Чи правомірні дії СБУ?
Выбрать сообщения с
# по # FAQ
[/[Печать]\]
На страницу 1, 2  След.  :| |:
Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. -> Конфликтные ситуации

#1: Чи правомірні дії СБУ? Автор: nat-krishevich СообщениеДобавлено: 21 Сен 2015, 09:06
    —
Місцеве СБУ прийшли на розкриття пропозицій. Були присутніми на розкритті. Переконалися, що пропозиції учасників (учасники не були на розкритті) відповідали всім вимогам ДКТ (ціна більш чим економна). Виписали дані учасників. Коли прийшов час підписувати договір з переможцем надіслали лист з проханням призупинити підписання (у звязку з тим, що начебто на тому скададі який вказав учасник відсутнє вугілля). Ми призупинили на декілька днів і запросили від учасника переможця лист-гарантію щодо відповідності товару вказаному в пропозиції. Лист-гарантію надано і договір підписано. Тепер СБУ вимагають копії документів пропозиції та договору з вимогою брати проби вугілля і перевіряти в лабораторії на відповідність, що вказані в сертифікатах якості. (причому за наш рахунок, а коштів у нас як звично не має). На скільки правомірні дії наших органів? Дякую за відповідь.

#2:  Автор: polaroid СообщениеДобавлено: 21 Сен 2015, 10:54
    —
Ребята стараются, как могут. Вот только фигня это всё. С какого переляка вы требовали от участников справку о наличии угля на складе?
Экспертизу угля пусть, конечно проводят, только за свой счет. Можете, естественно, и сами провести эту экспертизу за свой счет. Так будет лучше. Средства на закупке сэкономили? Вот на сэкономленные средства и проведите. Так будет лучше для всех. Довольными должны остаться все.

#3:  Автор: valexa СообщениеДобавлено: 21 Сен 2015, 11:05
    —
Попросите их изучить матчасть Smile


_11.12.14.doc
 Описание:

Скачать
 Имя файла:  _11.12.14.doc
 Размер файла:  51.5 KB
 Скачано:  177 раз(а)


#4: Re: Чи правомірні дії СБУ? Автор: Flegmat СообщениеДобавлено: 21 Сен 2015, 11:26
    —
nat-krishevich писал(а):
Місцеве СБУ прийшли на розкриття пропозицій. Були присутніми на розкритті. Переконалися, що пропозиції учасників (учасники не були на розкритті) відповідали всім вимогам ДКТ (ціна більш чим економна). Виписали дані учасників. Коли прийшов час підписувати договір з переможцем надіслали лист з проханням призупинити підписання (у звязку з тим, що начебто на тому скададі який вказав учасник відсутнє вугілля). Ми призупинили на декілька днів і запросили від учасника переможця лист-гарантію щодо відповідності товару вказаному в пропозиції. Лист-гарантію надано і договір підписано. Тепер СБУ вимагають копії документів пропозиції та договору з вимогою брати проби вугілля і перевіряти в лабораторії на відповідність, що вказані в сертифікатах якості. (причому за наш рахунок, а коштів у нас як звично не має). На скільки правомірні дії наших органів? Дякую за відповідь.

Класика жанру. Спочатку пускаєте лівих людей на розкриття (достеменно знаючи, хто саме має право бути присутнім на процедурі). Потім даєте їм копирсатись у чужих документах (вони ж просто попросили, так?), далі виконуєте дивні "прохання" призупинити підписання договору. Ну так чо вже - перевіряйте власним коштом, ви ж лицарями плащу та кинжалу сваритись не хочете, так? Зарплатню ж якусь отримуєте - отже, можете собі дозволити розгорнуті аналізи продукції - аби ГеБешники були задоволені.

#5:  Автор: nat-krishevich СообщениеДобавлено: 21 Сен 2015, 11:40
    —
Дякую за поради. Засипають нас листами, щодня як на роботу ходять з порадами, проханнями. Тиснуть морально на начальника.

#6:  Автор: torgiosv1 СообщениеДобавлено: 21 Сен 2015, 13:02
    —
а вот у меня следующий вопрос: можем ли мы сами пригласить представителей правоохранительных органов на раскрытие? тендер ответственный, хотим подстраховаться.

#7:  Автор: Flegmat СообщениеДобавлено: 21 Сен 2015, 13:14
    —
torgiosv1 писал(а):
а вот у меня следующий вопрос: можем ли мы сами пригласить представителей правоохранительных органов на раскрытие? тендер ответственный, хотим подстраховаться.

У якому статусі? Вичерпний перелік присутніх наведено у Законі, ст. 27, ч.2:
Цитата:
До участі у процедурі розкриття пропозицій конкурсних торгів замовником допускаються всі учасники або їх уповноважені представники, а також представники засобів масової інформації та уповноважені представники громадських об'єднань.

#8:  Автор: torgiosv1 СообщениеДобавлено: 21 Сен 2015, 13:21
    —
Flegmat писал(а):
torgiosv1 писал(а):
а вот у меня следующий вопрос: можем ли мы сами пригласить представителей правоохранительных органов на раскрытие? тендер ответственный, хотим подстраховаться.

У якому статусі? Вичерпний перелік присутніх наведено у Законі, ст. 27, ч.2:
Цитата:
До участі у процедурі розкриття пропозицій конкурсних торгів замовником допускаються всі учасники або їх уповноважені представники, а також представники засобів масової інформації та уповноважені представники громадських об'єднань.

ну со статьей 27 все ясно. в огромной "куче" информации по торгам где-то мне встречалось такое, что если заказчик своим письмом сам приглашает кого-либо, то это не будет расцениваться, как нарушение. этим он обеспечивает еще большую "прозорость" и открытость процедуры, сами сбушники потом меньше вопросов задавать будут ну и самое главное для нас - их присутствие может предупредить нежелательные выпады участников во время раскрытия.
это то же самое, как прокуратура просила документы по торгам. вроде все знали, что согласно закона о закупках у них нет таких полномочий, но все равно давали...


Последний раз редактировалось: torgiosv1 (21 Сен 2015, 13:24), всего редактировалось 2 раз(а)

#9:  Автор: JyrcomОткуда: не дом и не улица СообщениеДобавлено: 21 Сен 2015, 13:22
    —
Flegmat писал(а):
torgiosv1 писал(а):
а вот у меня следующий вопрос: можем ли мы сами пригласить представителей правоохранительных органов на раскрытие? тендер ответственный, хотим подстраховаться.

У якому статусі?
Цитата:
учасники або їх уповноважені представники, .
по довіреності як ЗМІ Very Happy

#10:  Автор: torgiosv1 СообщениеДобавлено: 21 Сен 2015, 13:26
    —
вот nat-krishevich писал(а), что к ним они сами пришли на раскрытие. как нужно было с ними поступить, выгнать?

#11:  Автор: valexa СообщениеДобавлено: 21 Сен 2015, 13:30
    —
больше буду требовать - сами себе ищите приключений, это наверно национальная особенность наших сограждан...

#12:  Автор: valexa СообщениеДобавлено: 21 Сен 2015, 13:35
    —
torgiosv1 писал(а):
вот nat-krishevich писал(а), что к ним они сами пришли на раскрытие. как нужно было с ними поступить, выгнать?


да, и составить протокол... о срыве торгов либо перенести раскрытие

#13:  Автор: torgiosv1 СообщениеДобавлено: 21 Сен 2015, 13:36
    —
valexa писал(а):
torgiosv1 писал(а):
вот nat-krishevich писал(а), что к ним они сами пришли на раскрытие. как нужно было с ними поступить, выгнать?


да, и составить протокол... о срыве торгов либо перенести раскрытие

и что дальше? они на следующие придут.

#14:  Автор: polaroid СообщениеДобавлено: 21 Сен 2015, 13:44
    —
Flegmat писал(а):
torgiosv1 писал(а):
а вот у меня следующий вопрос: можем ли мы сами пригласить представителей правоохранительных органов на раскрытие? тендер ответственный, хотим подстраховаться.

У якому статусі? Вичерпний перелік присутніх наведено у Законі, ст. 27, ч.2:
Цитата:
До участі у процедурі розкриття пропозицій конкурсних торгів замовником допускаються всі учасники або їх уповноважені представники, а також представники засобів масової інформації та уповноважені представники громадських об'єднань.

Ну конечно, так в статье и сказано: "исключительный перечень". На самом деле, положение этой части обязывает заказчика допустить к присутствию и тех, и других, но совершенно не ограничивает присутствие того же СБУ, минимстра экономики, представителя генерального заказчика, представителя посольства Монголии, например.

#15:  Автор: polaroid СообщениеДобавлено: 21 Сен 2015, 13:45
    —
valexa писал(а):
torgiosv1 писал(а):
вот nat-krishevich писал(а), что к ним они сами пришли на раскрытие. как нужно было с ними поступить, выгнать?


да, и составить протокол... о срыве торгов либо перенести раскрытие

любопытно было почитать такой протокол Smile

#16:  Автор: Dmitry_81 СообщениеДобавлено: 21 Сен 2015, 13:50
    —
torgiosv1 писал(а):
вот nat-krishevich писал(а), что к ним они сами пришли на раскрытие. как нужно было с ними поступить, выгнать?


да хороший вопрос к нам тоже ходят, хотя мы их предупреждаем, что им тут не место=), на что ответ мы сидим очень тихо и не вмешиваемся Cool Laughing

#17:  Автор: torgiosv1 СообщениеДобавлено: 21 Сен 2015, 13:51
    —
polaroid писал(а):
Flegmat писал(а):
torgiosv1 писал(а):
а вот у меня следующий вопрос: можем ли мы сами пригласить представителей правоохранительных органов на раскрытие? тендер ответственный, хотим подстраховаться.

У якому статусі? Вичерпний перелік присутніх наведено у Законі, ст. 27, ч.2:
Цитата:
До участі у процедурі розкриття пропозицій конкурсних торгів замовником допускаються всі учасники або їх уповноважені представники, а також представники засобів масової інформації та уповноважені представники громадських об'єднань.

Ну конечно, так в статье и сказано: "исключительный перечень". На самом деле, положение этой части обязывает заказчика допустить к присутствию и тех, и других, но совершенно не ограничивает присутствие того же СБУ, минимстра экономики, представителя генерального заказчика, представителя посольства Монголии, например.

вот и я так читаю эту норму. но у нас же любят все понимать исключительно, как написано. написано про сми и общественность, все - ни-ни больше никому низя Mad .

#18:  Автор: Flegmat СообщениеДобавлено: 21 Сен 2015, 13:54
    —
torgiosv1 писал(а):
вот и я так читаю эту норму. но у нас же любят все понимать исключительно, как написано. написано про сми и общественность, все - ни-ни больше никому низя Mad .

А прикиньте, саме це й називається дотриманням принципу законності... А там ще таке є:
Цитата:
Умови, порядок та процедури закупівель товарів, робіт і послуг можуть установлюватися або змінюватися виключно цим Законом, крім випадків, передбачених цим Законом. Зміна положень цього Закону може здійснюватися виключно шляхом внесення змін до цього Закону.

#19:  Автор: torgiosv1 СообщениеДобавлено: 21 Сен 2015, 14:01
    —
Flegmat писал(а):
torgiosv1 писал(а):
вот и я так читаю эту норму. но у нас же любят все понимать исключительно, как написано. написано про сми и общественность, все - ни-ни больше никому низя Mad .

А прикиньте, саме це й називається дотриманням принципу законності... А там ще таке є:
Цитата:
Умови, порядок та процедури закупівель товарів, робіт і послуг можуть установлюватися або змінюватися виключно цим Законом, крім випадків, передбачених цим Законом. Зміна положень цього Закону може здійснюватися виключно шляхом внесення змін до цього Закону.

Метою Закону є створення конкурентного середовища у сфері державних закупівель, запобігання проявам корупції у цій сфері, розвиток добросовісної конкуренції. что из всего этого я нарушу, пригласив на раскрытие сбу? и что мне за это грозит согласно закона и ст.164-14 кодекса про админ. нарушения?

#20:  Автор: Dmitry_81 СообщениеДобавлено: 21 Сен 2015, 14:02
    —
torgiosv1 писал(а):
Flegmat писал(а):
torgiosv1 писал(а):
вот и я так читаю эту норму. но у нас же любят все понимать исключительно, как написано. написано про сми и общественность, все - ни-ни больше никому низя Mad .

А прикиньте, саме це й називається дотриманням принципу законності... А там ще таке є:
Цитата:
Умови, порядок та процедури закупівель товарів, робіт і послуг можуть установлюватися або змінюватися виключно цим Законом, крім випадків, передбачених цим Законом. Зміна положень цього Закону може здійснюватися виключно шляхом внесення змін до цього Закону.

Метою Закону є створення конкурентного середовища у сфері державних закупівель, запобігання проявам корупції у цій сфері, розвиток добросовісної конкуренції. что из всего этого я нарушу, пригласив на раскрытие сбу? и что мне за это грозит согласно закона и ст.164-14 кодекса про админ. нарушения?


похвальная грамота Very Happy

#21:  Автор: polaroid СообщениеДобавлено: 21 Сен 2015, 14:03
    —
torgiosv1 писал(а):
polaroid писал(а):
Flegmat писал(а):
torgiosv1 писал(а):
а вот у меня следующий вопрос: можем ли мы сами пригласить представителей правоохранительных органов на раскрытие? тендер ответственный, хотим подстраховаться.

У якому статусі? Вичерпний перелік присутніх наведено у Законі, ст. 27, ч.2:
Цитата:
До участі у процедурі розкриття пропозицій конкурсних торгів замовником допускаються всі учасники або їх уповноважені представники, а також представники засобів масової інформації та уповноважені представники громадських об'єднань.

Ну конечно, так в статье и сказано: "исключительный перечень". На самом деле, положение этой части обязывает заказчика допустить к присутствию и тех, и других, но совершенно не ограничивает присутствие того же СБУ, минимстра экономики, представителя генерального заказчика, представителя посольства Монголии, например.

вот и я так читаю эту норму. но у нас же любят все понимать исключительно, как написано. написано про сми и общественность, все - ни-ни больше никому низя Mad .

На самом деле понимать так и надо: как написано. Только вот понимание у всех разное.
Помню, как только вступил в силу ЗУ №1197 с подзаконной нормативкой, заказчик отказывался подписывать договор, где поставщик упоминался, как "поставщик", и требовал исправить на "участник", бо так написано в примерном договоре, утвержденном МЭ. Так и было: "... участник обязуется...". Глупости да и только.

#22:  Автор: torgiosv1 СообщениеДобавлено: 21 Сен 2015, 14:08
    —
polaroid писал(а):

На самом деле понимать так и надо: как написано. Только вот понимание у всех разное.

я это и имела ввиду, но Ваше уточнение в точку.

#23:  Автор: polaroid СообщениеДобавлено: 21 Сен 2015, 14:56
    —
torgiosv1 писал(а):
polaroid писал(а):

На самом деле понимать так и надо: как написано. Только вот понимание у всех разное.

я это и имела ввиду, но Ваше уточнение в точку.

Спасибо, я знаю Smile Поэтому и сделал это уточнение, чтобы коллега Flegmat не съел вас с гарниром из бобов и не запил кьянти. Он может.

#24:  Автор: Flegmat СообщениеДобавлено: 21 Сен 2015, 14:58
    —
torgiosv1 писал(а):
Метою Закону є створення конкурентного середовища у сфері державних закупівель, запобігання проявам корупції у цій сфері, розвиток добросовісної конкуренції. что из всего этого я нарушу, пригласив на раскрытие сбу? и что мне за это грозит согласно закона и ст.164-14 кодекса про админ. нарушения?

Скоріш за все, нічим не загрожує. Smile А от що у робочий час та за бюджетний рахунок робитимуть чисторукі у місці та в час, де їх аж ніяк не має бути за нормативкою, починаючи із ст. 19 Конституції - питання. Раджу, до слова, запросити ще клоунів, циганський табір із ведмедями та Людину - Павука - щоб чисторуким не було нудно. Й обов'язково дізнатися ще їх думку щодо "чистоти процедури" та документів учасників Smile.


Про "самі прийдуть" - одни приклад.
Один креативний постійний учасник взяв моду являтись на розкриття чомусь синхронно із одним чисторуким органавтом. Випадково, звичайно. Той робив "зауваження" та "давав рекомендації". Замовники, звісно, брали під козирьок, ставали "струнко" груди-колесом та виконували всі "прохання" органавта. Це трохи задовбало інших учасників. На чергове таке розкриття вони прийшли із парою журналістів різних видань. Випадково, звичайно. Й після початку цирку, коли все було зафіксовано на відео, публічно, на ті ж камери, окреслили ситуацію та попросили журналістів з'ясувати підстави такої активності органавта у його керівництва та наглядового прокурора, а також переконатись у законності дивної поступливості замовника, виклавши свої сумніви та судження. Органавт втівк. Дебелі представниці замовника картинно мліли та пили корвалол. На подальших розкриттях органавтів не спостерігалося. Smile

#25:  Автор: nat-krishevich СообщениеДобавлено: 21 Сен 2015, 15:32
    —
СБУ в своїх запитах зсилаються на:
- ст.2 ЗУ "Про Службу безпеки України",
- розпорядження КМУ №569-р від 15.08.2012р.,
- п.5 ст.7 ЗУ "Про контррозвідувальну діяльність"

Хочаб раз побічити як працюють профі. Я маю на увазі професійний підкований комітет.



Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. -> Конфликтные ситуации


output generated using printer-friendly topic mod. Часовой пояс: GMT + 2

На страницу 1, 2  След.  :| |:
Страница 1 из 2

Powered by phpBB 2.0.22 © 2001,2002 phpBB Group