Список форумов Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro.
UA-Tenders.com
 
    FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Открытые торги с уменьшением цены
На страницу Пред.  1, 2
 
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать    Список форумов Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. -> Архив Тендерные процедуры
Предыдущая тема :: Следующая тема  

Уменьшение цены в открытых торгах - добро или зло
добро
21%
 21%  [ 4 ]
время покажет
57%
 57%  [ 11 ]
зло
21%
 21%  [ 4 ]
Всего голосов : 19

Автор Сообщение
voz
Репутация: 1 [ ? ]
Практик
Практик


Зарегистрирован: 20.11.2006
Сообщения: 300
Сообщение 11 Апр 2007, 19:47 Ответить с цитатой

Ладно, уговорили. Одними торгами больше, одними меньше....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
google
Репутация: 0 [ ? ]
Что такое тендер ?


Зарегистрирован: 05.04.2007
Сообщения: 9
Сообщение 12 Апр 2007, 09:50 Ответить с цитатой

Alekseev1205 писал(а):
Наличие участника в Реестре необходимо уже сейчас. Подтверждение информации о присутствии участника в Каталоге является обязательным с 01.09.2007 года. На наш взгляд все просто.

Idea Есть еще "фактор" "консультанта" торгов! А вот они могут требовать указывать каталог!
voz писал(а):
Ладно, уговорили. Одними торгами больше, одними меньше....

Question А вот что делать заказчику, если консультант требует указать в документации такой критерий как каталог, а участник на это требование может смело жаловаться и требовать отмену торгов? Получаются какие-то "Бермуды"!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
voz
Репутация: 1 [ ? ]
Практик
Практик


Зарегистрирован: 20.11.2006
Сообщения: 300
Сообщение 12 Апр 2007, 11:37 Ответить с цитатой

гуглю А кто такие консультанты? На ТД стоит подпись главы тендерного комитета, печать предприятия, есть протокол утверждения ТД. Берут свои деньги за "рыбу" из закона - пусть берут, с этим бесполезно бороться, уже ясно. Но диктовать еще прописывать явно незаконные требования.... Они уже в самом начале напартачили, требовали заверять все страницы печатью, прочие хреновины, а спецкомиссия и ТПУ отменяла торги даже не ища ошибки, они уже точно знали, какие и где ошибки навязаны консультантом. Вот если бы в договоре можно было хоть какую-то ответственность за разработанную документацию возложить на ЕКА - но договор тоже они не меняют...

Запустим торги без требования каталога, пусть Межведомственная комиссия или ТПУ объясняют по Закону, почему мы не имеем права не требовать то, чего еще нет.... Жалко вот Участников, которые могут потерять очередную кучу денег.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alekseev1205
Репутация: 0 [ ? ]
Что такое тендер ?


Зарегистрирован: 10.04.2007
Сообщения: 3
Сообщение 12 Апр 2007, 13:19 Ответить с цитатой

Имею на руках образец тенд.документации подготовленный консультантом. Наличие участника в Каталоге и реестрах (!) не указывается. Ни одного слова про Кталоги и реестры. Shocked
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
nevru
Репутация: 1 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 11.11.2006
Сообщения: 598
Откуда: харьков
Сообщение 12 Апр 2007, 14:54 Ответить с цитатой

да вы что?!?!?!?!?!
без внесения в каталог принять участие можно, можно даже выиграть тендер, но где гарантии, что потом лумумбовцы не предъявят и сделают свои выводы относительно этой нормы? где гарантии, что впоследствии заказчику выдадут сертификат?
гарантий нет!!! хоть честно играй, хоть не честно - все зависит от лумумбовцев и их доброй воли. и никому ничего мы не дакажем...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alekseev1205
Репутация: 0 [ ? ]
Что такое тендер ?


Зарегистрирован: 10.04.2007
Сообщения: 3
Сообщение 12 Апр 2007, 15:21 Ответить с цитатой

А что конкретно они могут предьявить ? отсутствие в Каталоге ?
до 01.09. вряд-ли. Не выдать сертификат ? А смысл, - проплаты участников за тендерную документацию к ним поступили. Будем посмотреть.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
nevru
Репутация: 1 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 11.11.2006
Сообщения: 598
Откуда: харьков
Сообщение 12 Апр 2007, 16:46 Ответить с цитатой

не скажите...
выиграл тендер, все оплатил, все подписал, сделал отрузку, а ЕКА второй месяц заказчику сертификат не выдает. основание? просто не успевают выдавать. а вот если дело каснется каталога, то лумумбовцы будут этот вопрос оттягивать до бесконечности. я так думаю. еще я думаю, что лумумбовцы, читая этот форум, приходят к выводу, что еще не все гайки закрутили субъектам госзакупок и... и сделают соответствующие выводы при внесении новых изменений в закон. но это лирика...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
nevru
Репутация: 1 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 11.11.2006
Сообщения: 598
Откуда: харьков
Сообщение 17 Апр 2007, 18:33 Ответить с цитатой

да уж каталог участников по-хлеще кубика рубика. неделю пытаюсь разобратся во всей этой истории. так вот, что я понял.
изменения к ст. 17-3, в п. 10 которого сказано, что ТПУ ведет каталог и все такое, вступают в силу с 1 сентября.
в свою очередь, ст. 18 закона говорит о том, что в торгах могут принять участие исключительно те участники, информация о которых влючена в каталог. то есть, нет тебя в каталоге - нет тебя и в тендере.
каталога как бы нет, ТПУ до 1 сентября притворяется, что не издает каталог.
в своей ТД заказчик требует вытяг из каталога. и как бы каталога нет, и как бы никто его не ведет, но про вытяг в законе ничего не сказано. усьо в порядке. в каталоге надо быть. а те кто не в каталоге - сушите вёсла вместе со мной Wink
p.s. вышел первый номер каталога... ха-ха-ха
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
admin
Репутация: 46 [ ? ]
Админ


Зарегистрирован: 28.12.2003
Сообщения: 741
Сообщение 18 Апр 2007, 16:53 Ответить с цитатой

Насчет требования каталога ...

Стоит обратится к Заказчику с письмом про то, что эта норма вступает в силу только с 01.09.07 и это не может быть причиной для отклонения предложения.

_________________
C уважением, Администратор Ua-tenders
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
voz
Репутация: 1 [ ? ]
Практик
Практик


Зарегистрирован: 20.11.2006
Сообщения: 300
Сообщение 18 Апр 2007, 18:00 Ответить с цитатой

Считаю, что последнее разъяснение не вполне корректное, так как с 01.09.07 вступают в силу конкретные абзацы п.10 ст.17-3 Закона. А вот ст. 18 и ст. 27 (особенно эта, про отклонение) уже месяц действуют. Т.е. ТПУ проявила общественную сознательность и выпустила каталог, без которого, в связи с вышеуказанными разногласиями, ни одного тендера законно провести невозможно было бы. Спасибо, ТПУ Exclamation
Кстати, а какое отношение читателей к следующему разногласию. П.7 ст.26 устанавливает вполне конкретные и ИМХО обязательные критерии оценки (..критериями являются ...). А п.8 той же ст.26 сообщает об обязательности только критерия "цена". Какие мнения?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
admin
Репутация: 46 [ ? ]
Админ


Зарегистрирован: 28.12.2003
Сообщения: 741
Сообщение 19 Апр 2007, 12:04 Ответить с цитатой

По нашему мнению, в такой редакции ч. 7 ст. 26 Закона все перечисленные критерии (без исключения) должны быть включены в тендерную документацию.
_________________
C уважением, Администратор Ua-tenders
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
nevru
Репутация: 1 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 11.11.2006
Сообщения: 598
Откуда: харьков
Сообщение 19 Апр 2007, 15:10 Ответить с цитатой

voz писал(а):

Кстати, а какое отношение читателей к следующему разногласию. П.7 ст.26 устанавливает вполне конкретные и ИМХО обязательные критерии оценки (..критериями являются ...). А п.8 той же ст.26 сообщает об обязательности только критерия "цена". Какие мнения?


voz, в п. 8 ст. 26 сказано:
Закон писал(а):
У разі якщо для визначення найкращої тендерної пропозиції використовуються критерії інші, ніж ціна, у тендерній документації має бути визначений (якщо це можливо) їх вартісний еквівалент або питома вага цих критеріїв у загальній оцінці тендерних пропозицій. Питома вага цінового критерію не може бути нижчою 70 відсотків.


только цена, как критерий оценки - это было в предыдущей редакции закона. при таких делах, я соглашусь с админом, что критериями оценки должны быть все, перечисленные в п. 7.

мое отношение к таким делам негативное.
такие критерии, как срок выполнения, отсрочка платежа и пр. - дает возможность манипулировать результатом. Т.е. один из участников вступает в зговор с заказчиком и расписывают: срок выполнения поставки/работ/услуг - 1 минута, отсрочка платежа - 200 дней. ясное дело, что такие условия соблюдатся не будут.
другие участники объективно оценивают ситуацию и теряют 30% баллов. тендер выигран нужным участником! спасибо за участие!
вот такое мое видение ст. 26.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
admin
Репутация: 46 [ ? ]
Админ


Зарегистрирован: 28.12.2003
Сообщения: 741
Сообщение 19 Апр 2007, 17:33 Ответить с цитатой

Мы с Вами полностью согласны, но действующая редакция Закона "Критеріями оцінки є:" обязывает заказчика включать в методику оценки все указанные Законом критерии.
_________________
C уважением, Администратор Ua-tenders
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать    Список форумов Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. -> Архив Тендерные процедуры Часовой пояс: GMT + 2
На страницу Пред.  1, 2
Страница 2 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. topic RSS feed 


TenderGid.UA