить с цитатой

bortniks писал(а):
В ходе изучения локального кошториса, который предоставил учасник, было выявлено отклонение от техчасти нашей докумеентации. К примеру, вместо пенобетонной кладки, учасник забил в смету кирпичную кладь, что в 2 раза дешевле. Можно ли его отклонить за такие выходки? Плюс ко всему,есть вопросы и к цене по некотрым позициям. К примеру в одном локальном кошторисе учасник ставит цену на металлопластиковые окна 691 грн. за метр, а в другом кошторисе цена за такие же окна 15 грн. за метр....То бишь учасник "недосчитал" около 100 с чем-то тысяч гривен..Как с этим быть? Просить дать пояснение?


ну так если его пропозиция не соответствует вашей тех. части пусть даже и по некоторім пунктам+арефметические ошибки+не те документі (если это тот о ком Вы вчера писали) так отклоняйте его
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
bortniks
Репутация: 24 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 19.03.2008
Сообщения: 1118
Откуда: Киев
Сообщение 29 Апр 2011, 09:25 Ответить с цитатой

aljona18 писал(а):
bortniks писал(а):
В ходе изучения локального кошториса, который предоставил учасник, было выявлено отклонение от техчасти нашей докумеентации. К примеру, вместо пенобетонной кладки, учасник забил в смету кирпичную кладь, что в 2 раза дешевле. Можно ли его отклонить за такие выходки? Плюс ко всему,есть вопросы и к цене по некотрым позициям. К примеру в одном локальном кошторисе учасник ставит цену на металлопластиковые окна 691 грн. за метр, а в другом кошторисе цена за такие же окна 15 грн. за метр....То бишь учасник "недосчитал" около 100 с чем-то тысяч гривен..Как с этим быть? Просить дать пояснение?


ну так если его пропозиция не соответствует вашей тех. части пусть даже и по некоторім пунктам+арефметические ошибки+не те документі (если это тот о ком Вы вчера писали) так отклоняйте его

само собой, но хочется еще и доказать,что цена,которую он дал, не соответствует действительности.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
aljona18
Репутация: 6 [ ? ]
Советчик
Советчик


Зарегистрирован: 15.07.2010
Сообщения: 438
Сообщение 29 Апр 2011, 09:44 Ответить с цитатой

bortniks писал(а):
aljona18 писал(а):
bortniks писал(а):
В ходе изучения локального кошториса, который предоставил учасник, было выявлено отклонение от техчасти нашей докумеентации. К примеру, вместо пенобетонной кладки, учасник забил в смету кирпичную кладь, что в 2 раза дешевле. Можно ли его отклонить за такие выходки? Плюс ко всему,есть вопросы и к цене по некотрым позициям. К примеру в одном локальном кошторисе учасник ставит цену на металлопластиковые окна 691 грн. за метр, а в другом кошторисе цена за такие же окна 15 грн. за метр....То бишь учасник "недосчитал" около 100 с чем-то тысяч гривен..Как с этим быть? Просить дать пояснение?


ну так если его пропозиция не соответствует вашей тех. части пусть даже и по некоторім пунктам+арефметические ошибки+не те документі (если это тот о ком Вы вчера писали) так отклоняйте его

само собой, но хочется еще и доказать,что цена,которую он дал, не соответствует действительности.



ну я незнаю можете конечно им отправить запрос для того что бы они исправили свои арифметические ошибки, но на мой взгляд у Вас для отклонения и так достаточно причин
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Oleg_S
Репутация: 16 [ ? ]
Советчик
Советчик


Зарегистрирован: 03.06.2010
Сообщения: 475
Откуда: Харьков
Сообщение 29 Апр 2011, 10:29 Ответить с цитатой

bortniks писал(а):
само собой, но хочется еще и доказать,что цена,которую он дал, не соответствует действительности.


создайте рабочую группу из сметчиков, и пусть они сверят с ДБН и сделают вывод о несоответствии
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
bortniks
Репутация: 24 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 19.03.2008
Сообщения: 1118
Откуда: Киев
Сообщение 29 Апр 2011, 10:33 Ответить с цитатой

Oleg_S писал(а):
bortniks писал(а):
само собой, но хочется еще и доказать,что цена,которую он дал, не соответствует действительности.


создайте рабочую группу из сметчиков, и пусть они сверят с ДБН и сделают вывод о несоответствии

и к чему этот вывод потом прилепить? Это же не арифметическая ошибка. Это тупо мухлевание какое-то.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
irka
Репутация: 112 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 07.02.2008
Сообщения: 1804
Откуда: из провинции
Сообщение 29 Апр 2011, 12:55 Ответить с цитатой

bortniks писал(а):
Oleg_S писал(а):
bortniks писал(а):
само собой, но хочется еще и доказать,что цена,которую он дал, не соответствует действительности.


создайте рабочую группу из сметчиков, и пусть они сверят с ДБН и сделают вывод о несоответствии

и к чему этот вывод потом прилепить? Это же не арифметическая ошибка. Это тупо мухлевание какое-то.

Ви же маєте право залучати спеціалістів підприємства для вивчення технічної специфікації. От і залучіть, нехай вони пропишуть зауваження і висновок, що технічна частина ПКТ учасника не відповідає технічним вимогам замовникам. А те що учасник прописав не ту кладку (з цегли) це взагалі велика невідповідність. В нас при перевірці КРУ прислало спеціаліста з кошторисів, так він дивився кожну відопвідність проектрої документації та кошторисів до договору переможця. Чиплявся до будь-якої невідповідності. Причипилися до того, що по проекту якісь роботи повинні були робити ковшами, а в кошторисі учасника було зазначено совками. Як висновок - нам загрожують штрафом. І ще у нас була подібна ситуація при Положені. На той момент ми відіслали кошториси учасника, по яких були сумніви (ціна була занизькою) до проектного інституту, який розробляв проектно-кошторисну документацію. Вони нам дали висновок, що дійсно кошториси учасника не відповідають об?ємам по проекту і розписали, що саме не відопвідає. Учасника відхилили.

_________________
Я владею звездами, потому что до меня никто не догадался ими завладеть. (с)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
bortniks
Репутация: 24 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 19.03.2008
Сообщения: 1118
Откуда: Киев
Сообщение 04 Май 2011, 08:13 Ответить с цитатой

irka писал(а):
bortniks писал(а):
Oleg_S писал(а):
bortniks писал(а):
само собой, но хочется еще и доказать,что цена,которую он дал, не соответствует действительности.


создайте рабочую группу из сметчиков, и пусть они сверят с ДБН и сделают вывод о несоответствии

и к чему этот вывод потом прилепить? Это же не арифметическая ошибка. Это тупо мухлевание какое-то.

Ви же маєте право залучати спеціалістів підприємства для вивчення технічної специфікації. От і залучіть, нехай вони пропишуть зауваження і висновок, що технічна частина ПКТ учасника не відповідає технічним вимогам замовникам. А те що учасник прописав не ту кладку (з цегли) це взагалі велика невідповідність. В нас при перевірці КРУ прислало спеціаліста з кошторисів, так він дивився кожну відопвідність проектрої документації та кошторисів до договору переможця. Чиплявся до будь-якої невідповідності. Причипилися до того, що по проекту якісь роботи повинні були робити ковшами, а в кошторисі учасника було зазначено совками. Як висновок - нам загрожують штрафом. І ще у нас була подібна ситуація при Положені. На той момент ми відіслали кошториси учасника, по яких були сумніви (ціна була занизькою) до проектного інституту, який розробляв проектно-кошторисну документацію. Вони нам дали висновок, що дійсно кошториси учасника не відповідають об?ємам по проекту і розписали, що саме не відопвідає. Учасника відхилили.

Спасибо. Наши сметчики уже написали мне заключение. Будем отклонять
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
bortniks
Репутация: 24 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 19.03.2008
Сообщения: 1118
Откуда: Киев
Сообщение 05 Май 2011, 14:48 Ответить с цитатой

у двух участников общий засновник. Размер пая 33,3% и там и там. Отклонять обоих?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
irka
Репутация: 112 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 07.02.2008
Сообщения: 1804
Откуда: из провинции
Сообщение 05 Май 2011, 14:55 Ответить с цитатой

bortniks писал(а):
у двух участников общий засновник. Размер пая 33,3% и там и там. Отклонять обоих?

Ви зобов?язані це зробити.

_________________
Я владею звездами, потому что до меня никто не догадался ими завладеть. (с)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
bortniks
Репутация: 24 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 19.03.2008
Сообщения: 1118
Откуда: Киев
Сообщение 05 Май 2011, 15:00 Ответить с цитатой

irka писал(а):
bortniks писал(а):
у двух участников общий засновник. Размер пая 33,3% и там и там. Отклонять обоих?

Ви зобов?язані це зробити.

то,что обязан - это понятно. Одного или двоих?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Flegmat
Репутация: 340 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 14.07.2009
Сообщения: 2710
Сообщение 05 Май 2011, 15:01 Ответить с цитатой

bortniks писал(а):
irka писал(а):
bortniks писал(а):
у двух участников общий засновник. Размер пая 33,3% и там и там. Отклонять обоих?

Ви зобов?язані це зробити.

то,что обязан - это понятно. Одного или двоих?

ОбоИх. Один быть "связанным" не может по определению. Smile

_________________
Тяжела и неказиста
Жизнь простого тендериста

Товарищ, знай, пройдет она
Свобода слова и приватность
И вот тогда госбезопасность
Припомнит наши имена
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
rayizm
Репутация: 2 [ ? ]
Теоретик
Теоретик


Зарегистрирован: 22.01.2009
Сообщения: 152
Сообщение 05 Май 2011, 15:06 Ответить с цитатой

У меня возникла ситуация, когда все документы в норме, цена самая подходящая, но в конце не скреплено печатью, хотя прошнуровано, пронумеровано и подписано. И отклонять не хочется, а то торги не состоятся. Я обязана отклонить??????
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать    Список форумов Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. -> Открытые торги Часовой пояс: GMT + 2
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 25, 26, 27  След.
Страница 4 из 27

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. topic RSS feed 


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group

File Attachment © by Meik Sievertsen