Список форумов Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro.
UA-Tenders.com
 
    FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Уловки и нестандартные приемы в тендерах
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать    Список форумов Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. -> Конфликтные ситуации
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Zloy_kak
Репутация: 5 [ ? ]
Советчик
Советчик


Зарегистрирован: 21.03.2008
Сообщения: 385
Сообщение 07 Авг 2008, 20:14 Ответить с цитатой

вот еще последний прикол:
идет процедура раскрытия.
Подано 8 предложений.
присутствуют представители только 6.
вскрываются пакеты:
1-го (А) отшивают (пункт 61 Врем.положения)- нет банковской гарантии (участник не присутствовал на торгах)
2-го (Б) тоже отшивают (пункт 61 Врем.положения) по причине отсутствия у него календарного плана выполнения работ, который требовался и был одним из пунктом квалификационной частиSmile
у остальных - нормально без лишних замечаний. (участник не присутствовал на торгах)

протокол подписан всеубираются восвоясиSmile
через минут 40 звонок от заказчика с предупреждение: "Вы знаете, мы вот решили все-таки тендерного предложение участника Б допустить к оценке, так как его календарный план нашолся!!!!!!!"

спрашиваю: " на каких основаниях, если его отшили!!! протокол подписан, там это зафиксировано?"

в ответ получаю: "Он нам позвонил уточнить как прошли торги, а когда узнал что его ВІДХИЛИЛИ, то сказал, что его календарный план находится в Технической части (ред. а по требования тендернойдокументации должен был находится в комерческой)"

и сбрасывают мне по факсу протокол заседания тендерного комитета, которым вносят изменения в протокол раскрытия Surprised Surprised Surprised

я в шоке. Shocked Shocked Shocked

_________________
- Не борись с дураками - они не больно страшны, не пробуй их исправить или изменить. Куда страшнее придурки. Они готовы преподнести такое, что может весь народ взбудоражить. Ванга©
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
zac
Репутация: 21 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 10.08.2006
Сообщения: 660
Откуда: Тендерабад
Сообщение 08 Авг 2008, 08:01 Ответить с цитатой

ай, мля.... а еще говорят: нельзя допустить, чтобі тендер на миллионы выигрывала компания, которая не имеет достаточно опыта. нет уж! нельзя допустить, чтобы миллионами распоряжались такие лапухи, ка этот ТК.
_________________
предупреждает гомельдрев:
земля меняет свой рельеф
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
KVV
Репутация: 12 [ ? ]
Теоретик
Теоретик


Зарегистрирован: 27.04.2006
Сообщения: 179
Сообщение 08 Авг 2008, 08:07 Ответить с цитатой

ЗЛОМУ КАК - какой бред и чушь происходит на ваших раскрытиях!
НИКТО ИЗ ВАС - ни заказчики, ни участники - АБСОЛЮТНО НЕ ПОНИМАЮТ И НЕ УМЕЮТ (а участники и не ПРЕДСТАВЛЯЮТ, как воздействовать в таком случае на заказчика - заставить его правильно вести РТП) провести процедуру РТП!
НА РТП - НИЧЕГО И НИКОГО НЕ ОТШИВАЕТСЯ И НЕ ОТКЛОНЯЕТСЯ - это аксиома!
Такое впечатление, что форум работает В ПУСТОТУ!?
(Видимо, и "консультант" уже отчаялся - "замолчал", ибо писал, он вам всем, писал, а ЧИТАТЬ И ПОНИМАТЬ никто не хочет (не умеет))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
zac
Репутация: 21 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 10.08.2006
Сообщения: 660
Откуда: Тендерабад
Сообщение 08 Авг 2008, 08:14 Ответить с цитатой

KVV писал(а):
ЗЛОМУ КАК - какой бред и чушь происходит на ваших раскрытиях!
НИКТО ИЗ ВАС - ни заказчики, ни участники - АБСОЛЮТНО НЕ ПОНИМАЮТ И НЕ УМЕЮТ (а участники и не ПРЕДСТАВЛЯЮТ, как воздействовать в таком случае на заказчика - заставить его правильно вести РТП) провести процедуру РТП!
НА РТП - НИЧЕГО И НИКОГО НЕ ОТШИВАЕТСЯ И НЕ ОТКЛОНЯЕТСЯ - это аксиома!
Такое впечатление, что форум работает В ПУСТОТУ!?
(Видимо, и "консультант" уже отчаялся - "замолчал", ибо писал, он вам всем, писал, а ЧИТАТЬ И ПОНИМАТЬ никто не хочет (не умеет))

КВВ, да понятно это все. что вы к словам цепляетесь. вам станет легче, если слово "отшивается" заменить "обстоятельства, позволяющие предположить, что предложение Б заказчик вынужден будет отклонить"?

_________________
предупреждает гомельдрев:
земля меняет свой рельеф
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
!rabotni4ek
Репутация: 4 [ ? ]
Советчик
Советчик


Зарегистрирован: 06.08.2007
Сообщения: 492
Сообщение 08 Авг 2008, 10:28 Ответить с цитатой

Цитата:
"Он нам позвонил уточнить как прошли торги, а когда узнал что его ВІДХИЛИЛИ, то сказал, что его календарный план находится в Технической части (ред. а по требования тендернойдокументации должен был находится в комерческой)"

Охотно верю, что такое может быть, помню был случай, когда один из документов приклеился к конверту (внутри конечно) и потом писали дополнение к протоколу.
А KVV, конечно прав
Цитата:
НА РТП - НИЧЕГО И НИКОГО НЕ ОТШИВАЕТСЯ И НЕ ОТКЛОНЯЕТСЯ - это аксиома!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Zloy_kak
Репутация: 5 [ ? ]
Советчик
Советчик


Зарегистрирован: 21.03.2008
Сообщения: 385
Сообщение 09 Авг 2008, 15:40 Ответить с цитатой

KVV писал(а):
ЗЛОМУ КАК - какой бред и чушь происходит на ваших раскрытиях!
НИКТО ИЗ ВАС - ни заказчики, ни участники - АБСОЛЮТНО НЕ ПОНИМАЮТ И НЕ УМЕЮТ (а участники и не ПРЕДСТАВЛЯЮТ, как воздействовать в таком случае на заказчика - заставить его правильно вести РТП) провести процедуру РТП!
НА РТП - НИЧЕГО И НИКОГО НЕ ОТШИВАЕТСЯ И НЕ ОТКЛОНЯЕТСЯ - это аксиома!
Такое впечатление, что форум работает В ПУСТОТУ!?
(Видимо, и "консультант" уже отчаялся - "замолчал", ибо писал, он вам всем, писал, а ЧИТАТЬ И ПОНИМАТЬ никто не хочет (не умеет))


Уважаемый, учитесь читать между строк.
поверь мне, опыт участия и проведения процедур у меня достаточный.
под словом "отшивают" имеется ввиду:
у участника нет 1-2 документов, которые требуются для соответсвия квалификациооным требования, естественно все присутствующие прекрасно понимают, если есть запись в протоколе раскрытия "не відповідає кваліфікаційним вимогам", то на следующем заседании "буде відхилено" решением тендерного комитета.
но я не об этом.

меня поражает, как документ (график выполнения работ), которого не было на процедуре раскрытия затем появляется в подшитом тендерном предложении....
4 представителя учасников видели это собственными глазами - не было там графика... даже запись соответсвующая была сделана одним из участников,
вдруг через 40 минут появляется

_________________
- Не борись с дураками - они не больно страшны, не пробуй их исправить или изменить. Куда страшнее придурки. Они готовы преподнести такое, что может весь народ взбудоражить. Ванга©
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Jyrcom
Репутация: 471 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 02.01.2007
Сообщения: 6535
Откуда: не дом и не улица
Сообщение 11 Авг 2008, 07:15 Ответить с цитатой

Так а самый первый протокол раскрытия Вами подписан? В нём была внесена запись в колонку "Інформація про наявність необхідних документів, передбачених тендерною документацією" про отсутствие графика работ?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Zloy_kak
Репутация: 5 [ ? ]
Советчик
Советчик


Зарегистрирован: 21.03.2008
Сообщения: 385
Сообщение 18 Авг 2008, 14:19 Ответить с цитатой

Jyrcom писал(а):
Так а самый первый протокол раскрытия Вами подписан? В нём была внесена запись в колонку "Інформація про наявність необхідних документів, передбачених тендерною документацією" про отсутствие графика работ?


Конечно!!!
замечаний на 2 странички мелким почерком написал, и об этом тоже не забыл упомянуть!!!

_________________
- Не борись с дураками - они не больно страшны, не пробуй их исправить или изменить. Куда страшнее придурки. Они готовы преподнести такое, что может весь народ взбудоражить. Ванга©
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Haide
Репутация: 33 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 19.06.2008
Сообщения: 260
Сообщение 18 Авг 2008, 17:32 Ответить с цитатой

таки, думаю, мы были на одних и тех же торгах Smile Rolling Eyes
там еще заказчик в обьявлении написал "обеспечение - гарантия або порука", в документации о поруке - ни слова Smile смешные вышли торги Smile с прогнозированным результатом...
Crying or Very sad
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
zac
Репутация: 21 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 10.08.2006
Сообщения: 660
Откуда: Тендерабад
Сообщение 18 Авг 2008, 19:58 Ответить с цитатой

а вот еще два ноу-хау:
1. торги объявляются по процедуре открытых торгов, но вносятся изменения в ТД и ОТ становятся двуступенчатыми. соответственно трубется дополнительный пакет документов, подготовка которого займет при самых теплых отношениях в соответствующих инстанциях в два раза больше времени, чем добавил заказчик.

2. за три дня до открытия, ТД меняется на 98% со всеми вытекающими последствиями.

какой колоссальный потенциал скрыт в тендерных комитетах. потрясающе...

_________________
предупреждает гомельдрев:
земля меняет свой рельеф
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Zloy_kak
Репутация: 5 [ ? ]
Советчик
Советчик


Зарегистрирован: 21.03.2008
Сообщения: 385
Сообщение 18 Авг 2008, 20:33 Ответить с цитатой

Haide писал(а):
таки, думаю, мы были на одних и тех же торгах Smile Rolling Eyes
там еще заказчик в обьявлении написал "обеспечение - гарантия або порука", в документации о поруке - ни слова Smile смешные вышли торги Smile с прогнозированным результатом...
Crying or Very sad


мда, посмеялись на славу Surprised

_________________
- Не борись с дураками - они не больно страшны, не пробуй их исправить или изменить. Куда страшнее придурки. Они готовы преподнести такое, что может весь народ взбудоражить. Ванга©
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Haide
Репутация: 33 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 19.06.2008
Сообщения: 260
Сообщение 18 Авг 2008, 21:02 Ответить с цитатой

zac, вы за нас или за медведя? Smile
Противоречивая тема... с одной стороны обмен опытом, с другой - обучение ретивых мздоимцев уму-разуму...
И если разбавить это все долей фатализма, то остается только второе Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Haide
Репутация: 33 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 19.06.2008
Сообщения: 260
Сообщение 18 Авг 2008, 21:09 Ответить с цитатой

Zloy_kak писал(а):
мда, посмеялись на славу Surprised


Rolling Eyes
ну низнаю Smile я уже две жалобы настрочил, завтра, ежели лень не одолеет, еще пару отправлю... "у меня тоже один такой умный был... так я его на бочку с порохом посадил, пущай полетает" Razz
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Zloy_kak
Репутация: 5 [ ? ]
Советчик
Советчик


Зарегистрирован: 21.03.2008
Сообщения: 385
Сообщение 18 Авг 2008, 21:15 Ответить с цитатой

Haide писал(а):

Противоречивая тема... с одной стороны обмен опытом, с другой - обучение ретивых мздоимцев уму-разуму...



Осведомлён - значит вооружён.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Jyrcom
Репутация: 471 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 02.01.2007
Сообщения: 6535
Откуда: не дом и не улица
Сообщение 19 Авг 2008, 06:39 Ответить с цитатой

Haide писал(а):
таки, думаю, мы были на одних и тех же торгах Smile Rolling Eyes
там еще заказчик в обьявлении написал "обеспечение - гарантия або порука", в документации о поруке - ни слова Smile

Когда начинал процедуры первых торгов по ТП в обьявлении тоже так же указал поруку или гарантию (юрист наш был не против Mad ). Обьявление вышло, но буквально сразу же с вышестоящей организации пришло письмо, что поруку нужно убрать. Соответственноя сделал изменения в ТД и оставил одну Банковскую гарантию... бывает и такое и смеятся как бы и не из чего...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Haide
Репутация: 33 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 19.06.2008
Сообщения: 260
Сообщение 19 Авг 2008, 07:31 Ответить с цитатой

Согласен с Вами, искать юмор в таких вещах неразумно, все бывает... Smile
Там вся хохма заключалась в том, что одному (протаскиваемому Заказчиком) участнику поруку согласовали, и он ее положил в качестве обеспечения, ссылаясь на такую возможность, указанную в объявлении.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Jyrcom
Репутация: 471 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 02.01.2007
Сообщения: 6535
Откуда: не дом и не улица
Сообщение 19 Авг 2008, 09:08 Ответить с цитатой

Ну если так то понятно! анекдоты мы полюбляем Razz
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Zloy_kak
Репутация: 5 [ ? ]
Советчик
Советчик


Зарегистрирован: 21.03.2008
Сообщения: 385
Сообщение 17 Мар 2009, 22:41 Ответить с цитатой

всем доброго времени суток!
прошу помочь разобраться вот в каком вопросе:
Проводятся открытые торги на "закупівлю робіт з будівництва господарського блоку".
Изучив и проанализировав Т.Д. Заказчика нашёл интересное требование о предоставлении: "Сертифікату на систему управління якістю підприємства відповідно до вимог міжнародного стандарту ISO 9001:2008 та ДСТУ ISO 9001-2001". Shocked Shocked Surprised
Начал шарить в Интернете.
Google дал однозначный ответ:

Державний стандарт ДСТУ ISO 9001-2001
Розділу 1. „Сфера застосування”
Пункт 1.1. „Загальні положення”
Цей державний стандарт установлює вимоги до системи управління якістю, якщо організація:
а) повинна довести свою здатність систематично надавати продукцію, яка задовольняє вимоги замовника та застосовні регламентувальні вимоги;
б) зорієнтована на підвищення задоволеності замовника завдяки результативному застосуванню системи, у тому числі процесів для постійного поліпшення системи, а також забезпечення відповідності вимогам замовника та застосовним регламентувальним вимогам.
Примітка. У цьому державному стандарті термін «продукція» застосовується лише до продукції, призначеної для замовника або такої, що він вимагає.

Розділ 3. „Терміни та визначення” стандарту ДСТУ ISO 9000-2001 „продукція” є „результат процесу”.
Примітка 1 підпункту 3.4.2 „продукція (product)” - існує чотири узагальнені категорії продукції:
– послуги (наприклад, перевезення);
– інтелектуальна продукція (наприклад, комп’ютерна програма, словник);
– технічні засоби (наприклад, механічна частина двигуна);
– перероблені матеріали (наприклад, мастило).

Имеет ли право Заказчик требовать данній сертификат если он не относится к віполнению работ?

_________________
- Не борись с дураками - они не больно страшны, не пробуй их исправить или изменить. Куда страшнее придурки. Они готовы преподнести такое, что может весь народ взбудоражить. Ванга©
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
KVV
Репутация: 12 [ ? ]
Теоретик
Теоретик


Зарегистрирован: 27.04.2006
Сообщения: 179
Сообщение 18 Мар 2009, 09:56 Ответить с цитатой

ЗЛОМУ - на 99% это тот доминирующий принцип АБСОЛЮТНОГО непонимания заказчиком чего ему надо и НАДО ЛИ! и поэтому он лепит что попало - в этаком "правознавчем" бреду.
Сертификат этот - дело ДОБРОВОЛЬНОЕ! И заказчик может обосновать его предъявление к твоим действиям если он сам (заказчик) влез ПОЛНОСТЬЮ в это 9001, и твой товар, работы, услуги, не дай БОГ, навредят и разрушат всю его стройную систему качества.
Но, еще раз, заказчик ДОЛЖЕН БЫТЬ ТАМ и обосновать требование по сертификату в своей ТД (и требовать сертификат потому что...);
НО врядли твой случай относится к оставшемуся 1% ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
kristi_i
Репутация: 0 [ ? ]
Что такое тендер ?


Зарегистрирован: 10.07.2009
Сообщения: 14
Сообщение 10 Июл 2009, 10:26 Ответить с цитатой

Мне очень нравиться новая фишка заказчиков: отклонение всех предложений. Ситуация: прошел тендер, но предварительным победителем получается явно не та компания что надо. Результат: заказчик отклонил все предложения и проводит новый тендер. /Финал: под бурные овации нужная фирма меняет предложение под такую цифру как надо и выходит победителем.
Что делать? :? :?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Jamm
Репутация: 10 [ ? ]
Советчик
Советчик


Зарегистрирован: 25.07.2008
Сообщения: 458
Сообщение 10 Июл 2009, 13:31 Ответить с цитатой

kristi_i писал(а):
Мне очень нравиться новая фишка заказчиков: отклонение всех предложений. Ситуация: прошел тендер, но предварительным победителем получается явно не та компания что надо. Результат: заказчик отклонил все предложения и проводит новый тендер. /Финал: под бурные овации нужная фирма меняет предложение под такую цифру как надо и выходит победителем.
Что делать? Confused Confused


це дуже сумно, але зробити нічого не можно - п.85 Положення
Цитата:
Об'єктом оскарження не може бути:
зроблений замовником вибір процедури закупівлі;
рішення замовника про відхилення всіх тендерних пропозицій.

_________________
Dear Chasey Lain
I wrote to explain
I'm your biggest fan
I just wanted to ask
Could I eat your ass?
Write back as soon as you can
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
tenderzavod
Репутация: 1 [ ? ]
Новичок


Зарегистрирован: 13.04.2009
Сообщения: 53
Откуда: Харьков
Сообщение 10 Июл 2009, 14:13 Ответить с цитатой

kristi_i писал(а):
Мне очень нравиться новая фишка заказчиков: отклонение всех предложений. Ситуация: прошел тендер, но предварительным победителем получается явно не та компания что надо. Результат: заказчик отклонил все предложения и проводит новый тендер. /Финал: под бурные овации нужная фирма меняет предложение под такую цифру как надо и выходит победителем.
Что делать? Confused Confused


Учить таких надо.
Я бы лез к ним на каждый тендер с демпингом.
Пусть отменяют торги и сидят без закупки.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
kristi_i
Репутация: 0 [ ? ]
Что такое тендер ?


Зарегистрирован: 10.07.2009
Сообщения: 14
Сообщение 10 Июл 2009, 14:27 Ответить с цитатой

А толку?

Razz
Я так и делаю, уже по второму кругу "Борисполь" проходит. Не заметили?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
tenderzavod
Репутация: 1 [ ? ]
Новичок


Зарегистрирован: 13.04.2009
Сообщения: 53
Откуда: Харьков
Сообщение 10 Июл 2009, 14:31 Ответить с цитатой

kristi_i писал(а):
А толку?

Razz
Я так и делаю, уже по второму кругу "Борисполь" проходит. Не заметили?

Чтоб знал, где раки зимуют
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
kristi_i
Репутация: 0 [ ? ]
Что такое тендер ?


Зарегистрирован: 10.07.2009
Сообщения: 14
Сообщение 10 Июл 2009, 14:53 Ответить с цитатой

А у вас есть какие-то очень, очень свежие супер-штучки Заказчиков?
Поделитесь
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать    Список форумов Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. -> Конфликтные ситуации Часовой пояс: GMT + 2
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
Страница 3 из 8

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. topic RSS feed 


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group

File Attachment © by Meik Sievertsen