Список форумов Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro.
UA-Tenders.com
 
    FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Діяльність комітету з конкурсних торгів
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 24, 25, 26, 27, 28  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать    Список форумов Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. -> Комитет по конкурсным торгам
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
badman2
Репутация: 112 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 28.03.2008
Сообщения: 1024
Сообщение 21 Окт 2015, 19:52 Ответить с цитатой

Sekret_ar писал(а):
Обговорюється якесь питанння, приймається по ньому рішення - дві додаткові стрічки "За рішення проголосували" і "Результати голосування". Аналогічно по другому-третьому-четвертому питаннях. В кінці члени ККТ підписують протокол і тим сами підтверджують все вище зазначене, в т. ч. і результати голосування. Так навпаки менше і паперу і підписів членів ККТ!


Цитата:
5. Рішення комітету з конкурсних торгів оформляється протоколом, у якому відображаються результати поіменного голосування членів комітету, присутніх на засіданні, з кожного питання. Протокол підписується всіма членами комітету, присутніми на засіданні комітету з конкурсних торгів. У разі відмови члена комітету з конкурсних торгів підписати протокол про це зазначається у протоколі з обґрунтуванням причин відмови.

(абзац перший частини п'ятої статті 11)


Тому необхідно по кожному питанню відображати поіменне голосування, а підписувати дійсно варто лише один раз

_________________
רק אלוהים יכול לשפוט אותי
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
torgiosv1
Репутация: 120 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 22.04.2008
Сообщения: 1796
Сообщение 22 Окт 2015, 08:34 Ответить с цитатой

valexa писал(а):
Подскажите, пожалуйста-
Протоколы по старым процедурам оформлять по новому или нет?

нет
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sekret_ar
Репутация: 425 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 05.04.2008
Сообщения: 6335
Откуда: Україна
Сообщение 22 Окт 2015, 08:48 Ответить с цитатой

badman2 писал(а):
Тому необхідно по кожному питанню відображати поіменне голосування, а підписувати дійсно варто лише один раз

Ну от і я про це ж... Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Jyrcom
Репутация: 471 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 02.01.2007
Сообщения: 6535
Откуда: не дом и не улица
Сообщение 22 Окт 2015, 09:17 Ответить с цитатой

Sekret_ar писал(а):
badman2 писал(а):
Тому необхідно по кожному питанню відображати поіменне голосування, а підписувати дійсно варто лише один раз

Ну от і я про це ж... Smile

ну так 5 разів (чи скільки там питань ухвалювалось на засіданні) склад комітету перераховувати теж місце займає. тому я і кажу про табличну форму в кінці протоколу, типу:
№ п/п / ПІБ члена ККТ / Посада / Результат голосування з питання № 1 / Результат голосування з питання № 2 / підпис
1.
2.
n..
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
polaroid
Репутация: 35 [ ? ]
Советчик
Советчик


Зарегистрирован: 29.08.2015
Сообщения: 384
Сообщение 22 Окт 2015, 11:22 Ответить с цитатой

Извиняюсь, конечно, а где в законе говорится о том, что предложения участника отклоняются на основании решения ККТ?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sekret_ar
Репутация: 425 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 05.04.2008
Сообщения: 6335
Откуда: Україна
Сообщение 22 Окт 2015, 13:16 Ответить с цитатой

polaroid писал(а):
Извиняюсь, конечно, а где в законе говорится о том, что предложения участника отклоняются на основании решения ККТ?

Цитата:
Стаття 10. Оприлюднення інформації про закупівлю
1. Замовник безоплатно подає для оприлюднення на веб-порталі Уповноваженого органу в порядку, встановленому цим Законом, інформацію про закупівлю, а саме:
....
інформацію про відхилення пропозицій конкурсних торгів, цінових пропозицій, кваліфікаційних пропозицій та підстави такого відхилення у вигляді протоколу - протягом трьох робочих днів з дня прийняття такого рішення;
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
polaroid
Репутация: 35 [ ? ]
Советчик
Советчик


Зарегистрирован: 29.08.2015
Сообщения: 384
Сообщение 22 Окт 2015, 13:22 Ответить с цитатой

Sekret_ar писал(а):
polaroid писал(а):
Извиняюсь, конечно, а где в законе говорится о том, что предложения участника отклоняются на основании решения ККТ?

Цитата:
Стаття 10. Оприлюднення інформації про закупівлю
1. Замовник безоплатно подає для оприлюднення на веб-порталі Уповноваженого органу в порядку, встановленому цим Законом, інформацію про закупівлю, а саме:
....
інформацію про відхилення пропозицій конкурсних торгів, цінових пропозицій, кваліфікаційних пропозицій та підстави такого відхилення у вигляді протоколу - протягом трьох робочих днів з дня прийняття такого рішення;

Ну так себе, согласитесь. Прямого указания, что собирается ККТ и голосует нету.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Jyrcom
Репутация: 471 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 02.01.2007
Сообщения: 6535
Откуда: не дом и не улица
Сообщение 22 Окт 2015, 13:32 Ответить с цитатой

polaroid писал(а):

Ну так себе, согласитесь. Прямого указания, что собирается ККТ и голосует нету.

ст.11 ч.5 писал(а):
Рішення комітету з конкурсних торгів оформляється протоколом, у якому відображаються результати поіменного голосування членів комітету, присутніх на засіданні, з кожного питання
А голосували за що? за те що хтось із членів ККТ доповів про невідповідність ПКТ Учасника вимогам ДКТ.
Ну і якщо замовник відхиляє, то він приймає рішення, яке оформлюється протоколом.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
polaroid
Репутация: 35 [ ? ]
Советчик
Советчик


Зарегистрирован: 29.08.2015
Сообщения: 384
Сообщение 22 Окт 2015, 15:32 Ответить с цитатой

Вот смотрите, что мы имеем:
Цитата:
Стаття 29. Відхилення пропозицій конкурсних торгів
1. Замовник відхиляє пропозицію конкурсних торгів у разі, якщо:

Заказчик не принимает решение, а отклоняет. Но каким образом? Чисто интуитивно мы понимаем, что делать это должен ККТ - коллегиальный орган, а значит - должен принимать решение по всем канонам.
Цитата:
4. Комітет з конкурсних торгів:
планує проведення процедур закупівель;
складає та затверджує річний план державних закупівель;
здійснює вибір процедури закупівлі;
проводить процедури закупівель, попередню кваліфікацію учасників;
забезпечує рівні умови для всіх учасників, об’єктивний та чесний вибір переможця;
забезпечує складання, затвердження та зберігання відповідних документів з питань державних закупівель, визначених цим Законом;
здійснює інші дії, передбачені цим Законом.

Такое, да? Прямого указания на полномочия ККТ отклонять (как и акцептировать) нету. Опять чисто интуитивно догадываемся, раз ККТ уполномочен проводить процедуру, значит и принимать решения по этой процедуре.
Цитата:
5. Рішення комітету з конкурсних торгів оформляється протоколом, у якому відображаються результати поіменного голосування членів комітету, присутніх на засіданні, з кожного питання. Протокол підписується всіма членами комітету, присутніми на засіданні комітету з конкурсних торгів. У разі відмови члена комітету з конкурсних торгів підписати протокол про це зазначається у протоколі з обґрунтуванням причин відмови.

Цитата:
інформацію про відхилення пропозицій конкурсних торгів, цінових пропозицій, кваліфікаційних пропозицій та підстави такого відхилення у вигляді протоколу - протягом трьох робочих днів з дня прийняття такого рішення;

Ну да, вроде сходится. Если этого захотеть. Вопрос задачи: а не до хрена ли интуиции в толковании норм закона? Почему вместо "Замовник відхиляє" не использовать "замовник приймає рішення про відхилення"? Почему при всей натянутости доводов не возникал этот вопрос ранее? Та понятное дело, что для целей закона, целей проведения процедуры это вообще не имеет никакого значения.
Это какая-то энтропия. Закон не выполняется. Его применение обусловлено традицией, а не законами логики, что ли... Вопрос СДКТ, ЗЦП, применения ст. 17 - это только то, что вспомнил. Не, я то понимаю, что заказчику обсуждать сие приходится с контролерами, которые на той же волне традиций. Но как вот доходчиво объяснить в суде, которые имеет весьма и весьма отдаленное отношение к госзакупкам (т.е. не находится в ареале действия существующей традиции), что приниматься должно решение? Вот эти кружева с протоколами и их публикацией в общем-то - ни о чем. А объяснять это существующей традицией - сами понимаете. Одним словом - бардак.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
polaroid
Репутация: 35 [ ? ]
Советчик
Советчик


Зарегистрирован: 29.08.2015
Сообщения: 384
Сообщение 22 Окт 2015, 15:37 Ответить с цитатой

Динами́ческий ха́ос — явление в теории динамических систем, при котором поведение нелинейной системы выглядит случайным, несмотря на то, что оно определяется детерминистическими законами.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sekret_ar
Репутация: 425 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 05.04.2008
Сообщения: 6335
Откуда: Україна
Сообщение 22 Окт 2015, 16:03 Ответить с цитатой

polaroid писал(а):
Динами́ческий ха́ос — явление в теории динамических систем, при котором поведение нелинейной системы выглядит случайным, несмотря на то, что оно определяется детерминистическими законами.

Оприлюднити і так протокол потрібно! Я не можу вловити суті проблеми, якщо чесно.
Якби не треба було оприлюднювати інформацію про відхилення, тоді так, всі Ваші висловлювання про "інтуїцію" в трактуванні норм Закону можна було б врахувати і не готувати ніякого протоколу - просто захотіли і відхилили учасника і нехай всі кому треба здогадуються чому його відхилили (ну так виходить!?).
Але ж нам якраз потрібно оприлюднити інформацію про відхилення у вигляді протоколу - от Вам і "папірячка", в якій обгрунтовуються певні дії і рішення замовника.

З.І. Думаю, в Законі знайдеться бігато більш неоднозначніших моментів - можливо Вам варто їх пошукати якщо вже так закортіло!? Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
polaroid
Репутация: 35 [ ? ]
Советчик
Советчик


Зарегистрирован: 29.08.2015
Сообщения: 384
Сообщение 22 Окт 2015, 16:32 Ответить с цитатой

Цитата:
Оприлюднити і так протокол потрібно! Я не можу вловити суті проблеми, якщо чесно.

Проблема - энтропия, которая имеет свойство нарастать. Что и происходит.
Цитата:
Якби не треба було оприлюднювати інформацію про відхилення, тоді так, всі Ваші висловлювання про "інтуїцію" в трактуванні норм Закону можна було б врахувати і не готувати ніякого протоколу - просто захотіли і відхилили учасника і нехай всі кому треба здогадуються чому його відхилили (ну так виходить!?).

Та то понятно. И по большому счету, нет никакой разницы, как отклонять: решением ККТ, жребием, еще как. Вопрос в самом идиотизме закона. Ну ладно бы это было при старой власти. Но тут же ж реформы на дворе. Ребрендинг, мать его так. Да, есть еще европейские коллеги, которые подсказывают что да как. Рубим окно в Европу, а во внутреннем дворе грязь по колено.

Цитата:
З.І. Думаю, в Законі знайдеться бігато більш неоднозначніших моментів - можливо Вам варто їх пошукати якщо вже так закортіло!?

Та кто ж спорит. Закон - законом. Но есть еще и заказчик. Ну вот вы, как заказчик, скажите: что заставляет заказчика при проведении ЗЦП применять квалификационные критерии? Ч. 3 ст. 16, скажите? Так нет же, она наоборот запрещает это делать. Все так странно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sekret_ar
Репутация: 425 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 05.04.2008
Сообщения: 6335
Откуда: Україна
Сообщение 22 Окт 2015, 21:45 Ответить с цитатой

Щодо протоколу - ну що ж тут поробиш, маємо те, що маємо!
А щодо ЗЦП - особисто я вимагаю витяг з реєстру і "гарантійний лист" по всіх пунктах ст. 17, ну і дозвіл чи ліцензію якщо такі мають бути по тому чи іншому предмету закупівлі. Я думаю, такі вимоги не сильно обтяжують учасників!
Ну а так да - "повний фарш" по ЗЦП це вже діагноз! Якась дфіфобія... Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
torgiosv1
Репутация: 120 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 22.04.2008
Сообщения: 1796
Сообщение 20 Ноя 2015, 13:57 Ответить с цитатой

пища для размышлений - у знакомого коллеги заказчика образовалась проблема, а именно: служители дфи обратись в суд с требованием отменить все проведенные им тендера в связи с тем, что головой ккт был директор заказчика. аргумент ну просто глупость: директор не имеет права быть головой, т.к. может влиять на результаты тендера. на всех членов комитета уже выписали штрафы. никакие законы, разъяснения не принимают во внимание. вроде все понятно, что это "заказано", но вот как бывает...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Jyrcom
Репутация: 471 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 02.01.2007
Сообщения: 6535
Откуда: не дом и не улица
Сообщение 20 Ноя 2015, 14:09 Ответить с цитатой

torgiosv1 писал(а):
головой ккт был директор заказчика.
депутат?
Цитата:
До складу комітету з конкурсних торгів не можуть входити посадові особи та представники учасників, члени їх сімей, а також народні депутати України, депутати Верховної Ради Автономної Республіки Крим та депутати міської, районної у місті, районної, обласної ради.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
torgiosv1
Репутация: 120 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 22.04.2008
Сообщения: 1796
Сообщение 20 Ноя 2015, 14:14 Ответить с цитатой

Jyrcom писал(а):
torgiosv1 писал(а):
головой ккт был директор заказчика.
депутат?

нет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
polaroid
Репутация: 35 [ ? ]
Советчик
Советчик


Зарегистрирован: 29.08.2015
Сообщения: 384
Сообщение 20 Ноя 2015, 15:15 Ответить с цитатой

torgiosv1 писал(а):
пища для размышлений - у знакомого коллеги заказчика образовалась проблема, а именно: служители дфи обратись в суд с требованием отменить все проведенные им тендера в связи с тем, что головой ккт был директор заказчика. аргумент ну просто глупость: директор не имеет права быть головой, т.к. может влиять на результаты тендера. на всех членов комитета уже выписали штрафы. никакие законы, разъяснения не принимают во внимание. вроде все понятно, что это "заказано", но вот как бывает...

Как-будто не будучи главой ККТ, директор не может влиять на решения ККТ.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
torgiosv1
Репутация: 120 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 22.04.2008
Сообщения: 1796
Сообщение 20 Ноя 2015, 15:21 Ответить с цитатой

polaroid писал(а):
torgiosv1 писал(а):
пища для размышлений - у знакомого коллеги заказчика образовалась проблема, а именно: служители дфи обратись в суд с требованием отменить все проведенные им тендера в связи с тем, что головой ккт был директор заказчика. аргумент ну просто глупость: директор не имеет права быть головой, т.к. может влиять на результаты тендера. на всех членов комитета уже выписали штрафы. никакие законы, разъяснения не принимают во внимание. вроде все понятно, что это "заказано", но вот как бывает...

Как-будто не будучи главой ККТ, директор не может влиять на решения ККТ.

вот не поверите, так же говорили проверяющим - как об стенку. да при большом желании замы так же могут влиять на результаты. людей жалко, штрафы ни за что(
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Jyrcom
Репутация: 471 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 02.01.2007
Сообщения: 6535
Откуда: не дом и не улица
Сообщение 20 Ноя 2015, 15:39 Ответить с цитатой

torgiosv1 писал(а):
. людей жалко, штрафы ни за что(
а разве уже доказано что ДФИ право?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
torgiosv1
Репутация: 120 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 22.04.2008
Сообщения: 1796
Сообщение 20 Ноя 2015, 15:43 Ответить с цитатой

Jyrcom писал(а):
torgiosv1 писал(а):
. людей жалко, штрафы ни за что(
а разве уже доказано что ДФИ право?

пока еще не доказано, но думаю, что они суд дожмут (были подобные нелепые случаи).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sekret_ar
Репутация: 425 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 05.04.2008
Сообщения: 6335
Откуда: Україна
Сообщение 20 Ноя 2015, 16:09 Ответить с цитатой

torgiosv1 писал(а):
Jyrcom писал(а):
torgiosv1 писал(а):
. людей жалко, штрафы ни за что(
а разве уже доказано что ДФИ право?

пока еще не доказано, но думаю, что они суд дожмут (были подобные нелепые случаи).

Слухайте, розкрийте секрет де це так "весело" живеться замовникам! З Ваших слів, у Вас там в регіоні триндець повний - все робиться "на благо замовників"....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
torgiosv1
Репутация: 120 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 22.04.2008
Сообщения: 1796
Сообщение 20 Ноя 2015, 16:15 Ответить с цитатой

Sekret_ar писал(а):

Слухайте, розкрийте секрет де це так "весело" живеться замовникам! З Ваших слів, у Вас там в регіоні триндець повний - все робиться "на благо замовників"....

та вы шо, наши прозорровцы на чеку, раскроюсь - хана Very Happy
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
polaroid
Репутация: 35 [ ? ]
Советчик
Советчик


Зарегистрирован: 29.08.2015
Сообщения: 384
Сообщение 20 Ноя 2015, 16:49 Ответить с цитатой

Sekret_ar писал(а):
torgiosv1 писал(а):
Jyrcom писал(а):
torgiosv1 писал(а):
. людей жалко, штрафы ни за что(
а разве уже доказано что ДФИ право?

пока еще не доказано, но думаю, что они суд дожмут (были подобные нелепые случаи).

Слухайте, розкрийте секрет де це так "весело" живеться замовникам! З Ваших слів, у Вас там в регіоні триндець повний - все робиться "на благо замовників"....

20 км от дорог международного значения - везде такое.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
polaroid
Репутация: 35 [ ? ]
Советчик
Советчик


Зарегистрирован: 29.08.2015
Сообщения: 384
Сообщение 20 Ноя 2015, 16:52 Ответить с цитатой

torgiosv1 писал(а):
Sekret_ar писал(а):

Слухайте, розкрийте секрет де це так "весело" живеться замовникам! З Ваших слів, у Вас там в регіоні триндець повний - все робиться "на благо замовників"....

та вы шо, наши прозорровцы на чеку, раскроюсь - хана Very Happy

Если это не Пхеньян, тогда... Бенин.
назву місцезнаходження написав з великої літери Wink з повагою Jyrcom
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
torgiosv1
Репутация: 120 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 22.04.2008
Сообщения: 1796
Сообщение 20 Ноя 2015, 20:33 Ответить с цитатой

polaroid писал(а):

Если это не Пхеньян, тогда... Бенин.

ну пусть будет так. вы же тоже инкогнито, мабудь из Нгерулмуда?
p.s. Jyrcom, учла замечание к предыдущему посту Wink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать    Список форумов Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. -> Комитет по конкурсным торгам Часовой пояс: GMT + 2
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 24, 25, 26, 27, 28  След.
Страница 25 из 28

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. topic RSS feed 


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group

File Attachment © by Meik Sievertsen