Список форумов Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro.
UA-Tenders.com
 
    FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Допуск к оценке
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 23, 24, 25, 26, 27  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать    Список форумов Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. -> Открытые торги
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Sekret_ar
Репутация: 425 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 05.04.2008
Сообщения: 6335
Откуда: Україна
Сообщение 02 Дек 2013, 11:15 Ответить с цитатой

Jyrcom писал(а):
Sekret_ar писал(а):

Згода учасника на це є, робите перерахунок (ціна за одиницю - ціна за час в ПКТ) і повідомляєте учасника - все в рамках Закону!
Отож! І акцептуємо його з сумою 150 гривень замість півтора мільйони (згода ж є!). і хай відмовиться договір підписати! Confused

Ну я не бачив якого змісту та згода, що в складі ПКТ - важко "на пальцях" щось показувати...
А для чого ж тоді ті згоди в складі ПКТ прошивають!?
Тоді, як радить tendurion, надсилати запит учаснику щоб надав згоду...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sekret_ar
Репутация: 425 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 05.04.2008
Сообщения: 6335
Откуда: Україна
Сообщение 02 Дек 2013, 11:18 Ответить с цитатой

Jyrcom писал(а):
tendurion писал(а):


Если правильно понимаю, то надо получать конкретное согласие на исправление именно этой ошибки.
а чем конкретное согласие будет отличаться от єтого текста:
"ТОВ "Ошибка" дає письмову згоду на виправлення арифметичних помилок, допущених в результаті арифметичних дій, якщо такі виявлені у поданій ціновій пропозиції під час проведення її оцінки." Question
Я так подозреваю что многие ДКТ Заказчиков содержат требование предоставить в составе ПКТ такое письмо-согласие. вот и шурует Участник всё ассортиSmile

Ну в запиті вже прописати яка виходить нова сума і просити підтвердити чи погоджується учасник укладати договір на таку суму....
Я так розумію цей запит (ще не приходилось з таким стикатись!).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
tendurion
Репутация: 327 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 02.07.2007
Сообщения: 4060
Откуда: Харьков
Сообщение 02 Дек 2013, 11:22 Ответить с цитатой

Jyrcom писал(а):
а чем конкретное согласие будет отличаться от єтого текста:
"ТОВ "Ошибка" дає письмову згоду на виправлення арифметичних помилок, допущених в результаті арифметичних дій, якщо такі виявлені у поданій ціновій пропозиції під час проведення її оцінки." Question
Я так подозреваю что многие ДКТ Заказчиков содержат требование предоставить в составе ПКТ такое письмо-согласие. вот и шурует Участник всё ассортиSmile

Я бы требовал четкое согласие на
Цитата:
при умножении количества на цену получается сумма в десять тысяч раз меньшая чем написана прописью


А то не понятно с чем он и согласился. Поди докажи потом.

_________________
За несоблюдение законодательства о гос. закупках получаешь штрафы, а за соблюдение – гемор.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
yulyasha
Репутация: 126 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 27.11.2010
Сообщения: 2234
Сообщение 02 Дек 2013, 11:28 Ответить с цитатой

в составе ПКТ он дал только согласие, пусть теперь исправляет
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Jyrcom
Репутация: 471 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 02.01.2007
Сообщения: 6535
Откуда: не дом и не улица
Сообщение 02 Дек 2013, 11:42 Ответить с цитатой

tendurion писал(а):
Jyrcom писал(а):
а чем конкретное согласие будет отличаться от єтого текста:
"ТОВ "Ошибка" дає письмову згоду на виправлення арифметичних помилок, допущених в результаті арифметичних дій, якщо такі виявлені у поданій ціновій пропозиції під час проведення її оцінки." Question
Я так подозреваю что многие ДКТ Заказчиков содержат требование предоставить в составе ПКТ такое письмо-согласие. вот и шурует Участник всё ассортиSmile

Я бы требовал четкое согласие на
Цитата:
при умножении количества на цену получается сумма в десять тысяч раз меньшая чем написана прописью


А то не понятно с чем он и согласился. Поди докажи потом.
Хорошо. Напишем письмо на исправление. Участник откажется - прийдётся его отклонять тогда Confused И цена акцепта выростает на 15%
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
tendurion
Репутация: 327 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 02.07.2007
Сообщения: 4060
Откуда: Харьков
Сообщение 02 Дек 2013, 11:49 Ответить с цитатой

Jyrcom писал(а):

Хорошо. Напишем письмо на исправление. Участник откажется - прийдётся его отклонять тогда Confused И цена акцепта выростает на 15%

Если откажется - отклонять по ст. 29.

А какие варианты? Тупо смолчать, а потом поиметь гемор с договром?

_________________
За несоблюдение законодательства о гос. закупках получаешь штрафы, а за соблюдение – гемор.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Jyrcom
Репутация: 471 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 02.01.2007
Сообщения: 6535
Откуда: не дом и не улица
Сообщение 02 Дек 2013, 11:52 Ответить с цитатой

tendurion писал(а):


А какие варианты? Тупо смолчать, а потом поиметь гемор с договром?
не. ищется ЗАКОННЫЙ вариант безгеморного в последствии акцептирования участника с минимальной ценой Rolling Eyes
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sekret_ar
Репутация: 425 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 05.04.2008
Сообщения: 6335
Откуда: Україна
Сообщение 02 Дек 2013, 12:04 Ответить с цитатой

Jyrcom писал(а):
tendurion писал(а):


А какие варианты? Тупо смолчать, а потом поиметь гемор с договром?
не. ищется ЗАКОННЫЙ вариант безгеморного в последствии акцептирования участника с минимальной ценой Rolling Eyes

Ну ти вже прям хочеш "і рибку з'їсти і на стільчик сісти"!
Спробуй тоді спочатку в телефонному режимі поговорити з тим учасником і вияснити де помилка - чи в ціні за одиницю чи в загальній сумі!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ravilmamedov
Репутация: 195 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 14.04.2009
Сообщения: 2060
Откуда: Харків
Сообщение 02 Дек 2013, 12:07 Ответить с цитатой

остановись мгновенье! ты - прекрасно!!! Very Happy
что есть арифметическая ошибка? это - когда 2+2=3
в случае, когда 0,2+2=2,2 - арифметической ошибки нету! все по законам арифметики. исправлять ничего не нужно, просить о согласии на исправление - тоже.
акцепт, договор. нет договора - нет обеспечения. акцептируем следующего.
Цитата:
Вшито в ПКТ - так часто сейчас участники делают

хитрые и наивные, как волк в сказке Smile

_________________
В ріднім краї панувати не дамо нікому!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
ravilmamedov
Репутация: 195 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 14.04.2009
Сообщения: 2060
Откуда: Харків
Сообщение 02 Дек 2013, 12:11 Ответить с цитатой

подкреплю свои слова истиной авторитета:
Цитата:
3. Замовник має право на виправлення арифметичних помилок, допущених в результаті арифметичних дій, виявлених у поданій пропозиції конкурсних торгів під час проведення її оцінки, у порядку, визначеному документацією конкурсних торгів, за умови отримання письмової згоди на це учасника, який подав пропозицію конкурсних торгів.

_________________
В ріднім краї панувати не дамо нікому!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Sekret_ar
Репутация: 425 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 05.04.2008
Сообщения: 6335
Откуда: Україна
Сообщение 02 Дек 2013, 12:15 Ответить с цитатой

ravilmamedov писал(а):
подкреплю свои слова истиной авторитета:
Цитата:
3. Замовник має право на виправлення арифметичних помилок, допущених в результаті арифметичних дій, виявлених у поданій пропозиції конкурсних торгів під час проведення її оцінки, у порядку, визначеному документацією конкурсних торгів, за умови отримання письмової згоди на це учасника, який подав пропозицію конкурсних торгів.

Тобто, Ви хочете сказати, що наступні дії не вважаються арифметичною помилкою:
2*3=6
2*5=10
6+10=18
Я Вас правильно зрозумів?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ravilmamedov
Репутация: 195 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 14.04.2009
Сообщения: 2060
Откуда: Харків
Сообщение 02 Дек 2013, 12:30 Ответить с цитатой

Sekret_ar писал(а):
ravilmamedov писал(а):
подкреплю свои слова истиной авторитета:
Цитата:
3. Замовник має право на виправлення арифметичних помилок, допущених в результаті арифметичних дій, виявлених у поданій пропозиції конкурсних торгів під час проведення її оцінки, у порядку, визначеному документацією конкурсних торгів, за умови отримання письмової згоди на це учасника, який подав пропозицію конкурсних торгів.

Тобто, Ви хочете сказати, що наступні дії не вважаються арифметичною помилкою:
2*3=6
2*5=10
6+10=18
Я Вас правильно зрозумів?

6+10=18 - это арифметическая ошибка. ее надо исправить: 6+10=16. и надо получить согласие на ее исправление. не уточнение, мол, как вас понимать: 16 или 18, - а только 16! согласен или нет!?

_________________
В ріднім краї панувати не дамо нікому!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Jyrcom
Репутация: 471 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 02.01.2007
Сообщения: 6535
Откуда: не дом и не улица
Сообщение 02 Дек 2013, 12:31 Ответить с цитатой

ravilmamedov писал(а):
остановись мгновенье! ты - прекрасно!!! Very Happy

Форма ценовой:
Название Од.вим. Кол-во Цена за ед. Сумма без НДС
"Послуга з..." штук 11 8,98 грн 865 312,8 грн
Получается что сумма без НДС - это арифметическая ошибка и акцептировать нужно 11*8,98=98,78 грн?
Это если сильно хочется обеспечение присвоить. Хотя участник может и подписать договор, но отказаться его выполнять.
А если написать запрос как Тендурион советует - то скорее всего будет повод отклонить участника.
Назвать технической ошибкой и расскручивать с этой стороны?не вижу аргументов


Последний раз редактировалось: Jyrcom (02 Дек 2013, 12:42), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sekret_ar
Репутация: 425 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 05.04.2008
Сообщения: 6335
Откуда: Україна
Сообщение 02 Дек 2013, 12:35 Ответить с цитатой

ravilmamedov писал(а):
6+10=18 - это арифметическая ошибка. ее надо исправить: 6+10=16. и надо получить согласие на ее исправление. не уточнение, мол, как вас понимать: 16 или 18, - а только 16! согласен или нет!?

Так згідний!
Але ж в Юркома (на скільки я зрозумів!) якраз ситуація, коли вартість окремих позицій порахована правильно (кількість на ціну за одиницю), а от при підбитті самих позицій була допущена помилка - зазначена більша сума від фактичної.
А тому якщо далі діяти "акцепт. договір" то потім можуть вилізти боком такі необдумані кроки...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Jyrcom
Репутация: 471 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 02.01.2007
Сообщения: 6535
Откуда: не дом и не улица
Сообщение 02 Дек 2013, 12:40 Ответить с цитатой

Sekret_ar писал(а):

Але ж в Юркома (на скільки я зрозумів!) якраз ситуація, коли вартість окремих позицій порахована правильно (кількість на ціну за одиницю), а от при підбитті самих позицій була допущена помилка
окремих позицій не має. вище написав. є один рядок який складається із кількості та ціни, при множенні яких в сумі записане число, набагато більше чим при фактичному множенні. По суті - технічна помилка в самій ціні. (ціна повинна була бути не 8,98, а 78664,8 грн (8,98 * 24 години * 365 днів) По факту - арифметична помилка.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sekret_ar
Репутация: 425 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 05.04.2008
Сообщения: 6335
Откуда: Україна
Сообщение 02 Дек 2013, 12:44 Ответить с цитатой

Jyrcom писал(а):
Форма ценовой:
Название Од.вим. Кол-во Цена за ед. Сумма без НДС
"Послуга з..." штук 11 8,98 грн 1 456 789 грн
Получается что сумма без НДС - это арифметическая ошибка и акцептировать нужно 11*8,98=98,78 грн?
Это если сильно хочется обеспечение присвоить. Хотя участник может и подписать договор, но отказаться его выполнять.

Confused
Так тут ціна за одиницю мала б бути 132435,36 грн. (1456789/11) чи що?
Якщо так, то тут варіант з виправленням арифметичної помилки дійсно не пройде. потрібно звертатись до учасника за розясненням - щоб навів розрахунок як він вийшов на ту суму.
Jyrcom писал(а):
А если написать запрос как Тендурион советует - то скорее всего будет повод отклонить участника.

А яка у тебе альтернатива? Хіба що спочатку по телефону обговорити - може там правильна сума і достатньо буде під'єднати до ПКТ обгрунтування учасника і спокійно акцептувати...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sekret_ar
Репутация: 425 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 05.04.2008
Сообщения: 6335
Откуда: Україна
Сообщение 02 Дек 2013, 12:53 Ответить с цитатой

Jyrcom писал(а):
По суті - технічна помилка в самій ціні. (ціна повинна була бути не 8,98, а 78664,8 грн (8,98 * 24 години * 365 днів) По факту - арифметична помилка.

Думаю, тут загрози відхилення ПКТ цього учасника немає!
Цитата:
1. Замовник має право звернутися до учасників за роз'ясненнями змісту їх пропозицій конкурсних торгів з метою спрощення розгляду та оцінки пропозицій.

Звернутись до учасника щоб він розписав як він вийшов на суму, яка зазначена в ПКТ і все...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
tendurion
Репутация: 327 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 02.07.2007
Сообщения: 4060
Откуда: Харьков
Сообщение 02 Дек 2013, 13:01 Ответить с цитатой

Sekret_ar писал(а):

Звернутись до учасника щоб він розписав як він вийшов на суму, яка зазначена в ПКТ і все...

Есть одно большое НО ...
Цитата:
Замовник та учасники не можуть ініціювати будь-які переговори з питань внесення змін до змісту або ціни поданої пропозиції конкурсних торгів.

Цена записанная в ПР по Закону может менятся только лишь в одном случае - исправление арифметической ошибки. И все.

Относительно ошибки которая не является арифметической.

Нашли ее. Дальше что делать?
Отклонять?
Основание? Законом это не предусмотрено.

_________________
За несоблюдение законодательства о гос. закупках получаешь штрафы, а за соблюдение – гемор.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ravilmamedov
Репутация: 195 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 14.04.2009
Сообщения: 2060
Откуда: Харків
Сообщение 02 Дек 2013, 13:16 Ответить с цитатой

Цитата:
Относительно ошибки которая не является арифметической.

Нашли ее. Дальше что делать?

акцепт, договор.
Цитата:
Отклонять?
Основание? Законом это не предусмотрено.

нет конечно! это - скорее, какая-то защитная реакция на действия участника, которые не очень-то были предусмотрены ДКТ. а отклонять, конечно же, в таком случае никого не нужно.

_________________
В ріднім краї панувати не дамо нікому!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Jyrcom
Репутация: 471 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 02.01.2007
Сообщения: 6535
Откуда: не дом и не улица
Сообщение 02 Дек 2013, 13:32 Ответить с цитатой

ravilmamedov писал(а):
Цитата:
Относительно ошибки которая не является арифметической.

Нашли ее. Дальше что делать?

акцепт, договор..
договор вряд ли - тупик Neutral
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ravilmamedov
Репутация: 195 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 14.04.2009
Сообщения: 2060
Откуда: Харків
Сообщение 02 Дек 2013, 13:47 Ответить с цитатой

Jyrcom писал(а):
ravilmamedov писал(а):
Цитата:
Относительно ошибки которая не является арифметической.

Нашли ее. Дальше что делать?

акцепт, договор..
договор вряд ли - тупик Neutral

ну прям таки тупик. изымаем обеспечение. и акцептируем следующего.
можно убедительно попросить местное отделение АМКУ дать правовую оценку действиям субъекта хозяйствования. но это уже ККТ 98-го левела - настоящая свита аида!
з.ы. есть такой кухонный прибор - яйцерезка называется. и ее надо уметь пользоваться и применять по случаю таких пиршеств Smile

_________________
В ріднім краї панувати не дамо нікому!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Jyrcom
Репутация: 471 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 02.01.2007
Сообщения: 6535
Откуда: не дом и не улица
Сообщение 02 Дек 2013, 14:22 Ответить с цитатой

ravilmamedov писал(а):

ну прям таки тупик. изымаем обеспечение. и акцептируем следующего.
прям таки изымаем Smile участник же может и подписать договор на 100 гривен, но отказаться его выполнять. я спросил нашего "тактыжюрыста" о развитии событий по такому сценарию, тот сказал, что в таком случае участник попадает лишь на пеню в сумме смешную. Confused
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sekret_ar
Репутация: 425 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 05.04.2008
Сообщения: 6335
Откуда: Україна
Сообщение 02 Дек 2013, 14:26 Ответить с цитатой

tendurion писал(а):
Цена записанная в ПР по Закону может менятся только лишь в одном случае - исправление арифметической ошибки. И все.
Относительно ошибки которая не является арифметической.

А чому ви всі не берете до уваги той момент, що можливо остаточна ціна ПКТ правильна - просто не розписано покроково як на неї вийшли!
От для цього і варто зв'язатись з учасником і розпитатись все.
Якщо ціна правильна - супер! Надсилаємо учаснику запит щоб той надав роз'яснення як він вийшов на неї. Далі "акцепт. договір" і спимо спокійно.
Якщо ціна таки неправильна - знову ж таки "акцепт. договір" але вже запасаємось валерянкою...
))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
tendurion
Репутация: 327 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 02.07.2007
Сообщения: 4060
Откуда: Харьков
Сообщение 02 Дек 2013, 15:01 Ответить с цитатой

Jyrcom писал(а):
прям таки изымаем Smile участник же может и подписать договор на 100 гривен, но отказаться его выполнять. я спросил нашего "тактыжюрыста" о развитии событий по такому сценарию, тот сказал, что в таком случае участник попадает лишь на пеню в сумме смешную. Confused

+1 Good
А в итоге ККТ возвращается к шагу № 1 - проведение процедуры на закупку.

ККТ не мушкетеры. Это мушкетер может "дерусь, потому что дерусь", а закупщик должен отрабатывать свой хлеб, т.е. своевременно обеспечивать поступление материальных - ценностей.

_________________
За несоблюдение законодательства о гос. закупках получаешь штрафы, а за соблюдение – гемор.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ravilmamedov
Репутация: 195 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 14.04.2009
Сообщения: 2060
Откуда: Харків
Сообщение 02 Дек 2013, 15:13 Ответить с цитатой

tendurion писал(а):
ККТ не мушкетеры. Это мушкетер может "дерусь, потому что дерусь", а закупщик должен отрабатывать свой хлеб, т.е. своевременно обеспечивать поступление материальных - ценностей.

хорошая доктрина Smile

_________________
В ріднім краї панувати не дамо нікому!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать    Список форумов Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. -> Открытые торги Часовой пояс: GMT + 2
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 23, 24, 25, 26, 27  След.
Страница 24 из 27

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. topic RSS feed 


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group

File Attachment © by Meik Sievertsen