Список форумов Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro.
UA-Tenders.com
 
    FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
обсуждение законопроекта по госзакупкам !!!
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4 ... 28, 29, 30  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать    Список форумов Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. -> ЗУ Об осуществлении ГЗ
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
zac
Репутация: 21 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 10.08.2006
Сообщения: 660
Откуда: Тендерабад
Сообщение 05 Фев 2008, 19:35 Ответить с цитатой

JohnDoe писал(а):
Так будет новый закон или нет, и если будет то когда?
Может кто чего слышал, а то Юлька с Витькой клялись, что изменения к закону - будет первое, что они сделают!
Опять наврали! Надоели они мне уже, когда ужо перестанут мешать работать?


а кто, собственно, мешает? может вам не нравится, что за 16 лет независимости в стране появилась СИСТЕМА ГОСЗАКУПОК? наверное проще было тогда... при данилыче? тогда ж можно было определить победителя с одной ценой, договор заключить по другой, объявление о результатах и вовсе не публиковать, закупать не заявленный на тендер высший сорт, а второй. вот здорово как было!!! как страну деребанили и за счет налогоплательщиков ковали себе материальные блага, не расскажите?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Jyrcom
Репутация: 471 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 02.01.2007
Сообщения: 6535
Откуда: не дом и не улица
Сообщение 06 Фев 2008, 08:14 Ответить с цитатой

zac писал(а):
а кто, собственно, мешает? может вам не нравится, что за 16 лет независимости в стране появилась СИСТЕМА ГОСЗАКУПОК?

Кто тебя так разозлил? Остынь! Или тебе нравится нынешнее состояние дел в госзакупках со асеми ТПУ, ЕКА и сопровождающими платежами? Ты считаешь, что сейчас соблюдаются принципы госзакупок, изложенные в Законе?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Svetoteh
Репутация: 0 [ ? ]
Новичок


Зарегистрирован: 12.09.2007
Сообщения: 111
Откуда: Юг
Сообщение 06 Фев 2008, 08:41 Ответить с цитатой

мне, например, совсем не хочется, что бы все платежи отменили и это все было бесплатно и вообще без проблем... Unknown эт сколько же тогда будет Учасников-рейдеров, которые будуть лезть только для того, что бы получить деньги.... Sad
п.с. мне и Проминя хватает... Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
!dread
Репутация: 0 [ ? ]
Что такое тендер ?


Зарегистрирован: 31.10.2007
Сообщения: 15
Сообщение 06 Фев 2008, 09:04 Ответить с цитатой

Позвольте с вами не согласиться. Существуют три фирмы(например),предварительно между собой договариваются ставят цену очень завышеную и все, Вам некуда деватся а брать то что предлагают.
Так что если отменят плату за регистрацию будет, (это мое личное мнение), немного проще всем, канечно при условии что не придумают что-нибудь новое.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
zac
Репутация: 21 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 10.08.2006
Сообщения: 660
Откуда: Тендерабад
Сообщение 06 Фев 2008, 09:26 Ответить с цитатой

Jyrcom писал(а):
Кто тебя так разозлил? Остынь! Или тебе нравится нынешнее состояние дел в госзакупках со асеми ТПУ, ЕКА и сопровождающими платежами? Ты считаешь, что сейчас соблюдаются принципы госзакупок, изложенные в Законе?


ДА!!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
!rabotni4ek
Репутация: 4 [ ? ]
Советчик
Советчик


Зарегистрирован: 06.08.2007
Сообщения: 492
Сообщение 06 Фев 2008, 10:10 Ответить с цитатой

zac писал(а):
тогда ж можно было .... закупать не заявленный на тендер высший сорт, а второй. вот здорово как было!!! как страну деребанили и за счет налогоплательщиков ковали себе материальные блага, не расскажите?

А нынешний Законище разве мешает сговору Заказчика и Участника? При существенном ограничении конкуренции стараниями ЕКА, ТПУ и, теперь еще и МВК, Участники просто отказываются участвовать (извините за каламбур). Мелкие закупки проводить невыгодно. А с нынешним определением предмета закупки и невозможностью разбивки по лотам, просто невозможно. Хотя продукты это отдельный разговор. Учитывая сезонность, сортность и тд.
Цитата:
Jyrcom писал(а):
Кто тебя так разозлил? Остынь! Или тебе нравится нынешнее состояние дел в госзакупках со асеми ТПУ, ЕКА и сопровождающими платежами? Ты считаешь, что сейчас соблюдаются принципы госзакупок, изложенные в Законе?

ДА!!!

На чём основано подобное убеждение, если не секрет?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Svetoteh
Репутация: 0 [ ? ]
Новичок


Зарегистрирован: 12.09.2007
Сообщения: 111
Откуда: Юг
Сообщение 06 Фев 2008, 10:52 Ответить с цитатой

dread писал(а):
Позвольте с вами не согласиться. Существуют три фирмы(например),предварительно между собой договариваются ставят цену очень завышеную и все, Вам некуда деватся а брать то что предлагают.

ну разве у нас можно, что бы предполагаемая сумма закупки была очень завышенная? ай-ай-ай... Embarassed
и, если честно, разве Заказчик не рад, что купил подороже? а проценты? Wink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
skeptik
Репутация: 0 [ ? ]
Что такое тендер ?


Зарегистрирован: 01.02.2008
Сообщения: 3
Сообщение 06 Фев 2008, 13:17 Ответить с цитатой

В новом законе заложены коррупционные схемы
затраты на обслуживании этих схем уже можно подсчитать.
Если тендер объявляется на год то:
- 30% банковская гарантия на год Вам обойдется 5,5% от суммы договора плюс
- учитывая инфляцию ( по прогн. правительства 10%) , а реально можно ожидать 15% , а согласно нового закона изменять цену нельзя
Итак реальная стоимость всей поставки по тендеру будет реально стоить на 10-20% дороже чем рыночная стоимость на день проведения тендера .
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Jyrcom
Репутация: 471 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 02.01.2007
Сообщения: 6535
Откуда: не дом и не улица
Сообщение 06 Фев 2008, 13:41 Ответить с цитатой

Svetoteh писал(а):
и, если честно, разве Заказчик не рад, что купил подороже? а проценты? Wink

А если тендер на 120 т.грн (условно, просто чтобы не попадать под Запрос ценовых котировок)? Даже 200,0-300,0 т.грн. Что делать? Это для предприятий, а о бюджетниках вообще молчу - там от 50,0 т.грн тендер. Ведь не секрет что большинство Участников затраты на участие в тендере добавляют к цене тендерного предложения! А это не мало, так как многие Участники участвуют в тендерах 1-2 раза...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Tash
Репутация: 1 [ ? ]
Практик
Практик


Зарегистрирован: 16.08.2007
Сообщения: 298
Откуда: АР Крым
Сообщение 06 Фев 2008, 14:00 Ответить с цитатой

zac писал(а):
может вам не нравится, что за 16 лет независимости в стране появилась СИСТЕМА ГОСЗАКУПОК? наверное проще было тогда... при данилыче?

Господа, вам не кажется что казачок то засланый? Very Happy Случайно не господин **цензура** В. (и вся та шайка которая сейчас гребет деньги с госзакупок) беспокоится за свой карман? Very Happy
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
!rabotni4ek
Репутация: 4 [ ? ]
Советчик
Советчик


Зарегистрирован: 06.08.2007
Сообщения: 492
Сообщение 06 Фев 2008, 14:54 Ответить с цитатой

Svetoteh писал(а):
и, если честно, разве Заказчик не рад, что купил подороже? а проценты? Wink

А если сумма закупки до 50 000 грн. Ассортимент самый разнообразный, один Участник не поставит точно, или сумма закупки будет существенно выше (проверено). Например:
25.24.2 другие пластмассовые изделия н.в.и.у или
Такие же, но металлические или из дерева.
В эти предметы закупки входит воз и ещё маленькая тележка разных товаров, не говоря о каких-нибудь спецефических товарах (на то они и н.в.и.у.). Какие %?. Ходишь умоляешь, "ну поучаствуйте у нас".
Добавьте к этому фиксированную цену, невозможность изменить ассортимент, прибыльность до 15% (куда не включаются затраты на проведение тендера), длительность периода поставки товаров и возможность Заказчика в любой момент уменьшить сумму договора всвязи с уменьшением фактического финансирования. Ну и напоследок заморочки с Казначейством. Да при маленьких суммах закупок нас на ... ЕКА и ТПУ и посылают. И мы идём, а что делать? Crying or Very sad
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Tash
Репутация: 1 [ ? ]
Практик
Практик


Зарегистрирован: 16.08.2007
Сообщения: 298
Откуда: АР Крым
Сообщение 06 Фев 2008, 15:23 Ответить с цитатой

+ 1 !rabotni4ek, а особенно когда сумма на всю эту хрень больше 50тыс.тугриков, тогда вообще объявляеш торги заранее зная что они не состоятся. А по-поводу процентов, так многоуважаемые - не платите. Зная законодательство победить достаточно легко и ни кто ни чего поделать с этим не сможет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
tenderistnka
Репутация: 0 [ ? ]
Что такое тендер ?


Зарегистрирован: 24.04.2007
Сообщения: 25
Сообщение 06 Фев 2008, 15:47 Ответить с цитатой

zac писал(а):
JohnDoe писал(а):
Так будет новый закон или нет, и если будет то когда?
Может кто чего слышал, а то Юлька с Витькой клялись, что изменения к закону - будет первое, что они сделают!
Опять наврали! Надоели они мне уже, когда ужо перестанут мешать работать?


а кто, собственно, мешает? может вам не нравится, что за 16 лет независимости в стране появилась СИСТЕМА ГОСЗАКУПОК? наверное проще было тогда... при данилыче? тогда ж можно было определить победителя с одной ценой, договор заключить по другой, объявление о результатах и вовсе не публиковать, закупать не заявленный на тендер высший сорт, а второй. вот здорово как было!!! как страну деребанили и за счет налогоплательщиков ковали себе материальные блага, не расскажите?

Аплодирую стоя: СИСТЕМЕ ГОСЗАКУПОК в лице ТПУ и иже с нею ООО "ЕКА", которые затмили усех "данилычей" в мире! Laughing
Да! И раньше были пробелы в Законе. И раньше не все было гладко , но такого БЕСПЕДЕЛА не было! Evil or Very Mad
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Svetoteh
Репутация: 0 [ ? ]
Новичок


Зарегистрирован: 12.09.2007
Сообщения: 111
Откуда: Юг
Сообщение 06 Фев 2008, 15:50 Ответить с цитатой

ух, горячо...
Уважаемые, наверное, в разных сферах закупки все происходит по разному....
В нашей, например, именно так - с откатами (так мы ж не против, Wink , хорошо бы все прошло...), да и суммы побольше, чем 50 тыс.
Опять же, я Учасник, и многое про работу Заказчиков и все трудности знаю только понаслышке, вот тут ситуация другая, нужно наверное как то все упростить.
Да, выиграть тендер можно, зная законодательство, но с какой ценой, когда влазит какая то фирма типа Проминя, которая и не собирается ничего поставлять и тупо сбивает цену на ноль, только что бы потом денег получить за то, что бы отдать победу...
Вот за таких я и писала, наверное, их станет больше, если отменят все платежи.... Surprised и как тогда работать?
Опять же, ИМХО...
Мир? Wink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Tash
Репутация: 1 [ ? ]
Практик
Практик


Зарегистрирован: 16.08.2007
Сообщения: 298
Откуда: АР Крым
Сообщение 06 Фев 2008, 15:56 Ответить с цитатой

Svetoteh", ага сдаешся, подлый трус Very Happy , но если серьезно, я давненько в госзакупках и такими фирмами раньше как-то справлялись и думаю что если в законе появится пункт об ответственности не только заказчиков, но и участников - тогда эта проблема отпадет сама собой.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
midu
Репутация: 9 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 13.06.2007
Сообщения: 577
Откуда: Киев
Сообщение 06 Фев 2008, 15:58 Ответить с цитатой

тем временем, говорят(с), у Проминя сменилось руководство
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Svetoteh
Репутация: 0 [ ? ]
Новичок


Зарегистрирован: 12.09.2007
Сообщения: 111
Откуда: Юг
Сообщение 06 Фев 2008, 16:07 Ответить с цитатой

как справляться? какой ценой? нам дешевле заплатить за регистрацию в каталоге...
вот сейчас приходиться договариваться с парой-тройкой Учасников, а если их потом будет 10? вот тогда будут честные торги....
как мне говорил один Учасник, который перед этим порубил цены даже себе на ноль (сам признался), :"а что, я, зря ехал, из Киева в Запорожье? надо выиграть и вам насолить заодно" Twisted Evil
вот так... Sad
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Tash
Репутация: 1 [ ? ]
Практик
Практик


Зарегистрирован: 16.08.2007
Сообщения: 298
Откуда: АР Крым
Сообщение 06 Фев 2008, 16:10 Ответить с цитатой

Svetoteh, так это же опять позиция участника, а вот заказчику повезло, купил нормальную продукцию по нормальной цене.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Svetoteh
Репутация: 0 [ ? ]
Новичок


Зарегистрирован: 12.09.2007
Сообщения: 111
Откуда: Юг
Сообщение 06 Фев 2008, 16:16 Ответить с цитатой

так я ж и говорю, Учасник я... Smile
просто ИМХО, не надо убирать каталог... замучают рейдеры... Mad
и тогда в закупках тоже не будет все хорошо, многие перестанут участвовать, а с рейдеров какой толк?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
!rabotni4ek
Репутация: 4 [ ? ]
Советчик
Советчик


Зарегистрирован: 06.08.2007
Сообщения: 492
Сообщение 06 Фев 2008, 16:33 Ответить с цитатой

Каталог должен быть, но не такой. Для чего он Заказчику? там все фирмы супер-пупер? - Нет и ещё раз нет. Примеры приводить не буду. Там есть для Заказчика хоть какая-нибудь полезная информация? Нет и ещё раз нет. Участнику хочется платить деньги? Наивная мысль. А то, что Каталог в данном виде что попирает принципы госзакупок (снижает конкуренцию) - несомненно. Участвуют только те, для кого 12 500 грн. не деньги, и у кого большие заказы, а мелкие фирмы побоку.
ИМХО каталог должен быть существенным бонусом для Участника, разумеется бесплатным. Если ты в каталоге по данному виду деятельности, значимт у тебя в порядке все документы, лицензии на данный вид и т. д. и хорошая репутация.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Svetoteh
Репутация: 0 [ ? ]
Новичок


Зарегистрирован: 12.09.2007
Сообщения: 111
Откуда: Юг
Сообщение 06 Фев 2008, 16:43 Ответить с цитатой

!rabotni4ek писал(а):

ИМХО каталог должен быть существенным бонусом для Участника, разумеется бесплатным. Если ты в каталоге по данному виду деятельности, значимт у тебя в порядке все документы, лицензии на данный вид и т. д. и хорошая репутация.

+1, согласна, но таке навряд ли будет...
больше смахивает на утопию...
как измерить хорошую репутацию? Unknown
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
komo
Репутация: 0 [ ? ]
Новичок


Зарегистрирован: 14.11.2006
Сообщения: 123
Сообщение 06 Фев 2008, 17:00 Ответить с цитатой

Jyrcom писал(а):
Svetoteh писал(а):
и, если честно, разве Заказчик не рад, что купил подороже? а проценты? Wink

А если тендер на 120 т.грн (условно, просто чтобы не попадать под Запрос ценовых котировок)? Даже 200,0-300,0 т.грн. Что делать? Это для предприятий, а о бюджетниках вообще молчу - там от 50,0 т.грн тендер. Ведь не секрет что большинство Участников затраты на участие в тендере добавляют к цене тендерного предложения! А это не мало, так как многие Участники участвуют в тендерах 1-2 раза...


Может и присутствует такой факт учитывания затрат в цену предложения, но это все же реальные цены, а не потолок, на каторый Заказчик не может пойти.
Я считаю в таком случае нужно просто в нормальной форме обсудить этот вопрос з Заказчиком, и принять обоюдное взаимовыгодное решение, именно взаимовыгодное. Так как именно заложниками ситуации по госзакупках являються обе стороны, иы мы это вместе должны понимать!!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
!rabotni4ek
Репутация: 4 [ ? ]
Советчик
Советчик


Зарегистрирован: 06.08.2007
Сообщения: 492
Сообщение 06 Фев 2008, 17:06 Ответить с цитатой

Svetoteh писал(а):
как измерить хорошую репутацию? Unknown

Idea
Надо создать межведомственную комиссию по измерению репутации, которая будет издавать нормативно-правовые акты в данном поле деятельности. Создать общественный орган, контролирующий процесс нарастания и уменьшения репутации, и недопущения злоупотреблений в данной сфере. Ну и естественно, с целью популяризации и широкого оповещения общественности по вопросам репутации участников, найти агенство, которое будет владеть всеми необходимыми методиками, патентами и лицензиями, и сможет, почти даром, размещать эту информацию в глобальной сети.
Как видите, Svetoteh, всё очень просто.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Svetoteh
Репутация: 0 [ ? ]
Новичок


Зарегистрирован: 12.09.2007
Сообщения: 111
Откуда: Юг
Сообщение 06 Фев 2008, 17:09 Ответить с цитатой

оптимизируем госзакупки! Smile
все очень красиво, конечно, но, опять же, при нашей то ситуации в стране, когда наверху никто лишние деньги не упустит...
навряд ли.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Jyrcom
Репутация: 471 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 02.01.2007
Сообщения: 6535
Откуда: не дом и не улица
Сообщение 06 Фев 2008, 17:19 Ответить с цитатой

Svetoteh писал(а):
оптимизируем госзакупки! Smile.

Почитаем и посмеёмся! http://www.epravda.com.ua/publications/47a845f69347c/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать    Список форумов Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. -> ЗУ Об осуществлении ГЗ Часовой пояс: GMT + 2
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4 ... 28, 29, 30  След.
Страница 3 из 30

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. topic RSS feed 


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group

File Attachment © by Meik Sievertsen