Список форумов Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro.
UA-Tenders.com
 
    FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Проведение торгов по работам
На страницу 1, 2, 3, 4  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать    Список форумов Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. -> Открытые торги
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
natali16
Репутация: 0 [ ? ]
Что такое тендер ?


Зарегистрирован: 13.09.2010
Сообщения: 16
Сообщение 13 Сен 2010, 10:47 Ответить с цитатой

Добрый день! я совсем новичок в тендерах, а с учемом нового закона вообще масса вопросов.
Ситуация. необходимо произвести закупку работ ( строительство) общая стоимость по проекту 4 млн. на этот год есть только 1 млн.
В связи с этим возникают вопросы можно ли проводить тендер на общую сумму? какие указать сроки проведения работ? на какой срок нужно заключать договор? как мотом можно будет поменять сроки исполнения работ? как писать оплату ( если мы не знаем когда именно будет финансирование) как должны делать участники тендерное предложение по срокам, если сроки и обьём у нас зависят от финансирования .
и как это всё соотнести с нормой закона о том что тендерное предложение не должно отличатся от условий договора, изменять условия договора нельязя до исполнения обязательств.
как всё это сотнести с нормой что закупку на основаниии годового плана , годовой план на основании кошторыса, и ст. 51 Бюджетного кодекса.
Можно ли провести тендер на часть работ - на которые есть деньги в этом году? работы -стоительство сетей. Это ведь не деление предмета с целью избежания процедуры торгов? 9 торги все равно будут ) и как правильно определить предмет в строительстве , может строительство части сетей это и будет отдельный предмет. Спасибо за помощь
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Jyrcom
Репутация: 471 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 02.01.2007
Сообщения: 6535
Откуда: не дом и не улица
Сообщение 13 Сен 2010, 11:00 Ответить с цитатой

natali16 писал(а):

Ситуация. необходимо произвести закупку работ ( строительство) общая стоимость по проекту 4 млн. на этот год есть только 1 млн.

http://forum.ua-tenders.com/viewtopic.php?t=2300&postdays=0&postorder=asc&start=1760
Начинать читать отсюда
marinaosvita писал(а):
Подскажите, пожалуйста, как быть... Проектно-сметная документация на капитальный ремонт 900 тыс., а в этом году выделяют всего 100. Думала не проводить торги, а, наверное, прийдётся, да? Ведь не зависимо от финансирования в этом году нужно провести торги на всю сумму проекта. Или можно что-нибудь придумать?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Masich
Репутация: 53 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 02.10.2007
Сообщения: 1021
Откуда: Харьков
Сообщение 13 Сен 2010, 11:20 Ответить с цитатой

natali16 писал(а):
Добрый день! я совсем новичок в тендерах, а с учемом нового закона вообще масса вопросов.
Ситуация....


Немного сумбурно написано.

ИМХО (как участника)

Логичнее (в том числе и для Вас) объявлять торги на те деньги которые есть в годовом плане, т.к. изменять условия заключенного договора в связи с какими то негараздами (ну мало ли, что через год будет?) будет проблематично.
Оплату писать так как указано в приказе МЭУ № 925 от 27.07.2010
Не забывать про обязательность наличия в договоре условия про «можливість зменшення обсягів закупівлі залежно від реального фінансування видатків»
Логичность торгов на "деньги которые есть":
для участника - выполнил работы в таком то временном промежутке и получил за это (есть хорошая вероятность получить) какие то понятные деньги, в этом временном промежутке цены на сырье для работ и прочие расходы более менее прогнозируемые и прибыльность сотрудничества с государством можно просчитать в каком то приближении. При этом поучаствовав в торгах на огромную сумму, которая будет только лишь гипотетически "греть карман", сложно спрогнозировать свою деятельность на длительный период времени и возможны всяческие форс-мажоры с прибыльностью от сотрудничества с государством, так еще и у заказчика могут быть быть проблемы с финансированием с следующих годах. Я вообще молчу про обеспечение исполнения договора....тут срок его "зависания" и суммы самого обеспечения также заставляют задуматься.

Оф – не «тендерное предложение не должно отличатся от условий договора», а все же наоборот.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
natali16
Репутация: 0 [ ? ]
Что такое тендер ?


Зарегистрирован: 13.09.2010
Сообщения: 16
Сообщение 13 Сен 2010, 11:52 Ответить с цитатой

спасибо, за первые мнения. немного сумбурно написано- согласно, наверное просто сумбур в голове от ввсег этого.
Согласно, что лучше и проще провести на деньги которые есть, но вопрос, а правильно это? ведь проекто- сметная документация на весь обьем. не будет ли это деление предмета и неправильное его определение.
Лучше на эту часть , проскольку строить естественно хотим только при наличии денег ( чтобы потом не построили и ждать) во- вторых, четко понятно когда сроки выполнения работ, в третьих не нужно вносить изменения в договор тогда, и договор будет заключен на этот год, в четвертых - предложение условия договора будут соотвествовать предложению ( по срокам и т.д.) в пятых соблюден Бюджет кодекс. (годовой план, кошторыс)
А если на всю сумму обьявлять тендер , то тогда масса вопросов.
1. откуда нам брать сроки выполнения работ
2. как предусмотреть их изменения ( поскольку строить будем только при наличии денег)
3. как подавать тендерное предложение по срокам, ведь эти сроки будут в условиях договора и мы их обязаны будем выполнять ( но строить мы будем только в рамках бюджет финангсирования)
4. как определять обьемы строитеьства в каждом году ( мы не знаем когда какие сумму денег у нас будут предусмотрены)
5. как соблюсти бюд. кодекс в части взятия обязательств ( в части того, что сейчас полной суммы не предусмотрено и т.д, кошторыс на часть суммы)
6. на какой срок заключать договор ( и как его продлить)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
natali16
Репутация: 0 [ ? ]
Что такое тендер ?


Зарегистрирован: 13.09.2010
Сообщения: 16
Сообщение 13 Сен 2010, 11:56 Ответить с цитатой

Jyrcom, спасибо за ссылку, но как-то не поняла ответа на свой вопрос (сложно для меня всё это ..... Shocked )
может кто по опыту расскажет как что делать нужно. запуталась совершенно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Jyrcom
Репутация: 471 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 02.01.2007
Сообщения: 6535
Откуда: не дом и не улица
Сообщение 13 Сен 2010, 12:10 Ответить с цитатой

natali16 писал(а):

Согласно, что лучше и проще провести на деньги которые есть, но вопрос, а правильно это? ведь проекто- сметная документация на весь обьем. не будет ли это деление предмета и неправильное его определение.

Наказ 26.07.2010 N 921
III. Визначення предмета закупівлі робіт
Визначення предмета закупівлі робіт здійснюється замовником відповідно до пункту 26 частини першої статті 1 Закону України "Про здійснення державних закупівель" за об'єктами будівництва та з урахуванням Правил визначення вартості будівництва ДБН Д.1.1-1-2000, затверджених наказом Державного комітету будівництва, архітектури та житлової політики України від 27.08.2000 N 174 (в редакції наказу Державного комітету будівництва, архітектури та житлової політики України від 17.06.2003 N 85), а також Відомчих будівельних норм ВБН Г.1-218-182:2006 "Класифікація робіт з ремонтів автомобільних доріг загального користування", затверджених рішенням колегії Державної служби автомобільних доріг України від 10.04.2006 N 16.
По этому:
dorvin писал(а):
один проект - один предмет закупки!


Ответ на остальные вопросы бюджетники лучше ответят...[/quote]
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
natali16
Репутация: 0 [ ? ]
Что такое тендер ?


Зарегистрирован: 13.09.2010
Сообщения: 16
Сообщение 13 Сен 2010, 12:20 Ответить с цитатой

вот как по этим ДБн определять предмет- для меня загадка. и если у нас проект разбит по сметам, частям, то можно выделить часть проекта в предмет? ( строительство сетей по таким улицам , от этого до этого) ?
И если мы всё-таки проведем тендер на часть будем ли это существенным нарушением? и чем грозит? ведь предмет делим не с целью избежать тендера.
Прошу прошения, может за совсем бестолковые вопросы, но занимаюсь впервые и времени 2 дня!!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ergiy
Репутация: 13 [ ? ]
Практик
Практик


Зарегистрирован: 04.08.2010
Сообщения: 313
Сообщение 13 Сен 2010, 13:17 Ответить с цитатой

Мы проводили тендер на всю сметную стоимость только разбивали суму по годам ( делали впервый этап, второй этап ) по годам указывали суму на каждый год И делали прием работ по этапно
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
natali16
Репутация: 0 [ ? ]
Что такое тендер ?


Зарегистрирован: 13.09.2010
Сообщения: 16
Сообщение 13 Сен 2010, 13:20 Ответить с цитатой

хорошо, но как вы знали суммы? и будут ли они предусмотрены?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
natali16
Репутация: 0 [ ? ]
Что такое тендер ?


Зарегистрирован: 13.09.2010
Сообщения: 16
Сообщение 13 Сен 2010, 13:26 Ответить с цитатой

как все -таки лучше и правильнее сделать провести на весь обьём или на часть ( предусмотренные деньги) ?
делали по этапам, а какие обьёмы по каждому предусматривали и на основании чего? как со сроками работ определялись и как их изменяли если что ? а если выделеных денег в году не хватало на предусмотренные ранее (этапы) то как выходили из ситуации?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ergiy
Репутация: 13 [ ? ]
Практик
Практик


Зарегистрирован: 04.08.2010
Сообщения: 313
Сообщение 13 Сен 2010, 13:58 Ответить с цитатой

вся сметная стоимость выставлялась на тендер этапы разбывали почти поровно каждый год
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ergiy
Репутация: 13 [ ? ]
Практик
Практик


Зарегистрирован: 04.08.2010
Сообщения: 313
Сообщение 13 Сен 2010, 14:03 Ответить с цитатой

Финансирование было рабито тоже поэтапно
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
irka
Репутация: 112 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 07.02.2008
Сообщения: 1804
Откуда: из провинции
Сообщение 13 Сен 2010, 14:50 Ответить с цитатой

Ergiy писал(а):
Финансирование было рабито тоже поэтапно

А чи не могли б Ви викласти зразок договору, чи хочаб основні умови в яких приписували всі етапи. Буду ДУЖЕ вдячна. Smile

_________________
Я владею звездами, потому что до меня никто не догадался ими завладеть. (с)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
natali16
Репутация: 0 [ ? ]
Что такое тендер ?


Зарегистрирован: 13.09.2010
Сообщения: 16
Сообщение 13 Сен 2010, 15:09 Ответить с цитатой

я теж за договор буду вдачна. хотя склоняюсь к мысле проводить на сущ. деньки. у нас и в годовом плане закупок указанно 1. 5 млн. А годовой план обязательно на основании кошториса делать? просто у нас был утвержденный в начале года план закупок на 1.5. (решение сесии), а кошторысом денег было предусмотр. 1.3млн, потом летом внесены изменения в бюджет и кошторысом утовеждено уже 1.5 ( добавили денег из другого фонда) и естест. новый план закупок не утверждали. такое пройдет или нужно утвердить опять план закупок. В казначействе счета открыли нормально.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
dorvin
Репутация: 32 [ ? ]
Советчик
Советчик


Зарегистрирован: 04.08.2010
Сообщения: 482
Откуда: UA
Сообщение 17 Сен 2010, 09:13 Ответить с цитатой

Проводить надо на всю проектную стоимость (моё мнение).
Заключаете договор в котором пишите:
"вартисть робит за договором 10 млн. в тому числи на 2010 рик 1 млн. грн.
Дыя договору: до повного виконання"
Каждый следующий год делаете доп. соглашение к основному договору где указываете сумму на текущий год.
Не забудьте описать наличие финансирования.
Нормальный юрист составит нормальный договор.
И в заключении, только ленивый не читал обсуждение этого вопроса в соответствующей теме Very Happy
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
natalisp
Репутация: 0 [ ? ]
Что такое тендер ?


Зарегистрирован: 09.02.2011
Сообщения: 2
Сообщение 25 Фев 2011, 09:29 Ответить с цитатой

Подскажите пожалуйста: необходимо сделать 4 проекта термомодернизации зданий, разные школы. Стоимость каждого проекта 80 тыс. Подпадает ли данная закупка под действие Закона? Как определить этот предмет закупки? Crying or Very sad
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Jyrcom
Репутация: 471 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 02.01.2007
Сообщения: 6535
Откуда: не дом и не улица
Сообщение 25 Фев 2011, 10:02 Ответить с цитатой

Может это обсуждение поможет http://forum.ua-tenders.com/viewtopic.php?t=2730
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Irinka_p
Репутация: 1 [ ? ]
Что такое тендер ?


Зарегистрирован: 18.02.2011
Сообщения: 33
Сообщение 28 Фев 2011, 12:16 Ответить с цитатой

natalisp писал(а):
Подскажите пожалуйста: необходимо сделать 4 проекта термомодернизации зданий, разные школы. Стоимость каждого проекта 80 тыс. Подпадает ли данная закупка под действие Закона? Как определить этот предмет закупки? Crying or Very sad


Думаю что подпадает под действие закона. Так что готовтесь к открытым торгам по лотам
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Oleg_S
Репутация: 16 [ ? ]
Советчик
Советчик


Зарегистрирован: 03.06.2010
Сообщения: 475
Откуда: Харьков
Сообщение 28 Фев 2011, 12:22 Ответить с цитатой

Irinka_p писал(а):
natalisp писал(а):
Подскажите пожалуйста: необходимо сделать 4 проекта термомодернизации зданий, разные школы. Стоимость каждого проекта 80 тыс. Подпадает ли данная закупка под действие Закона? Как определить этот предмет закупки? Crying or Very sad


Думаю что подпадает под действие закона. Так что готовтесь к открытым торгам по лотам


ничего подобного. это - работы:
Ст. 1
26) роботи – проектування, будівництво нових, розширення, реконструкція, капітальний ремонт та реставрація існуючих об'єктів і споруд виробничого і невиробничого призначення, роботи із нормування у будівництві, геологорозвідувальні роботи, технічне переоснащення діючих підприємств та супровідні роботам послуги, у тому числі геодезичні роботи, буріння, сейсмічні дослідження, аеро- і супутникова фотозйомка та інші послуги, які включаються до кошторисної вартості робіт, якщо вартість таких послуг не перевищує вартості самих робіт;

Наказ № 921 от 26.07.2010
III. Визначення предмета закупівлі робіт

Визначення предмета закупівлі робіт здійснюється замовником відповідно до пункту 26 частини першої статті 1 Закону України "Про здійснення державних закупівель" за об'єктами будівництва та з урахуванням Правил визначення вартості будівництва ДБН Д.1.1-1-2000, затверджених наказом Державного комітету будівництва, архітектури та житлової політики України від 27.08.2000 N 174 (в редакції наказу Державного комітету будівництва, архітектури та житлової політики України від 17.06.2003 N 85), а також Відомчих будівельних норм ВБН Г.1-218-182:2006 "Класифікація робіт з ремонтів автомобільних доріг загального користування", затверджених рішенням колегії Державної служби автомобільних доріг України від 10.04.2006 N 16.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
irka
Репутация: 112 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 07.02.2008
Сообщения: 1804
Откуда: из провинции
Сообщение 28 Фев 2011, 12:59 Ответить с цитатой

Oleg_S писал(а):

ничего подобного. это - работы:
Ст. 1
26) роботи – проектування, будівництво нових, розширення, реконструкція, капітальний ремонт та реставрація існуючих об'єктів і споруд виробничого і невиробничого призначення, роботи із нормування у будівництві, геологорозвідувальні роботи, технічне переоснащення діючих підприємств та супровідні роботам послуги, у тому числі геодезичні роботи, буріння, сейсмічні дослідження, аеро- і супутникова фотозйомка та інші послуги, які включаються до кошторисної вартості робіт, якщо вартість таких послуг не перевищує вартості самих робіт;

Наказ № 921 от 26.07.2010
III. Визначення предмета закупівлі робіт

Визначення предмета закупівлі робіт здійснюється замовником відповідно до пункту 26 частини першої статті 1 Закону України "Про здійснення державних закупівель" за об'єктами будівництва та з урахуванням Правил визначення вартості будівництва ДБН Д.1.1-1-2000, затверджених наказом Державного комітету будівництва, архітектури та житлової політики України від 27.08.2000 N 174 (в редакції наказу Державного комітету будівництва, архітектури та житлової політики України від 17.06.2003 N 85), а також Відомчих будівельних норм ВБН Г.1-218-182:2006 "Класифікація робіт з ремонтів автомобільних доріг загального користування", затверджених рішенням колегії Державної служби автомобільних доріг України від 10.04.2006 N 16.

Підтримую.

_________________
Я владею звездами, потому что до меня никто не догадался ими завладеть. (с)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Irinka_p
Репутация: 1 [ ? ]
Что такое тендер ?


Зарегистрирован: 18.02.2011
Сообщения: 33
Сообщение 28 Фев 2011, 16:28 Ответить с цитатой

Где написано что закупку работ нельзя проводить по лотам. В рамках одной процедуры - закупка проектных работ с.... - 4 лота Лот 1 закупка проектных работ по обэкту ___
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Oleg_S
Репутация: 16 [ ? ]
Советчик
Советчик


Зарегистрирован: 03.06.2010
Сообщения: 475
Откуда: Харьков
Сообщение 28 Фев 2011, 16:36 Ответить с цитатой

Irinka_p писал(а):
Где написано что закупку работ нельзя проводить по лотам. В рамках одной процедуры - закупка проектных работ с.... - 4 лота Лот 1 закупка проектных работ по обэкту ___


а кто сказал, что нельзя?????????????? проводите, если у вас сумма по каждому объекту за 300тыс. выйдет. одной процедурой. по лотам...... интересно, на сколько листов у вас ДКТ будет? Very Happy Very Happy
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Irinka_p
Репутация: 1 [ ? ]
Что такое тендер ?


Зарегистрирован: 18.02.2011
Сообщения: 33
Сообщение 28 Фев 2011, 16:49 Ответить с цитатой

А поъезды в одном доме это разные объекты или один? если сума в целом по работам по дому превышает 300 тис. а по подъездам нет тогда как. на каждый подъезд есть кошторис
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Oleg_S
Репутация: 16 [ ? ]
Советчик
Советчик


Зарегистрирован: 03.06.2010
Сообщения: 475
Откуда: Харьков
Сообщение 28 Фев 2011, 16:57 Ответить с цитатой

оговаривается этот вопрос

natalisp писал(а):
Подскажите пожалуйста: необходимо сделать 4 проекта термомодернизации зданий, разные школы. Стоимость каждого проекта 80 тыс. Подпадает ли данная закупка под действие Закона? Как определить этот предмет закупки? Crying or Very sad


а по-поводу подъездов - довольно специфическая процедура. ИМХО, делайте по лотам
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Irinka_p
Репутация: 1 [ ? ]
Что такое тендер ?


Зарегистрирован: 18.02.2011
Сообщения: 33
Сообщение 28 Фев 2011, 17:38 Ответить с цитатой

В принципе мі так и делаем . как по мне так лучше перестраховаться - если сума по одному КЕКВ превішает 100 и 300 тис. мі проводим торги. Даже если єто разніе обекті.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать    Список форумов Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. -> Открытые торги Часовой пояс: GMT + 2
На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Страница 1 из 4

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. topic RSS feed 


TenderGid.UA