Стаття 17 згідно Закону № 679-VIII від 15.09.15
Выбрать сообщения с
# по # FAQ
[/[Печать]\]
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.  :| |:
Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. -> Квалификационные требования к участникам

#26:  Автор: dorvinОткуда: UA СообщениеДобавлено: 07 Окт 2015, 13:37
    —
polaroid писал(а):
Цитата:
Ніде не зазначено, що це єдиний державний реєстр.

Вы мясо покупаете? На нем ведь тоже не написано, что это мясо? Но у вас нет никаких сомнений в том, что этот предмет является куском мяса. И даже если на нем будет написано "рыба", вы все-равно будете уверены в том, что это - мясо. Причина проста. Предмет обладает свойствами, характерными для тех предметов, которые вы привыкли считать мясом. Сам реестр может не называться реестром, достаточно, чтобы он был наделен свойствами реестра.

Так дело не пойдет! Двойные стандарты! Интерпретация в свою пользу! Раз уж выполнять только требования закона, даже не взирая на разъяснения уполномоченного органа (ваша позиция), то реестр есть реестр, он не список, не файл, не рыба и не мясо!
Здесь заказчики не пытаются воспользоваться ситуацией с непонятными нормами в свою пользу и уж тем более не пытаются усложнить жизнь участникам!
Мы пытаемся разобраться, как прописать 17 ст. в ДКТ, что бы не получить "бан" от ДФИ!

#27:  Автор: Tenderik СообщениеДобавлено: 07 Окт 2015, 13:55
    —
irka писал(а):
Jyrcom писал(а):
Цитата:
див. картинку:

А сама інформація називається
Цитата:
ДІЗНАЙСЯ БІЛЬШЕ ПРО СВОГО БІЗНЕС-ПАРТНЕРА
Ніде не зазначено, що це єдиний державний реєстр. Може я прискіплююсь. По реєстрам ПДВ та ЄП питань немає. Вони хоч називаються "реєстр" Smile


Открыла википедию "Державний реєстр - Державний реєстр ведеться уповноваженим органом держави з метою накопичення, обробки інформації та надання певним відомостям офіційного визнання. Вважається, що якщо не доведено інше, інформація, наведена в державному реєстрі є правильною та правдивою і не підлягає доказуванню.
Конкретне наповнення та значення інформації, що наведена у відповідному реєстрі, визначається відповідним положенням про такий реєстр."

Похоже - ДІЗНАЙСЯ БІЛЬШЕ ПРО СВОГО БІЗНЕС-ПАРТНЕРА не попадает под разряд Єдиного державного реєстру. И потом на сайте фискальной службы есть отдельный раздел "РЕЄСТРИ" ("хттп://sta-sumy.gov.ua/dovidniki--reestri--perelik/reestri/page1"), там нет нас интересующего ((((

#28:  Автор: polaroid СообщениеДобавлено: 07 Окт 2015, 14:41
    —
dorvin писал(а):
polaroid писал(а):
Цитата:
Ніде не зазначено, що це єдиний державний реєстр.

Вы мясо покупаете? На нем ведь тоже не написано, что это мясо? Но у вас нет никаких сомнений в том, что этот предмет является куском мяса. И даже если на нем будет написано "рыба", вы все-равно будете уверены в том, что это - мясо. Причина проста. Предмет обладает свойствами, характерными для тех предметов, которые вы привыкли считать мясом. Сам реестр может не называться реестром, достаточно, чтобы он был наделен свойствами реестра.

Так дело не пойдет! Двойные стандарты! Интерпретация в свою пользу! Раз уж выполнять только требования закона, даже не взирая на разъяснения уполномоченного органа (ваша позиция), то реестр есть реестр, он не список, не файл, не рыба и не мясо!
Здесь заказчики не пытаются воспользоваться ситуацией с непонятными нормами в свою пользу и уж тем более не пытаются усложнить жизнь участникам!
Мы пытаемся разобраться, как прописать 17 ст. в ДКТ, что бы не получить "бан" от ДФИ!

Если бы в законе было бы дано определение термина "реестр", если бы был закон про реестры - спора бы не было. Но так, как этого нет, можно позволить себе интерпретации.
Теперь смотрим на задачу с такого угла. Ведомости АМКУ по сговорщикам мы игнорируем. Бо то не есть реестр, а вообще не понятно что, чем заказчик не может и не хочет руководствоваться. Бо не реестр. Участник, имя которого внесено в эти ведомости, подает предложение и в его составе справку в свободной форме "не привлекался, не служил". Кстати, в каких войсках вы служили? Продолжим. Реакция заказчика? Ваша реакция? К ведомостям обращаться будете?

#29:  Автор: irkaОткуда: из провинции СообщениеДобавлено: 07 Окт 2015, 14:42
    —
Tenderik писал(а):
irka писал(а):
Jyrcom писал(а):
Цитата:
див. картинку:

А сама інформація називається
Цитата:
ДІЗНАЙСЯ БІЛЬШЕ ПРО СВОГО БІЗНЕС-ПАРТНЕРА
Ніде не зазначено, що це єдиний державний реєстр. Може я прискіплююсь. По реєстрам ПДВ та ЄП питань немає. Вони хоч називаються "реєстр" Smile


Открыла википедию "Державний реєстр - Державний реєстр ведеться уповноваженим органом держави з метою накопичення, обробки інформації та надання певним відомостям офіційного визнання. Вважається, що якщо не доведено інше, інформація, наведена в державному реєстрі є правильною та правдивою і не підлягає доказуванню.
Конкретне наповнення та значення інформації, що наведена у відповідному реєстрі, визначається відповідним положенням про такий реєстр."

Похоже - ДІЗНАЙСЯ БІЛЬШЕ ПРО СВОГО БІЗНЕС-ПАРТНЕРА не попадает под разряд Єдиного державного реєстру. И потом на сайте фискальной службы есть отдельный раздел "РЕЄСТРИ" ("хттп://sta-sumy.gov.ua/dovidniki--reestri--perelik/reestri/page1"), там нет нас интересующего ((((

Дуже цікаво, виходить і реєстр платників ПДВ та ЄП не реєстр, не можу знайти положення про такі реєстри.

#30:  Автор: Voda74800Откуда: UA СообщениеДобавлено: 07 Окт 2015, 14:53
    —
А якщо виходити з міркувань, що уповноважений орган на теперішній момент офіційно оприлюднив тільки: Єдиний державний реєстр юридичних осіб та фізичних осіб-підприємців и Державний реєстр речових прав на нерухоме майно тобто питання щодо:

- Відомості про юридичну особу, яка є учасником внесено до Єдиного державного реєстру осіб, які вчинили корупційні або пов’язані з корупцією правопорушення (п.11);

- Службову (посадову) особу учасника, яку уповноважено учасником представляти його інтереси під час проведення процедури закупівлі, фізичну особу, яка є учасником, було притягнуто згідно із законом до відповідальності за вчинення у сфері державних закупівель корупційного правопорушення (п.2);

- Суб’єкт господарювання (учасник) протягом останніх трьох років притягувався до відповідальності за порушення, передбачене пунктом 4 частини другої статті 6, пунктом 1 статті 50 Закону України "Про захист економічної конкуренції", у вигляді вчинення антиконкурентних узгоджених дій, які стосуються спотворення результатів торгів (тендерів) (п.3)

Вирішуємо наданням довідки в довільній формі.

Тобто - всі учасники надають довідку в довільній формі за п.3 ч.1 ст.17

А переможець надає довідки за: частина 1 ст.17: п.11; п.2; п.3; п.4; п.5 та частиною 2 п.1 - всі в довільній формі

#31:  Автор: Nadiya. СообщениеДобавлено: 07 Окт 2015, 15:00
    —
Вставлю и я свои пять копеек. Smile
Пока Уповноваженый орган на своем веб-портале не обнародует информацию об открытых реестрах (иначе, зачем было писать это в Законе?), мы знать не знаем, какие реестры существуют.
(я, допустим, до сегодняшнего дня знала только сайт по ЕГР и коррупцию, а оказывается - вон их сколько на форуме написали Embarassed )

#32:  Автор: Voda74800Откуда: UA СообщениеДобавлено: 07 Окт 2015, 15:03
    —
По банкрутству немає щодних проблем, адже є Єдиний реєстр підприємств, щодо яких порушено провадження у справі про банкрутство - формуємо довідки та маємо документ "на руках"

#33:  Автор: dorvinОткуда: UA СообщениеДобавлено: 07 Окт 2015, 15:16
    —
polaroid писал(а):
Теперь смотрим на задачу с такого угла. Ведомости АМКУ по сговорщикам мы игнорируем. Бо то не есть реестр, а вообще не понятно что, чем заказчик не может и не хочет руководствоваться. Бо не реестр. Участник, имя которого внесено в эти ведомости, подает предложение и в его составе справку в свободной форме "не привлекался, не служил". ... Продолжим. Реакция заказчика? Ваша реакция? К ведомостям обращаться будете?

Нет! Бо не реестр!
polaroid писал(а):
Кстати, в каких войсках вы служили?

Не в танковых!

#34:  Автор: dorvinОткуда: UA СообщениеДобавлено: 07 Окт 2015, 15:24
    —
Буду я смотреть в эти ведомости или нет - скорее всего попаду!
Я давно склоняюсь к мысли, что закон про закупки пишут вместе с ДФІУ. Закон должен содержать четкие инструкции к исполнению его статей, если есть возможность интерпретировать - как бы точнее выразиться, это недоработка или умысел!
Этими реестрами я готов пользоваться на свой страх и риск, они хоть в названии имеют слово реестр и то информацию из последнего реестра заказчик может заказать только на себя, придется или в ДКТ прописывать, что бы участники из него выписку давали или просить их на раскрытии, что бы они под своим логином заходили с моего компа.
Єдиний державний реєстр юридичних осіб та фізичних осіб-підприємців
Відомості з Єдиного державного реєстру осіб, які вчинили корупційні правопорушення (хоть ведомости но с реестра)
Єдиний реєстр підприємств, щодо яких порушено провадження у справі про банкрутство (все равно нужно требовать справку)


Про раскрытие пожалуй перегнул, просить придется победителя, если я правильно понял!

#35:  Автор: polaroid СообщениеДобавлено: 07 Окт 2015, 20:41
    —
dorvin писал(а):
Не в танковых!

Дарю еще один открытый реестр: http://vet.gov.ua/node/797
Смотрите, не сойдите с ума от счастья Smile

#36:  Автор: dorvinОткуда: UA СообщениеДобавлено: 08 Окт 2015, 07:18
    —
polaroid писал(а):
Дарю еще один открытый реестр:
Смотрите, не сойдите с ума от счастья Smile

Спасибо огромное! Как всегда очень помогли! Smile

#37:  Автор: Sekret_arОткуда: Україна СообщениеДобавлено: 08 Окт 2015, 08:05
    —
polaroid писал(а):
dorvin писал(а):
Не в танковых!

Дарю еще один открытый реестр: http://vet.gov.ua/node/797
Смотрите, не сойдите с ума от счастья Smile

А чи означає отака інформація на сторінці - "2013.10.31 15:49", що інформація в реєстрі актуальна саме на цю дату?

#38:  Автор: Voda74800Откуда: UA СообщениеДобавлено: 08 Окт 2015, 20:50
    —
Нашел позицию Радника на подтверждение информации по ст.17.
Процитирую:

Питання
Добрий день! Законом №679-VIII статтю 17 ЗУ "Про здійснення державних закупівель" доповнено новою частиною (ч.3 ст.17, згідно вимог якої замовники не можуть вимагати від учасників закупівлі надання інформації, що міститься у відкритих єдиних державних реєстрах, доступ до яких є вільним. Проте, абзацом 4 частини 3 ст. 17 зазначено, що перелік відкритих єдиних державних реєстрів публікується на веб-порталі Уповноваженого органу. Прошу надати посилання на оприлюднену інформацію щодо переліку таких реєєстрів, або вказати яку саме інформацію замовник не може вимагати від учасників закупівлі. Дякую.

Відповідь: Добрий день!Звертаємо вашу увагу на те, що Закон «Про здійснення державні закупівлі містить нові положення щодо функціонування відкритих єдиних державних реєстрів, доступ до яких є вільним, а саме: «Уповноважений орган щорічно до 20 січня оприлюднює інформацію про перелік від-критих єдиних державних реєстрів, доступ до яких є вільним, на веб-порталі Уповноваженого органу».Звертаємо вашу увагу на те, що наразі відсутні жодні офіційні роз’яснення Уповноваженого органу щодо застосування норм стосовно відкритих єдиних державних реєстрів, доступ до яких є вільним, та порядку роботи замовника з даними реєстрами.Отже, допоки офіційного роз’яснення Уповноваженого органу разом з інформацією про перелік відкритих єдиних державних реєстрів, доступ до яких є вільним, не надано, радимо замовникам вимагати в учасників на підтвердження вимог, згідно зі ст. 17 Закону про держзакупівлі, інформацію в довільній фор-мі, а в переможців — документальне підтвердження необхідної інформації.

#39:  Автор: badman2 СообщениеДобавлено: 09 Окт 2015, 08:44
    —
Voda74800 писал(а):
Нашел позицию Радника на подтверждение информации по ст.17.
Процитирую:

Питання
Добрий день! Законом №679-VIII статтю 17 ЗУ "Про здійснення державних закупівель" доповнено новою частиною (ч.3 ст.17, згідно вимог якої замовники не можуть вимагати від учасників закупівлі надання інформації, що міститься у відкритих єдиних державних реєстрах, доступ до яких є вільним. Проте, абзацом 4 частини 3 ст. 17 зазначено, що перелік відкритих єдиних державних реєстрів публікується на веб-порталі Уповноваженого органу. Прошу надати посилання на оприлюднену інформацію щодо переліку таких реєєстрів, або вказати яку саме інформацію замовник не може вимагати від учасників закупівлі. Дякую.

Відповідь: Добрий день!Звертаємо вашу увагу на те, що Закон «Про здійснення державні закупівлі містить нові положення щодо функціонування відкритих єдиних державних реєстрів, доступ до яких є вільним, а саме: «Уповноважений орган щорічно до 20 січня оприлюднює інформацію про перелік від-критих єдиних державних реєстрів, доступ до яких є вільним, на веб-порталі Уповноваженого органу».Звертаємо вашу увагу на те, що наразі відсутні жодні офіційні роз’яснення Уповноваженого органу щодо застосування норм стосовно відкритих єдиних державних реєстрів, доступ до яких є вільним, та порядку роботи замовника з даними реєстрами.Отже, допоки офіційного роз’яснення Уповноваженого органу разом з інформацією про перелік відкритих єдиних державних реєстрів, доступ до яких є вільним, не надано, радимо замовникам вимагати в учасників на підтвердження вимог, згідно зі ст. 17 Закону про держзакупівлі, інформацію в довільній фор-мі, а в переможців — документальне підтвердження необхідної інформації.

100%

#40:  Автор: JyrcomОткуда: не дом и не улица СообщениеДобавлено: 09 Окт 2015, 09:19
    —
badman2 писал(а):

100%
а що роз"яснення дасть, коли є Закон з неоднозначним формулюванням? Тут треба щоб УО всі ті доступні сайти оприлюднив у себе на Порталі

#41:  Автор: Nadiya. СообщениеДобавлено: 09 Окт 2015, 11:05
    —
Jyrcom писал(а):
badman2 писал(а):

100%
а що роз"яснення дасть, коли є Закон з неоднозначним формулюванням? Тут треба щоб УО всі ті доступні сайти оприлюднив у себе на Порталі

От і цікаво, чи сайт, на який Ви дали ссилку, є веб-порталом?... В понятті державних закупівель, веб-портал Уповноваженого органу ось Rolling Eyes

#42:  Автор: torgiosv1 СообщениеДобавлено: 12 Окт 2015, 08:29
    —
17 статья свела меня с ума Confused по пунктам 3, 9 части первой и 2, 3 части второй что-то требуем от участников? сбивает фраза, что заказчик в дкт указывает, что информация части первой и второй подается в свободной форме.

#43:  Автор: sljudmilkaОткуда: Киев СообщениеДобавлено: 12 Окт 2015, 08:41
    —
Шановні колеги!
На минулому тижні мала змогу поспілкуватися зі спеціалістами з Мінекономрозвитку.
Рекомендують вимагати від учасників усі документи по ст.17 у довільній формі, але з поміткою "з урахуванням абзацу 3 частини 3 статті 17 Закону". Кажуть, не прогадаємо. З приводу реєстрів, наголошують, що мова йде саме про єдині державні реєстри. Порадили звертатися за розясненнями письмово. Направила запит. Чекаю на відповідь.

#44:  Автор: JyrcomОткуда: не дом и не улица СообщениеДобавлено: 19 Окт 2015, 07:57
    —
sljudmilka писал(а):
Направила запит. Чекаю на відповідь.
Направляв запит і я. Ось відповідь:
Цитата:
На даний час ведеться робота щодо уточнення інформації з цього приводу. Уповноваженим органом зокрема надіслано відповідні запити до Мінюсту, Державної фіскальної служби України, МВС. Найближчим часом на офіційному сайті Мінекономрозвитку буде оприлюднено інформаційний лист, який буде містити відповідь на зазначені питання.

#45:  Автор: skubaval СообщениеДобавлено: 18 Ноя 2015, 10:00
    —
Шановні колеги!
Підскажіть, будь-ласка, хто як оформлює факт підтвердження переможцем кваліфікаційних вимог. Протокол розкриття, протокол оцінки, акцепт - це зрозуміло. Потім пакет документів від переможця, а далі?
У мене перші торги по новому Закону і виникло таке питання. Це має бути протокол з відповідною табличкою вимог, чи взагалі якось по іншому оформлювати.
Дякую!

#46:  Автор: JyrcomОткуда: не дом и не улица СообщениеДобавлено: 18 Ноя 2015, 10:36
    —
Ще оцінку не робив, але планую в день оцінки/акцепту пройтись по всім відкритим реєстрам і робити роздруківку, яку підкладу до протоколу оцінки. ну а від переможця і так зрозуміло - прошитий пакет документів.

#47:  Автор: JyrcomОткуда: не дом и не улица СообщениеДобавлено: 18 Ноя 2015, 12:28
    —
АМК спецом свій сайт не оновлює тепер? Smile з 11.11.15 реєстр не оновлювався

#48:  Автор: Voda74800Откуда: UA СообщениеДобавлено: 18 Ноя 2015, 12:44
    —
Jyrcom писал(а):
АМК спецом свій сайт не оновлює тепер? Smile з 11.11.15 реєстр не оновлювався


Может нарушений не было Smile

#49:  Автор: JyrcomОткуда: не дом и не улица СообщениеДобавлено: 18 Ноя 2015, 13:22
    —
Voda74800 писал(а):
Jyrcom писал(а):
АМК спецом свій сайт не оновлює тепер? Smile з 11.11.15 реєстр не оновлювався


Может нарушений не было Smile
я за наповненням не слідкував, але раніше дату міняли щодня

#50:  Автор: teona СообщениеДобавлено: 18 Ноя 2015, 13:36
    —
Jyrcom писал(а):
Ще оцінку не робив, але планую в день оцінки/акцепту пройтись по всім відкритим реєстрам і робити роздруківку, яку підкладу до протоколу оцінки. ну а від переможця і так зрозуміло - прошитий пакет документів.


А які документи Вам повинен буде надати переможець? мабуть я перебділа і переможець нам надає оригінали або копії всіх документів, які ми раніше брали з усіх учасників...



Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. -> Квалификационные требования к участникам


output generated using printer-friendly topic mod. Часовой пояс: GMT + 2

На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.  :| |:
Страница 2 из 7

Powered by phpBB 2.0.22 © 2001,2002 phpBB Group