Список форумов Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro.
UA-Tenders.com
 
    FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Допуск к оценке
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 9, 10, 11 ... 25, 26, 27  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать    Список форумов Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. -> Открытые торги
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Morozov_Andrey
Репутация: 8 [ ? ]
Советчик
Советчик


Зарегистрирован: 28.09.2009
Сообщения: 473
Сообщение 14 Сен 2011, 11:46 Ответить с цитатой

medtechnik писал(а):
Morozov_Andrey писал(а):

А как же тогда то что у участника №2 не подщито предложение, Участник №3 не соответствует тредованиям ДКТ, до оценки допускают одного Участника №1 - торги не состоялись!!! Не так ли???

Ваше предложение отклонили? Если нет, то на что вы хотите жаловаться? Если же отклонили, тогда можно пожаловаться на несоответствие предложения участника №2 и требовать отмены торгов, но в данном случае вы похоже сами виноваты в ситуации, которая сложилась (если конечно ваша ПКТ действительно не соответствовала ДКТ )

У нас есть протокол раскрытия где стоят плюсы и пинусы по всем участникам, есть Наши финпоказатели которые меньше выставленых/требеумых ДКТ. Также одним из условий ДКТ было то что участник должен входить в рейтинг топ 10, мы в него тоже не попадаем, и это тоже отображено в протоколе раскрытия.
Еще мы писали звернення к Заказчику с просьбой о том, чтобы они убрали с ДКТ дискримминационные требования, они отписали тупую отмазку, и не внесли соответствующие изменения.
Также могу сказать что Заказчик очеь слабо разбираеться в ЗУ. Повідомлення Учасникам вообще пришло в виде листа в довільній формі. Повторюсь также, что На сайте минекономики опубликовано только обьявление о торгах и первоначальная ДКТ. Вносились изменения - публикации не было, протокол не опубликован.
Как поступить???

_________________
Не обижайтесь все кто мне не мил, что иногда гляжу по волчьи... Я слишком долго всех любил. Спасибо, отучили. Сволочи...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
medtechnik
Репутация: 63 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 20.05.2009
Сообщения: 889
Откуда: Киев
Сообщение 14 Сен 2011, 12:05 Ответить с цитатой

Morozov_Andrey писал(а):

Как поступить???

Какого результата вы хотите? Хотите отменить торги, тогда жалуйтесь на то, что к оценке допущены предложения, которые не соответствуют ДКТ. Саму ДКТ оставьте в покое - вы закон почитайте, когда на её содержание жаловаться надо было (именно тогда, когда заказчик не внёс изменения, несмотря на ваше письмо) - а вы вместо этого и дальше готовили предложение - авось пронесёт, а теперь, когда не пронесло, кричите: дискриминация, заказчик бяка.
И мне вот интересно, а у часника №1 цена была больше вашей?

_________________
Жизнь хитра! Когда у меня на руках все карты она начинает играть в шахматы...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Morozov_Andrey
Репутация: 8 [ ? ]
Советчик
Советчик


Зарегистрирован: 28.09.2009
Сообщения: 473
Сообщение 14 Сен 2011, 13:04 Ответить с цитатой

medtechnik писал(а):
Morozov_Andrey писал(а):

Как поступить???

Какого результата вы хотите? Хотите отменить торги, тогда жалуйтесь на то, что к оценке допущены предложения, которые не соответствуют ДКТ. Саму ДКТ оставьте в покое - вы закон почитайте, когда на её содержание жаловаться надо было (именно тогда, когда заказчик не внёс изменения, несмотря на ваше письмо) - а вы вместо этого и дальше готовили предложение - авось пронесёт, а теперь, когда не пронесло, кричите: дискриминация, заказчик бяка.
И мне вот интересно, а у часника №1 цена была больше вашей?

Мы хотим справедливости! - следовательно отмены торгов! Цена первого Участника Ниже всех(
Готовили свое предложение зная все равно что не проходим все требования ДКТ, только для того, чтобы иметь возможность контролировать процес закупки.
А то, что на ДКТ можно было жаловаться до момента крайего срока подачи ПКТ мы знали, но нам необходимо было добиться не переноса торгов а именно их отмены.
Спасибо!

_________________
Не обижайтесь все кто мне не мил, что иногда гляжу по волчьи... Я слишком долго всех любил. Спасибо, отучили. Сволочи...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
medtechnik
Репутация: 63 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 20.05.2009
Сообщения: 889
Откуда: Киев
Сообщение 14 Сен 2011, 15:40 Ответить с цитатой

Morozov_Andrey писал(а):

Мы хотим справедливости! - следовательно отмены торгов! Цена первого Участника Ниже всех(
Готовили свое предложение зная все равно что не проходим все требования ДКТ, только для того, чтобы иметь возможность контролировать процес закупки.
А то, что на ДКТ можно было жаловаться до момента крайего срока подачи ПКТ мы знали, но нам необходимо было добиться не переноса торгов а именно их отмены.
Спасибо!

А как же
Morozov_Andrey писал(а):
Сразу скажу что не собираюсь ни кому совать палки в колеса

Т.е. заходя с большей ценой вы сознательно пришли, что-бы именно сорвать торги а не победить в них и, похоже, содержание ДКТ вам до лампочки.
Лично ненавидите участника №1 и поэтому срываете ему торги - Clapping
А то что по МОЗу так вообще замечательно. Надеюсь это не лекарства (вроде вы в страховой работаете), иначе на мой взгляд это слишком дорогая цена за удовлетворение ваших личных амбиций.
Вы в "Промине" не работали? Тоже такая "Справедливая" фирма была и методы у неё были те же. А вам предлагаю задуматься над сменой ника например на OtMorozov_Andrey
Извините, наболело, т.к. у меня такие "справедливые" тоже заблокировали торги, поскольку не любят победителя и хотя пролетели они вчистую и жалобу их не удовлетворят (сняли их за дело), но нагадили прилично.

P/s прошу модераторов это сообщение переместить в Спам и флуд к уже имеющимся по этой теме

_________________
Жизнь хитра! Когда у меня на руках все карты она начинает играть в шахматы...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Jyrcom
Репутация: 471 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 02.01.2007
Сообщения: 6535
Откуда: не дом и не улица
Сообщение 14 Сен 2011, 18:59 Ответить с цитатой

medtechnik писал(а):

P/s прошу модераторов это сообщение переместить в Спам и флуд к уже имеющимся по этой теме
Пусть будет на виду - по делу сказано.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
sev22a
Репутация: 0 [ ? ]
Что такое тендер ?


Зарегистрирован: 06.10.2010
Сообщения: 45
Сообщение 21 Сен 2011, 14:44 Ответить с цитатой

Если участник в своем предложении подал справку о банкротстве в которой написано, что он находится в стадии банкротства, его допускать к оценке или отклонять?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Jyrcom
Репутация: 471 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 02.01.2007
Сообщения: 6535
Откуда: не дом и не улица
Сообщение 21 Сен 2011, 14:47 Ответить с цитатой

sev22a писал(а):
Если участник в своем предложении подал справку о банкротстве в которой написано, что он находится в стадии банкротства, его допускать к оценке или отклонять?

Статтья 17
1. Замовник приймає рішення про відмову учаснику..., у разі якщо...
8 ) учасник або учасник попередньої кваліфікації визнаний у встановленому законом порядку банкрутом та відносно нього відкрита ліквідаційна процедура
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
sev22a
Репутация: 0 [ ? ]
Что такое тендер ?


Зарегистрирован: 06.10.2010
Сообщения: 45
Сообщение 21 Сен 2011, 14:52 Ответить с цитатой

Спасибо за ответ. Но ведь участника еще не признали банкротом (а может и не признают) и стадия банкротства и ликвидацийна процедура это разве одно и тоже?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
!kolred
Репутация: 0 [ ? ]
Что такое тендер ?


Зарегистрирован: 15.04.2011
Сообщения: 3
Сообщение 21 Сен 2011, 16:17 Ответить с цитатой

банкрутство - це стан, а ліквідаційна процедура - це процес, відповідно перше автоматично тягне за собою наступне

ЗУ "Про відновлення платоспроможності боржника або визнання його банкрутом" говорить слідуюче:

банкрутство - визнана господарським судом неспроможність
боржника відновити свою платоспроможність та задовольнити визнані
судом вимоги кредиторів не інакше як через застосування
ліквідаційної процедури
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Flegmat
Репутация: 340 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 14.07.2009
Сообщения: 2710
Сообщение 21 Сен 2011, 16:34 Ответить с цитатой

Тут треба дивитись, що написано в довідці. Якщо "порушено справу" - підстава для відхилення відсутня. Якщо "знаходиться в стані", але ліквідаційну процедуру не розпочато - формально також підстави немає. Бо ЗУ встановлені 2 послідовні умови. Smile Треба уточнювати...
_________________
Тяжела и неказиста
Жизнь простого тендериста

Товарищ, знай, пройдет она
Свобода слова и приватность
И вот тогда госбезопасность
Припомнит наши имена
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
irka
Репутация: 112 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 07.02.2008
Сообщения: 1804
Откуда: из провинции
Сообщение 23 Сен 2011, 06:09 Ответить с цитатой

Шановні, учасник в ДКТ не надав копію паспорта уповноваженої особи, а також печатки та підписи є не на всіх сторінках ПКТ, але ціна у нього найнижча, що робити, прийдеться відхиляти? Домовитись, щоб доставили та довезли ніяк.
_________________
Я владею звездами, потому что до меня никто не догадался ими завладеть. (с)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
irusik
Репутация: 7 [ ? ]
Советчик
Советчик


Зарегистрирован: 15.03.2011
Сообщения: 407
Сообщение 23 Сен 2011, 08:19 Ответить с цитатой

Так, прийдеться відхилити.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Jyrcom
Репутация: 471 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 02.01.2007
Сообщения: 6535
Откуда: не дом и не улица
Сообщение 25 Окт 2011, 06:56 Ответить с цитатой

От же ж ситуёвина Sad
Преамбула. В ДКТ, в случае требования обеспечения конкурсных торгов, прописываем сумму и ссылаемся на додаток к ДКТ, где расписаны условия оформления банковской гарантии и ориентировочная текстовка.
Амбула В общем вышло обьявление о начале торгов на товар. Обьявление вышло без банковской гарантии (не требовали). Прошел месяц – на раскрытие пришло пять Участников. И тут выясняется, что три Участника принесли банковскую гарантию! Говорю так не требовали же! На что один из Участников достаёт скачанную с инета ДКТ, где в разделе о банковской гарантии указана необходимая сумма обеспечения вместо ожидаемого мною "не вимагається", но додатка (о котором я говорил в преамбуле) нету. Получается, что:
- Правы те участники, которые не принесли гарантию – в обьявлении же не было требования.
- Правы те участники, которые принёс гарантию – в ДКТ же было требование.

Как это требование в ДКТ появилось я уже выяснил Evil or Very Mad , но что делать (учитывая, что материал позарез нужен)? Думаю никого не отклонять, но как обьяснить "товарищам" несоответствие обьявления с ДКТ ?
Уровень цен практически одинаков - разница между минимальной и максимальной не больше процента.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
poster
Репутация: 43 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 27.07.2010
Сообщения: 814
Откуда: Саракш
Сообщение 25 Окт 2011, 08:50 Ответить с цитатой

Jyrcom писал(а):
что делать (учитывая, что материал позарез нужен)?
я думаю ви і самі знаєте відповідь на своє питання Wink
приймаєте колегіальне рішення що не вимагали забезпечення і вперед, в крайньому випадку зкинетесь усі на штраф.

_________________
- Массаракш -
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Jyrcom
Репутация: 471 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 02.01.2007
Сообщения: 6535
Откуда: не дом и не улица
Сообщение 09 Ноя 2011, 10:25 Ответить с цитатой

Опять хэлп Smile
В течении третьего квартала одна фирма учваствовала в трёх торгах. в одном выиграла, а в двух проиграла... Во всех трёх тендерах предоставляла бух.отчёты (баланс, отчёт о финансовых результатах) за один и тот же период - полугодие. Но в первых двух торгах в отчёте о финансовых результатах показали реальные цифры, а третьем почему-то пустые графы. Как выяснилось позже - механическая ошибка. Мы сразу эту ошибку не увидели так как проверялись торги в разное время. Теперь ревизоры говорят, что нужно было отклонять участника и отменять торги (2 участника было). Говорю нету повода и статьи для отклонения, говорю что в предыдущих торгах видно движение денег в этой фирме, на что те парируют - Участник подал неправдоподобную информацию... Или я не прав?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Morozov_Andrey
Репутация: 8 [ ? ]
Советчик
Советчик


Зарегистрирован: 28.09.2009
Сообщения: 473
Сообщение 09 Ноя 2011, 11:01 Ответить с цитатой

Jyrcom писал(а):
Опять хэлп Smile
В течении третьего квартала одна фирма учваствовала в трёх торгах. в одном выиграла, а в двух проиграла... Во всех трёх тендерах предоставляла бух.отчёты (баланс, отчёт о финансовых результатах) за один и тот же период - полугодие. Но в первых двух торгах в отчёте о финансовых результатах показали реальные цифры, а третьем почему-то пустые графы. Как выяснилось позже - механическая ошибка. Мы сразу эту ошибку не увидели так как проверялись торги в разное время. Теперь ревизоры говорят, что нужно было отклонять участника и отменять торги (2 участника было). Говорю нету повода и статьи для отклонения, говорю что в предыдущих торгах видно движение денег в этой фирме, на что те парируют - Участник подал неправдоподобную информацию... Или я не прав?

Торги торгам рознь. И думаю что Вам следовало бы запросить у участника подтверждение информации, раз уж там не было видно.
По всем трем торгам предоставлялась отчетность за полугодие?

_________________
Не обижайтесь все кто мне не мил, что иногда гляжу по волчьи... Я слишком долго всех любил. Спасибо, отучили. Сволочи...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
irusik
Репутация: 7 [ ? ]
Советчик
Советчик


Зарегистрирован: 15.03.2011
Сообщения: 407
Сообщение 09 Ноя 2011, 11:08 Ответить с цитатой

Я считаю, что каждый участник несет ответственность за достоверность предоставленной информации, при чем тут ККТ? Они Вам дали отчет, что было предусмотренно ст. 16Закона, на каком основании Вы должны их отклонять?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Jyrcom
Репутация: 471 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 02.01.2007
Сообщения: 6535
Откуда: не дом и не улица
Сообщение 09 Ноя 2011, 11:11 Ответить с цитатой

Morozov_Andrey писал(а):
И думаю что Вам следовало бы запросить у участника подтверждение информации, раз уж там не было видно.
По всем трем торгам предоставлялась отчетность за полугодие?

1. Все отчёты были за один период - полугодие (я писал об этом)
2. Если бы все три тендера проверялись одновременно, то обратили бы на это внимание и написали бы запрос/подтверждение. Но торги проходили с разрывом в 2 месяца, то естественно и не заметили разницы в одних и тех же отчётах. Тем более что за третий квартал прошло около 80-ти участников...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sagittarius
Репутация: 262 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 25.10.2010
Сообщения: 4116
Откуда: Харьков
Сообщение 09 Ноя 2011, 12:26 Ответить с цитатой

Jyrcom писал(а):
1. Все отчёты были за один период - полугодие (я писал об этом)
2. Если бы все три тендера проверялись одновременно, то обратили бы на это внимание и написали бы запрос/подтверждение. Но торги проходили с разрывом в 2 месяца, то естественно и не заметили разницы в одних и тех же отчётах. Тем более что за третий квартал прошло около 80-ти участников...
Я согласна с irusik-ом, Участник поставил печать и подпись, тем самым неся ответственность за данные, которые он предоставил.
Для Вас главное, что-бы в КП Участника соответствовало Вашим требованиям. В КП есть финансовый отчет? Есть. Заверенное? Да. (надеюсь). А вот сверять числа/подсчитывать прибыль/выискивать скрытую информацию мы, Заказчики, не "правомочны".
Притом, т.к. раскрытие и рассмотрение документов по торгам происходило в разные периоды, то обнаружить отсутствие цифр в отчете вполне допустимо.
Правда, все это сугубо мое личное мнение, ни как не подтвержденное "буквой закона" Embarassed

_________________
Есть решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя.
Уставшие тараканы в голове твердили: "Угомонись, вспомни сколько тебе лет..", а шило в попе отвечало им: "Ни фи-и-г-а-а! Жизнь только начинается!!"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Helena777
Репутация: 0 [ ? ]
Что такое тендер ?


Зарегистрирован: 17.10.2011
Сообщения: 14
Сообщение 09 Ноя 2011, 20:19 Ответить с цитатой

Подскажите, в момент раскрытия проверяется только наличие или отсутствие всех необходимых документов согласно ДКТ, или нужно ещё проверять правильность их оформления, т.е. наличие всех печатей, подписей, заверены они или нет и т.д. и т.п.?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
yulyasha
Репутация: 126 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 27.11.2010
Сообщения: 2234
Сообщение 09 Ноя 2011, 20:30 Ответить с цитатой

Sagittarius писал(а):

Правда, все это сугубо мое личное мнение, ни как не подтвержденное "буквой закона" Embarassed


Полностью согласна с Вашим "неподтвержденным мненим" ))) Согласно ст. 16 Закона, документ подан. А что в нем - не важно ни для нас, ни для самого Закона, ведь эта статья предусматривает лишь наличие документа, его подачу. Нигде не прописано, что Заказчик проверяет наличие (отсутствие) кредиторкой/дебиторской задолженности или еще чего-то.

Документ есть? Есть. Что еще надо?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sagittarius
Репутация: 262 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 25.10.2010
Сообщения: 4116
Откуда: Харьков
Сообщение 10 Ноя 2011, 08:03 Ответить с цитатой

Helena777 писал(а):
Подскажите, в момент раскрытия проверяется только наличие или отсутствие всех необходимых документов согласно ДКТ, или нужно ещё проверять правильность их оформления, т.е. наличие всех печатей, подписей, заверены они или нет и т.д. и т.п.?
Проверяется только наличие (ст.27 п.3). Потом у Вас еще будет мах.20 р.д. для рассмотрения и оценки КП.(ст.28 п 9) Smile
_________________
Есть решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя.
Уставшие тараканы в голове твердили: "Угомонись, вспомни сколько тебе лет..", а шило в попе отвечало им: "Ни фи-и-г-а-а! Жизнь только начинается!!"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Helena777
Репутация: 0 [ ? ]
Что такое тендер ?


Зарегистрирован: 17.10.2011
Сообщения: 14
Сообщение 10 Ноя 2011, 09:21 Ответить с цитатой

Спасибо)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
sergiy.77
Репутация: 10 [ ? ]
Новичок


Зарегистрирован: 05.10.2010
Сообщения: 87
Сообщение 10 Ноя 2011, 09:44 Ответить с цитатой

Доброго ранку, чи має право комітет з конкурсних торгів відхилити пропозицію, якщо на одній сторінці пропозиції не має відбитка печатки учасника, всі інші сторінки з печаткою та необхідні документи в порядку.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
maks7
Репутация: 59 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 27.11.2009
Сообщения: 962
Откуда: Киев
Сообщение 10 Ноя 2011, 09:49 Ответить с цитатой

sergiy.77 писал(а):
Доброго ранку, чи має право комітет з конкурсних торгів відхилити пропозицію, якщо на одній сторінці пропозиції не має відбитка печатки учасника, всі інші сторінки з печаткою та необхідні документи в порядку.


де-юре, конечно
де-факто, смотрите как вам выгодно Smile
Но будьте осторожны - если это предложение с наименьшей ценой, я думаю, потом будут проблемы. Так что в этом случае лучше если "де-факто" перерастет в "де-юре" и пичати вдруг появятся на всех нужных страницах... Very Happy

_________________
Aliis inserviendo consumor
(служа другим, сгораю сам)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать    Список форумов Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. -> Открытые торги Часовой пояс: GMT + 2
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 9, 10, 11 ... 25, 26, 27  След.
Страница 10 из 27

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. topic RSS feed 


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group

File Attachment © by Meik Sievertsen