Список форумов Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro.
UA-Tenders.com
 
    FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Алгоритм проведення вiдкритих торгiв
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 48, 49, 50 ... 57, 58, 59  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать    Список форумов Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. -> Открытые торги
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Jyrcom
Репутация: 471 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 02.01.2007
Сообщения: 6535
Откуда: не дом и не улица
Сообщение 05 Июл 2013, 14:13 Ответить с цитатой

198219dn писал(а):


Хотелось бы услышать мнение участников форума

ст.25 ч5. Учасник має право внести зміни або відкликати свою пропозицію конкурсних торгів до закінчення строку її подання без втрати свого забезпечення пропозиції конкурсних торгів. Такі зміни чи заява про відкликання пропозиції конкурсних торгів враховуються, у разі якщо вони отримані замовником до закінчення строку подання пропозицій конкурсних торгів.
Врахували = отметили в реестре. Не?
2. Приняли, занесли в реестр, отдали, новое не получили, что в протоколе расскрытия напишем?. А мы помним, что реестр полученных ПКТ должен соответствовать протоколу расскрытия. Cool
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
198219dn
Репутация: 59 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 28.02.2008
Сообщения: 1326
Сообщение 05 Июл 2013, 14:20 Ответить с цитатой

Jyrcom писал(а):
198219dn писал(а):


Хотелось бы услышать мнение участников форума

ст.25 ч5. Учасник має право внести зміни або відкликати свою пропозицію конкурсних торгів до закінчення строку її подання без втрати свого забезпечення пропозиції конкурсних торгів. Такі зміни чи заява про відкликання пропозиції конкурсних торгів враховуються, у разі якщо вони отримані замовником до закінчення строку подання пропозицій конкурсних торгів.
Врахували = отметили в реестре. Не?
2. Приняли, занесли в реестр, отдали, новое не получили, что в протоколе расскрытия напишем?. А мы помним, что реестр полученных ПКТ должен соответствовать протоколу расскрытия. Cool


А что бы Вы написали в протоколе раскрытия? (если в реестре есть данные, а потом участник отозвал свое ПКТ, и больше не предоставлял документы)

Тоесть Вы считаете, что если участник отозвал ПКТ, то он уже не является участником в определении Закона?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
ravilmamedov
Репутация: 195 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 14.04.2009
Сообщения: 2060
Откуда: Харків
Сообщение 05 Июл 2013, 14:25 Ответить с цитатой

и для панорамности вопроса:
ст. 641 ЦКУ писал(а):
3. Пропозиція укласти договір може бути відкликана до моменту або в момент її одержання адресатом. Пропозиція укласти договір, одержана адресатом, не може бути відкликана протягом строку для відповіді, якщо інше не вказане у пропозиції або не випливає з її суті чи обставин, за яких вона була зроблена.

_________________
В ріднім краї панувати не дамо нікому!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Jyrcom
Репутация: 471 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 02.01.2007
Сообщения: 6535
Откуда: не дом и не улица
Сообщение 05 Июл 2013, 14:28 Ответить с цитатой

198219dn писал(а):


Тоесть Вы считаете, что если участник отозвал ПКТ, то он уже не является участником в определении Закона?
Ненене. Он полноценный Участник, который "підтвердив намір взяти участь у процедурі закупівлі шляхом подачі пропозиції конкурсних торгів" . Просто я бы в реестре отметку сделал ("врахував") и письмо его приложил - отозвано. при неподаче в срок скорее всего в протоколе расскрытия написал бы этого участника, но вписал бы в колонку цена - отозвано. Ну а письма то уж точно отправлял бы ему.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
198219dn
Репутация: 59 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 28.02.2008
Сообщения: 1326
Сообщение 05 Июл 2013, 14:33 Ответить с цитатой

Jyrcom писал(а):
198219dn писал(а):


Тоесть Вы считаете, что если участник отозвал ПКТ, то он уже не является участником в определении Закона?
Ненене. Он полноценный Участник, который "підтвердив намір взяти участь у процедурі закупівлі шляхом подачі пропозиції конкурсних торгів" . Просто я бы в реестре отметку сделал ("врахував") и письмо его приложил - отозвано. при неподаче в срок скорее всего в протоколе расскрытия написал бы этого участника, но вписал бы в колонку цена - отозвано. Ну а письма то уж точно отправлял бы ему.


Так вот я про ЭТО доказываю ув. yulyasha, что он является таким же участником как и все остальные, если даже и отозвал он свое ПКТ, и забыть о нем нельзя.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
ravilmamedov
Репутация: 195 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 14.04.2009
Сообщения: 2060
Откуда: Харків
Сообщение 05 Июл 2013, 14:36 Ответить с цитатой

Цитата:
Тоесть Вы считаете, что если участник отозвал ПКТ, то он уже не является участником в определении Закона?

случай исключительный и противоречивый. склоняюсь к мысли, что ограничение по подачи одного предложения от одного участника существует для недопущения манипуляций. и следует понимать эту норму в том ключе, что на раскрытии заказчик может открывать и оценивать только одно предложение от одного участника. если мы имеем дело с внесением изменений, то изменения в ПКТ и сама ККТ не конкурируют между собой, а дополняют одна другую. думаю, что дешевле будет признать участника участником и не ограничивать его в подачи нового предложения после отзыва старого. к тому же, на каком основании и каким образом вы собираетесь сделать то, что задумали? не принимать? отклонять? как?

_________________
В ріднім краї панувати не дамо нікому!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
yulyasha
Репутация: 126 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 27.11.2010
Сообщения: 2234
Сообщение 05 Июл 2013, 14:36 Ответить с цитатой

а я не согласна Unknown подал - забрал - значит забрал и он уже не участник, т.к. нет его предложения. но это ж я так думаю Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ravilmamedov
Репутация: 195 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 14.04.2009
Сообщения: 2060
Откуда: Харків
Сообщение 05 Июл 2013, 14:42 Ответить с цитатой

yulyasha писал(а):
а я не согласна Unknown подал - забрал - значит забрал и он уже не участник, т.к. нет его предложения. но это ж я так думаю Smile

если нет заявки на участие, подтверждающей намерение, можно было бы и согласиться. но какая от этого выгода? только перспектива, что обиженный участник начнет троллить и заказчика, и контролирующе-проверяющие на предмет поражения в правахъ!

_________________
В ріднім краї панувати не дамо нікому!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Jyrcom
Репутация: 471 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 02.01.2007
Сообщения: 6535
Откуда: не дом и не улица
Сообщение 05 Июл 2013, 14:43 Ответить с цитатой

yulyasha писал(а):
а я не согласна Unknown подал - забрал - значит забрал и он уже не участник, т.к. нет его предложения. но это ж я так думаю Smile

намір підтвердив - значить вже учасникSmile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
yulyasha
Репутация: 126 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 27.11.2010
Сообщения: 2234
Сообщение 05 Июл 2013, 14:44 Ответить с цитатой

Jyrcom писал(а):
yulyasha писал(а):
а я не согласна Unknown подал - забрал - значит забрал и он уже не участник, т.к. нет его предложения. но это ж я так думаю Smile

намір підтвердив - значить вже учасникSmile


а потом отказался...
ладно, сдаюсь Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
198219dn
Репутация: 59 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 28.02.2008
Сообщения: 1326
Сообщение 05 Июл 2013, 14:47 Ответить с цитатой

ravilmamedov писал(а):
Цитата:
Тоесть Вы считаете, что если участник отозвал ПКТ, то он уже не является участником в определении Закона?

случай исключительный и противоречивый. склоняюсь к мысли, что ограничение по подачи одного предложения от одного участника существует для недопущения манипуляций. и следует понимать эту норму в том ключе, что на раскрытии заказчик может открывать и оценивать только одно предложение от одного участника. если мы имеем дело с внесением изменений, то изменения в ПКТ и сама ККТ не конкурируют между собой, а дополняют одна другую. думаю, что дешевле будет признать участника участником и не ограничивать его в подачи нового предложения после отзыва старого. к тому же, на каком основании и каким образом вы собираетесь сделать то, что задумали? не принимать? отклонять? как?


Я считаю так:
1) Подано ПКТ - он уже участник, после он отзывает ПКТ, и более не подает ПКТ - он участник.
2) Подано ПКТ, отозвано ПКТ, подано ПКТ - должны принять.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
ravilmamedov
Репутация: 195 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 14.04.2009
Сообщения: 2060
Откуда: Харків
Сообщение 05 Июл 2013, 15:17 Ответить с цитатой

Jyrcom писал(а):
yulyasha писал(а):
а я не согласна Unknown подал - забрал - значит забрал и он уже не участник, т.к. нет его предложения. но это ж я так думаю Smile

намір підтвердив - значить вже учасникSmile

учасник відкликав свій намір, тобто з власної ініціативи скасував власний правочин, на що має право.

Цитата:
1) Подано ПКТ - он уже участник, после он отзывает ПКТ, и более не подает ПКТ - он участник.

спорно. но предмет спора, на мой взгляд, не имеет принципиального значения. лучше согласится. заказчику не убудет.
Цитата:
2) Подано ПКТ, отозвано ПКТ, подано ПКТ - должны принять.

QED!

_________________
В ріднім краї панувати не дамо нікому!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
tenderlog
Репутация: 3 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 04.03.2008
Сообщения: 507
Сообщение 08 Июл 2013, 09:08 Ответить с цитатой

Можно ли начинать процедуру в середине года на этот же год, если деньги еще не выделены бюджетом? В разъяснении говорится о начале процедуры в конце года на потребность следующего.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sagittarius
Репутация: 262 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 25.10.2010
Сообщения: 4116
Откуда: Харьков
Сообщение 08 Июл 2013, 09:36 Ответить с цитатой

tenderlog писал(а):
Можно ли начинать процедуру в середине года на этот же год, если деньги еще не выделены бюджетом? В разъяснении говорится о начале процедуры в конце года на потребность следующего.
Любая процедура осуществляется на основании ГП. В течении текущего года возможны изменения ГП закупок. Если Вы знаете, что будут получены средства, которые объективно не могли предвидеть в начале года (есть документы это подтверждающие: распоряжение/приказы, лимитные справки и пр.) протоколом вносите изменения в ГП (изменения, согласно ст.4 отправляете в МЕРТ, ГКУ, размещаете на сайте) и на основании ГП начинаете процедуру.
_________________
Есть решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя.
Уставшие тараканы в голове твердили: "Угомонись, вспомни сколько тебе лет..", а шило в попе отвечало им: "Ни фи-и-г-а-а! Жизнь только начинается!!"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
tenderlog
Репутация: 3 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 04.03.2008
Сообщения: 507
Сообщение 08 Июл 2013, 09:41 Ответить с цитатой

Эти средства предвиделись в начале года, мало того, был проведен тендер и заключен договор, но средства забрали на погашение кредиторки и уменьшили сумму договора. Теперь обещают вернуть деньги. Обещают. Есть только письмо, в котором просим дать деньги на сессии. Боимся, что не успеем провести процедуру до 1.09.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sagittarius
Репутация: 262 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 25.10.2010
Сообщения: 4116
Откуда: Харьков
Сообщение 08 Июл 2013, 10:26 Ответить с цитатой

tenderlog писал(а):
Эти средства предвиделись в начале года, мало того, был проведен тендер и заключен договор, но средства забрали на погашение кредиторки и уменьшили сумму договора. Теперь обещают вернуть деньги. Обещают. Есть только письмо, в котором просим дать деньги на сессии. Боимся, что не успеем провести процедуру до 1.09.
В этом случае Вам остается только дождаться результатов сессии и только потом проводить процедуру.
Сейчас у Вас нет оснований вносить изменения в ГП.

З.Ы. если только вышестоящие не предоставят справку, в содержании которой будет примерно такая фраза: "Ваша просьба по перечислению средств на закупку ... будет рассмотрена на ..сессии"
Тогда, возможно, можно внести изменения и провести процедуру.
Единственный минус - средства могут и не дать... Sad

_________________
Есть решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя.
Уставшие тараканы в голове твердили: "Угомонись, вспомни сколько тебе лет..", а шило в попе отвечало им: "Ни фи-и-г-а-а! Жизнь только начинается!!"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
tenderlog
Репутация: 3 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 04.03.2008
Сообщения: 507
Сообщение 08 Июл 2013, 12:01 Ответить с цитатой

СпасибО
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Jyrcom
Репутация: 471 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 02.01.2007
Сообщения: 6535
Откуда: не дом и не улица
Сообщение 16 Июл 2013, 07:00 Ответить с цитатой

198219dn писал(а):

Имеет ли право такой участник после того как мы вернем ему ПКТ, повторно предоставить ПКТ, Если в ДКТ указано:"Учасник процедури закупівлі має право подати лише одну пропозицію конкурсних торгів"

Вы что-то зналSmile
Радник в сфері державних закупівель писал(а):
У статті 25 Закону зазначається, що прошита, пронумерована та скріплена печаткою в запечатаному конверті пропозиція конкурсних торгів подається в письмовій фор-
мі за підписом уповноваженої посадової особи учасника. Із цього можна зробити висновок, що учасник спочатку має відкликати свою пропозицію конкурсних торгів, а по-
тім подати нову пропозицію вже зі внесеними змінами. Та це помилкова думка. Адже в абзаці 2 частини 1 статті 25 Закону зазначено, що кожен учасник має право подати
тільки одну пропозицію конкурсних торгів [у тому числі до визначеної в документації конкурсних торгів частини предмета закупівлі (лота)]. Це означає, що учасникам
процедури закупівлі дозволяється подавати пропозиції конкурсних торгів як щодо предмета закупівлі, так і щодо визначених частин предмета закупівлі (лотів) (у разі ви-
значення замовником частин предмета закупівлі) тільки один раз. Отже, якщо учасник спочатку подав пропозицію конкурсних торгів, а потім її відкликав і знову подав,
то в такому випадку він порушив вимогу абзацу 2 частини 1 статті 25 Закону і подав дві пропозиції

З огляду на вищезазначену інформацію стає зрозумілим, що для винесення змін до пропозиції конкурсних торгів учасник готує тільки ті документи, до яких
необхідно внести зміни. Звертаємо Вашу увагу на те, що маркування та нумерація сторінки, до якої було внесено зміни, повинна відповідати маркуванню та номерові
сторінки попередньої пропозиції конкурсних торгів, яку надав учасник.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
yulyasha
Репутация: 126 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 27.11.2010
Сообщения: 2234
Сообщение 16 Июл 2013, 07:26 Ответить с цитатой

Jyrcom писал(а):
Отже, якщо учасник спочатку подав пропозицію конкурсних торгів, а потім її відкликав і знову подав,
то в такому випадку він порушив вимогу абзацу 2 частини 1 статті 25 Закону і подав дві пропозиції

З огляду на вищезазначену інформацію стає зрозумілим, що для винесення змін до пропозиції конкурсних торгів учасник готує тільки ті документи, до яких
необхідно внести зміни. Звертаємо Вашу увагу на те, що маркування та нумерація сторінки, до якої було внесено зміни, повинна відповідати маркуванню та номерові
сторінки попередньої пропозиції конкурсних торгів, яку надав учасник.
[/quote]

Очень авторитетное издание, как мы уже все убедились...

А я не согласна. Он не подал два предложения. Вот если истец подает иск, потом отзывает, а потом подает другой - он подал два иска?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
198219dn
Репутация: 59 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 28.02.2008
Сообщения: 1326
Сообщение 16 Июл 2013, 08:07 Ответить с цитатой

Jyrcom писал(а):
198219dn писал(а):

Имеет ли право такой участник после того как мы вернем ему ПКТ, повторно предоставить ПКТ, Если в ДКТ указано:"Учасник процедури закупівлі має право подати лише одну пропозицію конкурсних торгів"

Вы что-то зналSmile
Радник в сфері державних закупівель писал(а):
У статті 25 Закону зазначається, що прошита, пронумерована та скріплена печаткою в запечатаному конверті пропозиція конкурсних торгів подається в письмовій фор-
мі за підписом уповноваженої посадової особи учасника. Із цього можна зробити висновок, що учасник спочатку має відкликати свою пропозицію конкурсних торгів, а по-
тім подати нову пропозицію вже зі внесеними змінами. Та це помилкова думка. Адже в абзаці 2 частини 1 статті 25 Закону зазначено, що кожен учасник має право подати
тільки одну пропозицію конкурсних торгів [у тому числі до визначеної в документації конкурсних торгів частини предмета закупівлі (лота)]. Це означає, що учасникам
процедури закупівлі дозволяється подавати пропозиції конкурсних торгів як щодо предмета закупівлі, так і щодо визначених частин предмета закупівлі (лотів) (у разі ви-
значення замовником частин предмета закупівлі) тільки один раз. Отже, якщо учасник спочатку подав пропозицію конкурсних торгів, а потім її відкликав і знову подав,
то в такому випадку він порушив вимогу абзацу 2 частини 1 статті 25 Закону і подав дві пропозиції

З огляду на вищезазначену інформацію стає зрозумілим, що для винесення змін до пропозиції конкурсних торгів учасник готує тільки ті документи, до яких
необхідно внести зміни. Звертаємо Вашу увагу на те, що маркування та нумерація сторінки, до якої було внесено зміни, повинна відповідати маркуванню та номерові
сторінки попередньої пропозиції конкурсних торгів, яку надав учасник.


В мыслях была такая штука, но как-то слабовато!!! А можно номер и дату этого чудо-издания Smile Теперь сомнения появились!!!
Неужели нужно писать запрос на разъяснение???
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Sagittarius
Репутация: 262 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 25.10.2010
Сообщения: 4116
Откуда: Харьков
Сообщение 16 Июл 2013, 08:33 Ответить с цитатой

198219dn писал(а):
Неужели нужно писать запрос на разъяснение???
Sad уже с юристом переговорила... скорее всего... да.
на всякий разный.

_________________
Есть решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя.
Уставшие тараканы в голове твердили: "Угомонись, вспомни сколько тебе лет..", а шило в попе отвечало им: "Ни фи-и-г-а-а! Жизнь только начинается!!"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Jyrcom
Репутация: 471 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 02.01.2007
Сообщения: 6535
Откуда: не дом и не улица
Сообщение 16 Июл 2013, 09:02 Ответить с цитатой

номер 22 за июль этого года.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
198219dn
Репутация: 59 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 28.02.2008
Сообщения: 1326
Сообщение 16 Июл 2013, 09:58 Ответить с цитатой

А что думают по данному поводу участники форума. Ваши мнения очень хочется узнать!!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Sagittarius
Репутация: 262 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 25.10.2010
Сообщения: 4116
Откуда: Харьков
Сообщение 16 Июл 2013, 10:18 Ответить с цитатой

198219dn писал(а):
А что думают по данному поводу участники форума. Ваши мнения очень хочется узнать!!!
По большому счету склоняюсь к мнению yulyasha
В ККТ остается только одно предложение. И остается ДО раскрытия
Вот если бы раскрывали 2 предложения, тогда нарушение, а так.. Unknown

З.ы. а если в заявлении-отзыве участник напишет, что предложение поданное такого числа считать аннулированным, то как? тоже будет считаться, что подано 2 предложения?

_________________
Есть решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя.
Уставшие тараканы в голове твердили: "Угомонись, вспомни сколько тебе лет..", а шило в попе отвечало им: "Ни фи-и-г-а-а! Жизнь только начинается!!"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Jyrcom
Репутация: 471 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 02.01.2007
Сообщения: 6535
Откуда: не дом и не улица
Сообщение 16 Июл 2013, 10:48 Ответить с цитатой

198219dn писал(а):
А что думают по данному поводу участники форума. Ваши мнения очень хочется узнать!!!
Думаю, что Раднык хочет, чтобы о нём заговорилиSmile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать    Список форумов Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. -> Открытые торги Часовой пояс: GMT + 2
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 48, 49, 50 ... 57, 58, 59  След.
Страница 49 из 59

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. topic RSS feed 


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group

File Attachment © by Meik Sievertsen