 |
Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. UA-Tenders.com
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Ваше мнение о проекте КМУ |
Отличный проект |
|
0% |
[ 0 ] |
Хороший проект |
|
55% |
[ 11 ] |
Плохой проект |
|
30% |
[ 6 ] |
Ужасный проект |
|
15% |
[ 3 ] |
|
Всего голосов : 20 |
|
Автор |
Сообщение |
ANALITIK
Репутация: 26 [ ? ]
Специалист

Зарегистрирован: 22.08.2006 Сообщения: 839 Откуда: Украина |
12 Май 2008, 14:56 |
|
|
На сайте ВР размещен вариант нового Закона, от КМУ. ОБСУДИМ
(http://gska2.rada.gov.ua/pls/zweb_n/webproc4_1?id=&pf3511=32446)
№ 2263-1 от 12.05.2008 г. (свеженький)  _________________ И куда теперь идти,
И кому теперь служить?
От развилки два пути,
Справа – честь, а слева – жизнь ! |
|
Вернуться к началу |
|
 |
ANALITIK
Репутация: 26 [ ? ]
Специалист

Зарегистрирован: 22.08.2006 Сообщения: 839 Откуда: Украина |
12 Май 2008, 15:07 |
|
|
19777791 писал(а): | На сайте ВР размещен вариант нового Закона, от КМУ. ОБСУДИМ
(http://gska2.rada.gov.ua/pls/zweb_n/webproc4_1?id=&pf3511=32446)
№ 2263-1 от 12.05.2008 г. (свеженький)  |
Что бросается в глаза с первого взгляда государственные предприятия, в т.ч. коммунальные попадают по действие Закона (проекта), остальное после. _________________ И куда теперь идти,
И кому теперь служить?
От развилки два пути,
Справа – честь, а слева – жизнь ! |
|
Вернуться к началу |
|
 |
zac
Репутация: 21 [ ? ]
Специалист

Зарегистрирован: 10.08.2006 Сообщения: 660 Откуда: Тендерабад |
12 Май 2008, 21:22 |
|
|
дошел до ст.2 и сразу же проголосовал: "ужос нах!".
старожилы форума, наверное, знают мои "романтические" взгляды на сферу госзакупок, но, прочитав норму о "пороге" торгов, рождается три варианта развития событий:
1. давать баснословные откаты.
2. заполучить соответствующее лоби (тот же откат).
3. валить из госзакупок.
ниодин из вариантов меня не устраивает... надо крепко почесать репу. _________________ предупреждает гомельдрев:
земля меняет свой рельеф |
|
Вернуться к началу |
|
 |
zac
Репутация: 21 [ ? ]
Специалист

Зарегистрирован: 10.08.2006 Сообщения: 660 Откуда: Тендерабад |
12 Май 2008, 21:34 |
|
|
нашел позитивчик:
- открытые торги с понижением цены (хотя толку? завалить можно так, шо это понижение цены до ж...).
- для ширпотребы критерий оценки один - цена.
но опять таки в законе проскакивают нотки, дающие основания "рассчитывать" на воскрешение ЕКА... _________________ предупреждает гомельдрев:
земля меняет свой рельеф |
|
Вернуться к началу |
|
 |
ANALITIK
Репутация: 26 [ ? ]
Специалист

Зарегистрирован: 22.08.2006 Сообщения: 839 Откуда: Украина |
13 Май 2008, 06:35 |
|
|
zac писал(а): | дошел до ст.2 и сразу же проголосовал: "ужос нах!".
старожилы форума, наверное, знают мои "романтические" взгляды на сферу госзакупок, но, прочитав норму о "пороге" торгов, рождается три варианта развития событий:
1. давать баснословные откаты.
2. заполучить соответствующее лоби (тот же откат).
3. валить из госзакупок.
ниодин из вариантов меня не устраивает... надо крепко почесать репу. |
Пороги остались, такими же как и были в ВП. За исключением работ заказываемых предприятиями. А на счет откатов они были, есть и будут, хоть порог с 0,01 грн. Ведь в этих ситуациях в основном речь идет о проценте от сделки., но это все лирика. Изучив законопроект более подробно скажу следующее, (буду писать по каждому замечанию новое сообщение, не для очков, а для удобства, так проще вносить комментарий. _________________ И куда теперь идти,
И кому теперь служить?
От развилки два пути,
Справа – честь, а слева – жизнь ! |
|
Вернуться к началу |
|
 |
ANALITIK
Репутация: 26 [ ? ]
Специалист

Зарегистрирован: 22.08.2006 Сообщения: 839 Откуда: Украина |
13 Май 2008, 06:45 |
|
|
Закон не распространяется на:
....
....
33) пальне для автотранспортних засобів, що закуповується в роздріб безпосередньо на автозаправних станціях;
Это что-то новенькое.
Я так понимаю, если я на служебной машине поехал в другой город, где нет АЗС победителя тендера, то есть возможность заправляться за наличные (взять чек, потом контора вернет), сумма при этом не регламентируется. При этом речь идет о закупке, грубо говоря, в бак (канистру). Написано как-то неоднозначно.
Транспорт нашего предприятия заправляется на заправках, но платим мы вперед на месяц, т. е. оплачиваем 10 000 л – А-95 EURO, и 5 000 л – А-80. Значит это уже не розница и пункт применить в таком случае нельзя.
Может я не прав – высказывайтесь. _________________ И куда теперь идти,
И кому теперь служить?
От развилки два пути,
Справа – честь, а слева – жизнь ! |
|
Вернуться к началу |
|
 |
ANALITIK
Репутация: 26 [ ? ]
Специалист

Зарегистрирован: 22.08.2006 Сообщения: 839 Откуда: Украина |
13 Май 2008, 06:49 |
|
|
Минус то, что теперь опять все нужно публиковать:
Стаття 11. Оприлюднення інформації про закупівлю
1. Замовник оприлюднює інформацію про закупівлю, а саме:
річний план закупівель;
оголошення про заплановану закупівлю (запит цінових пропозицій, запрошення);
оголошення про проведення попередньої кваліфікації;
протокол розкриття тендерних (цінових) пропозицій;
протокол оцінки тендерних пропозицій;
повідомлення про акцепт тендерної пропозиції;
оголошення про результати процедури закупівлі;
відомості, що стосуються розгляду скарги, поданої згідно з цим Законом (про отримання скарги, рішення щодо розгляду скарги);
тендерну документацію, зміни до неї та роз’яснення, крім випадків, коли інформація, що міститься в тендерній документації, згідно із законодавством не може бути оприлюднена;
звіт про результати проведення процедури закупівлі;
повідомлення про відміну процедури закупівлі (у разі наявності такого повідомлення).
Если процесс публикации будет организован на высоком уровне, то все ничего, если будет ситуация как с объявлениями то  _________________ И куда теперь идти,
И кому теперь служить?
От развилки два пути,
Справа – честь, а слева – жизнь ! |
|
Вернуться к началу |
|
 |
ANALITIK
Репутация: 26 [ ? ]
Специалист

Зарегистрирован: 22.08.2006 Сообщения: 839 Откуда: Украина |
13 Май 2008, 07:01 |
|
|
Опять нас будут учить, хотя и не всех:
Голова, заступник голови та секретар тендерного комітету повинні отримати документ про проходження навчання (підвищення кваліфікації) у сфері закупівель у порядку, встановленому Уповноваженим органом.
Вопрос только где ?, за сколько? и как часто? _________________ И куда теперь идти,
И кому теперь служить?
От развилки два пути,
Справа – честь, а слева – жизнь ! |
|
Вернуться к началу |
|
 |
ANALITIK
Репутация: 26 [ ? ]
Специалист

Зарегистрирован: 22.08.2006 Сообщения: 839 Откуда: Украина |
13 Май 2008, 07:06 |
|
|
Так же предлагается комиссия (ностальгия по межведомственной) с большими полномочиями и ярким составом.
Стаття 9. Комісія з питань розгляду скарг та моніторингу закупівель
1. При Уповноваженому органі діє Комісія з питань розгляду скарг та моніторингу закупівель (далі — Комісія).
Комісія:
здійснює розгляд скарг, поданих учасниками в порядку, передбаченому цим Законом;
подає Уповноваженому органу рекомендації щодо погодження застосування процедури торгів з обмеженою участю та процедури закупівлі у одного учасника;
розробляє та подає на затвердження Уповноваженому органу методики:
визначення суми збитків у разі недотримання вимог законодавства під час здійснення закупівель;
проведення розрахунку калькуляції ціни предмета закупівлі з урахуванням технічних та якісних характеристик товарів, робіт і послуг.
2. До складу Комісії входять по одному представнику від Міністерства економіки України, Міністерства фінансів України, Міністерства юстиції України, Головного контрольно-ревізійного управління України, Державного казначейства України, Антимонопольного комітету України, Державної інспекції з контролю за цінами, Рахункової палати, Комітету Верховної Ради України з питань економічної політики, Комітету Верховної Ради України з питань бюджету, Комітету Верховної Ради України з питань боротьби з організованою злочинністю і корупцією. _________________ И куда теперь идти,
И кому теперь служить?
От развилки два пути,
Справа – честь, а слева – жизнь ! |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Mystery
Репутация: 0 [ ? ]
Что такое тендер ?
Зарегистрирован: 29.03.2008 Сообщения: 33 Откуда: Киев |
13 Май 2008, 08:13 |
|
|
Что для меня бросилось в глаза:
Особливості закупівлі товарів, робіт і послуг, пов’язаних з виконанням державного оборонного замовлення в частині виготовлення озброєння та спеціальних засобів, а також закупівлі товарів і послуг, яка здійснюється підприємствами оборонно-промислового комплексу, можуть визначатися Кабінетом Міністрів України.
Получается оборонка таки опять под Закон подпадает? или я что-то не понимаю?  |
|
Вернуться к началу |
|
 |
ANALITIK
Репутация: 26 [ ? ]
Специалист

Зарегистрирован: 22.08.2006 Сообщения: 839 Откуда: Украина |
13 Май 2008, 08:27 |
|
|
Mystery писал(а): | Что для меня бросилось в глаза:
Особливості закупівлі товарів, робіт і послуг, пов’язаних з виконанням державного оборонного замовлення в частині виготовлення озброєння та спеціальних засобів, а також закупівлі товарів і послуг, яка здійснюється підприємствами оборонно-промислового комплексу, можуть визначатися Кабінетом Міністрів України.
Получается оборонка таки опять под Закон подпадает? или я что-то не понимаю?  |
Попадают, т.к. в п. ст. 2 проекта КМУ о них ни слова. _________________ И куда теперь идти,
И кому теперь служить?
От развилки два пути,
Справа – честь, а слева – жизнь ! |
|
Вернуться к началу |
|
 |
asbn
Репутация: 0 [ ? ]
Новичок
Зарегистрирован: 26.03.2008 Сообщения: 66
|
13 Май 2008, 08:32 |
|
|
В Проекте Закона ст.1 п.18 предмет закупки - сильно отличается от определения во Временном положении. Согласно ВП работы можно было делить по Объектам а в проекте об этом ни слова. Опять возникает вопрос , можно ли работы делить по оъектам  |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Malta
Репутация: 2 [ ? ]
Активист

Зарегистрирован: 26.03.2008 Сообщения: 236 Откуда: Місцева |
13 Май 2008, 08:59 |
|
|
Всім привіт! З минулими святами!!!
Тепер по суті порушеного питання. Щось я не зрозуміла, за цим проектом Комісія та нині діюча Рада це одне й те саме? чи щось інше???
В цілому цей проект щось "не прёть" ТП мені подобається більше.  |
|
Вернуться к началу |
|
 |
ANALITIK
Репутация: 26 [ ? ]
Специалист

Зарегистрирован: 22.08.2006 Сообщения: 839 Откуда: Украина |
13 Май 2008, 09:24 |
|
|
Malta писал(а): | Всім привіт! З минулими святами!!!
Тепер по суті порушеного питання. Щось я не зрозуміла, за цим проектом Комісія та нині діюча Рада це одне й те саме? чи щось інше???
В цілому цей проект щось "не прёть" ТП мені подобається більше.  |
Действительно "не прёть". Рада и комиссия видимо одно и тоже функции только немного разные.
Я конечно извиняюсь за наглость, но мне нужны все бюллетени ТПУ за ИЮЛЬ и АВГУСТ 2007 г., ищу одно важное объявление, о торгах проводимых Министерством угольной промышленности. Если у кого есть бросте на электронку или скажите где взять . Заранее премного благодарен.
мой адрес ([email protected]) _________________ И куда теперь идти,
И кому теперь служить?
От развилки два пути,
Справа – честь, а слева – жизнь ! |
|
Вернуться к началу |
|
 |
anetka2005
Репутация: 0 [ ? ]
Новичок
Зарегистрирован: 03.05.2007 Сообщения: 49
|
13 Май 2008, 09:33 |
|
|
Приветик всем! У кого какие мнения - когда выйдет новый закон? И вопрос - если начата процедура торгов на основании ВП, то окончание торгов будет по новому закону или всё таки по ВП? |
|
Вернуться к началу |
|
 |
ANALITIK
Репутация: 26 [ ? ]
Специалист

Зарегистрирован: 22.08.2006 Сообщения: 839 Откуда: Украина |
13 Май 2008, 09:37 |
|
|
anetka2005 писал(а): | Приветик всем! У кого какие мнения - когда выйдет новый закон? И вопрос - если начата процедура торгов на основании ВП, то окончание торгов будет по новому закону или всё таки по ВП? |
15.05. в ВРУ день правительства, на нем и планируют рассмотреть данный Законопроект
Если Закон примут в таком виде то:
Розділ XIІ
ПРИКІНЦЕВІ ПОЛОЖЕННЯ
2. Процедури закупівель, розпочаті до набрання чинності цим Законом, проводяться відповідно до порядку, встановленого до набрання чинності цим Законом.
Т.е. по ВП. _________________ И куда теперь идти,
И кому теперь служить?
От развилки два пути,
Справа – честь, а слева – жизнь ! |
|
Вернуться к началу |
|
 |
asbn
Репутация: 0 [ ? ]
Новичок
Зарегистрирован: 26.03.2008 Сообщения: 66
|
13 Май 2008, 09:44 |
|
|
С учетом того что работу Парламена блокирую все кому этого хочется и с учетом сложившейся политической обстановки ( отношений между президентом -премьером-парламентом) закон будет принят не скоро. А если примут этот проект закона, то торги будут заканьчиваться по ВП |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Malta
Репутация: 2 [ ? ]
Активист

Зарегистрирован: 26.03.2008 Сообщения: 236 Откуда: Місцева |
13 Май 2008, 09:53 |
|
|
asbn писал(а): | А если примут этот проект закона, то торги будут заканьчиваться по ВП |
Хочаб це вже не погано. Як на мене, то краще б прийняття закону відстрочили на невизначений термін. Дуже приємно працювати за ТП - відсутні уселякі зайві бюрократичні заморочки.  |
|
Вернуться к началу |
|
 |
ANALITIK
Репутация: 26 [ ? ]
Специалист

Зарегистрирован: 22.08.2006 Сообщения: 839 Откуда: Украина |
13 Май 2008, 10:03 |
|
|
Malta писал(а): | asbn писал(а): | А если примут этот проект закона, то торги будут заканьчиваться по ВП |
Хочаб це вже не погано. Як на мене, то краще б прийняття закону відстрочили на невизначений термін. Дуже приємно працювати за ТП - відсутні уселякі зайві бюрократичні заморочки.  |
Вы правы, а в стране вот что происходит:
Депутаты БЮТ не дают выступить Ющенко с ежегодным посланием
Фракция Блока Юлии Тимошенко до начала заседания парламента Украины заблокировала президиум, правительственную ложу, гостевую ложу, кресло для президента, а также трибуну парламента.
В президиуме около 20 человек, также занято кресло спикера. депутаты остальных фракций находятся в сессионном зале. Обстановка в зале спокойная.
Как сообщал ранее спикер Рады Арсений Яценюк, во вторник работа сессии должна начаться с выступления президента Украины Виктора Ющенко с ежегодным посланием к парламенту. Между тем депутат от БЮТ Александр Абдуллин заявил, что фракция намерена сразу после открытия пленарного заседания во вторник требовать внесения в повестку дня трех антиинфляционных законов. "Для нас послание президента - это общие фразы. правительство прилагает титанические усилия, чтобы остановить инфляцию. поэтому в первую очередь необходимо принятие антиинфляционных законов", - сказал он.
Отвечая на вопрос, будет ли дана возможность президенту выступить с посланием, депутат отметил, что в начале необходимо принять антиинфляционные законы, "а потом - может быть все, что угодно". _________________ И куда теперь идти,
И кому теперь служить?
От развилки два пути,
Справа – честь, а слева – жизнь ! |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Malta
Репутация: 2 [ ? ]
Активист

Зарегистрирован: 26.03.2008 Сообщения: 236 Откуда: Місцева |
13 Май 2008, 10:11 |
|
|
19777791, не можу з вами не погодитись. Взагалі цей безлад вже набрид, як і постійна війна політиків за портфелі та сфери володіння.  |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Malta
Репутация: 2 [ ? ]
Активист

Зарегистрирован: 26.03.2008 Сообщения: 236 Откуда: Місцева |
13 Май 2008, 10:35 |
|
|
Не можу зрозуміти який в пректі дається строк на оцінку та визначення переможця за ціновими котировками??? Чи це я гальмую, чи.... |
|
Вернуться к началу |
|
 |
ANALITIK
Репутация: 26 [ ? ]
Специалист

Зарегистрирован: 22.08.2006 Сообщения: 839 Откуда: Украина |
13 Май 2008, 11:18 |
|
|
Malta писал(а): | 19777791, не можу з вами не погодитись. Взагалі цей безлад вже набрид, як і постійна війна політиків за портфелі та сфери володіння.  |
И по этой теме:
БЮТ сорвал выступление Ющенко с трибуны Верховной Рады
Трибуна Верховной Рады, с которой сегодня утром должен был выступить президент Виктор Ющенко с ежегодным посланием к парламенту, остается заблокированной депутатами от Блока Юлии Тимошенко. В результате Ющенко пришлось экстренно поменять планы: сейчас он выступает перед телекамерами, находясь рядом с кабинетом спикера, передает корреспондент «Нового Региона».
Выступление Ющенко показывают на большом табло телеканала «Рада» в кулуарах парламента.
Как сообщалось, БЮТ заблокировал трибуну, не дав выступить Ющенко, требуя, чтобы сначала в парламенте прошло голосование за отставку главы Фонда госимущества. Этот орган возглавляет Валентина Семенюк, оппонент Тимошенко, мешающая премьеру проводить приватизацию предприятий.
Сегодняшний конфликт в Раде активно комментирует оппозиция.
«То, что происходит в коалиции, это – параноидальная форма шизофрении. Это вопрос к психиатрии. Просто происходит борьба между Ющенко и Тимошенко за президентский пост. Эта война началась, но они забывают, что вдвоем тонут. Есть третий кандидат, от нашей партии, который победит», – заявил «регионал» Тарас Черновол.
Его коллега из Компартии Александр Голуб, напротив, считает, что «Тимошенко провоцирует Ющенко на отставку, и я думаю, что она последует».
«Премьер заводит в коллапс происходящее в Раде, происходящее в Кабмине, и Ющенко будет вынужден действовать», – прогнозирует Голуб.
«Это война между Тимошенко и Ющенко и я вижу выход в переформатировании коалиции. Коалиция однозначно мертва», – говорит депутат Владимир Литвин.
В свою очередь, депутат от БЮТ Сергей Терехин сообщил, что в Раде сейчас находится премьер Тимошенко, которая обратится к прессе. _________________ И куда теперь идти,
И кому теперь служить?
От развилки два пути,
Справа – честь, а слева – жизнь ! |
|
Вернуться к началу |
|
 |
ANALITIK
Репутация: 26 [ ? ]
Специалист

Зарегистрирован: 22.08.2006 Сообщения: 839 Откуда: Украина |
13 Май 2008, 11:19 |
|
|
Malta писал(а): | Не можу зрозуміти який в пректі дається строк на оцінку та визначення переможця за ціновими котировками??? Чи це я гальмую, чи.... |
Нет с Вами все в порядке, в проекте есть только это:
Замовник акцептує цінову пропозицію та укладає договір про закупівлю з тим учасником, який подав пропозицію, що відповідає вимогам замовника та має найнижчу ціну, у строк не раніше ніж через три календарних дні з дати відправлення всім учасникам письмового повідомлення про результати процедури, але не пізніше ніж через 14 календарних днів з дати визначення переможця.
Хотя може это:
Стаття 28. Розгляд та оцінка тендерних пропозицій
11. Загальний строк розгляду, оцінки та визначення переможця процедури закупівлі не повинен перевищувати 20 календарних днів після розкриття тендерних пропозицій. _________________ И куда теперь идти,
И кому теперь служить?
От развилки два пути,
Справа – честь, а слева – жизнь ! |
|
Вернуться к началу |
|
 |
irka
Репутация: 112 [ ? ]
Специалист

Зарегистрирован: 07.02.2008 Сообщения: 1804 Откуда: из провинции |
13 Май 2008, 12:05 |
|
|
А я не понимаю этих двух пунктов:
ст.1 п.26
товари - ..., включаючи електроенергію...
и
ст.2 п.3 Дія цього закону не поширюється на випадки, коли предметом закупівлі є:
пп.24 електрична енергія, її передача та розподіл...
В чем мораль? Чего я не догоняю?
Радует, что:
вернули поруку,
облегчили процесс заправки бензином,
сузили круг обучаемых членов ТК,
отдали обеспечение предприятиям (если оно не возвращается участнику) при проведение торгов за собственные средства,
условия пролонгации предыдущего договора в следующем году расписали немного конкретнее.
Печалит, что:
из права закупать в начале года без тендера 10% ОВЗ исключили сырье для бесперебойной деятельности предприятий,
с электроэнергией пока не понятно,
мне кажется обязаловка насчет калькуляции цены не сильно радует участников (уважаемые участники, я не права?),
ЕКА вряд ли вернется (в Законе пишут про веб-портал уповноваженого органу), но в таком случае зачем такой большой перечень? Стрёмно...
и главное - средства коммунальных предприятий прировняли к государственным
 _________________ Я владею звездами, потому что до меня никто не догадался ими завладеть. (с) |
|
Вернуться к началу |
|
 |
!JohnDoe
Репутация: 0 [ ? ]
Новичок
Зарегистрирован: 15.05.2007 Сообщения: 60
|
13 Май 2008, 12:15 |
|
|
Извените пока нахожусь в отпуске может кто подскажет, изменение цены предусмотренно законопроектами или нет, заранее спасибо. _________________ Надо делать как надо, а как не надо делать не надо |
|
Вернуться к началу |
|
 |
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
|
|