Наказ МЕ 921 - Порядок визначення предмету закупівлі
Выбрать сообщения с
# по # FAQ
[/[Печать]\]
На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.  :| |:
Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. -> Определение предмета закупки

#1: Наказ МЕ 921 - Порядок визначення предмету закупівлі Автор: Sekret_arОткуда: Україна СообщениеДобавлено: 07 Ноя 2014, 09:26
    —
Порядок визначення предмету закупівлі


Редакція від 04.11.2014 р.


Тут можна скачати текстовий варант нової редакції Порядку
Щодо десятого знаку думка Радника Jyrcom

#2: Предмет закупки Автор: pantera038 СообщениеДобавлено: 10 Ноя 2014, 15:13
    —
Добрый день!
Кто-то уже сталкивался с таким вопросом: Предмет мы определяем согласно Приказа о порядке определения предмета закупки по 5 знаку, но согласно новых форм по 10 знаку. Как указывать предмет в годовом плане т.к. закупки осуществляются согласно утверждённого годового плана? Кроме того, при подаче объявления на вдз какой знак 5 или 10 указать? Звонили на ВДЗ сказали: "Указывайте 5 в кабинете заказчика", а в форме 10?!

#3:  Автор: larochka1955 СообщениеДобавлено: 10 Ноя 2014, 15:37
    —
Я тоже обратила внимание, что во всех Инструкциях по заполнению Форм предмет закупки необходимо определять по десятому знаку, хотя Порядок предусматривает - по пятому знаку. А что от нас будет требовать веб-портал в таком случае? Shocked

#4:  Автор: Sekret_arОткуда: Україна СообщениеДобавлено: 10 Ноя 2014, 15:54
    —
larochka1955 писал(а):
Я тоже обратила внимание, что во всех Инструкциях по заполнению Форм предмет закупки необходимо определять по десятому знаку, хотя Порядок предусматривает - по пятому знаку. А что от нас будет требовать веб-портал в таком случае? Shocked

Предмет закупівлі визначається по 5-му знаку, а конкретно те, що закупляється (замовники, зазвичай, це пишуть в дужках) - прописується по 10.му знаку.
Тому не варто створювати собі проблему на рівному місці, вважаю. Тому що:
- по-перше, в першу чергу ми керуємось Порядком визначення предмету закупівлі;
- по-друге, в інструкціях до форм документів про 10-й знак мова йде в контексті "за наявності" - а це вже не конкретика, а відносність.
НМД

#5: Re: Предмет закупки Автор: hospital57 СообщениеДобавлено: 10 Ноя 2014, 16:08
    —
pantera038 писал(а):
Добрый день!
Кто-то уже сталкивался с таким вопросом: Предмет мы определяем согласно Приказа о порядке определения предмета закупки по 5 знаку, но согласно новых форм по 10 знаку. Как указывать предмет в годовом плане т.к. закупки осуществляются согласно утверждённого годового плана? Кроме того, при подаче объявления на вдз какой знак 5 или 10 указать? Звонили на ВДЗ сказали: "Указывайте 5 в кабинете заказчика", а в форме 10?!


То есть если мы закупаем код 35.30.1 - Пара та гаряча вода; постачання пари та гарячої води(теплова енергія), то по 10 знаку - 35.30.11-00.00 получается просто Пара та гаряча вода? Sad или как?

#6:  Автор: torgiosv1 СообщениеДобавлено: 10 Ноя 2014, 16:17
    —
Sekret_ar писал(а):

Предмет закупівлі визначається по 5-му знаку, а конкретно те, що закупляється (замовники, зазвичай, це пишуть в дужках) - прописується по 10.му знаку.
Тому не варто створювати собі проблему на рівному місці, вважаю. Тому що:
- по-перше, в першу чергу ми керуємось Порядком визначення предмету закупівлі;
- по-друге, в інструкціях до форм документів про 10-й знак мова йде в контексті "за наявності" - а це вже не конкретика, а відносність.
НМД

вот в другой теме написала, что в двух приказах МЭРТУ в скобках указываются разные данные, в одном случае конкретное название, а в другом 10 знак за наявности. какому приказу следовать, и что делать, если 10-го знака нет, что в скобках указывать.

#7: Re: Предмет закупки Автор: tendurionОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 10 Ноя 2014, 16:19
    —
hospital57 писал(а):
pantera038 писал(а):
Добрый день!
Кто-то уже сталкивался с таким вопросом: Предмет мы определяем согласно Приказа о порядке определения предмета закупки по 5 знаку, но согласно новых форм по 10 знаку. Как указывать предмет в годовом плане т.к. закупки осуществляются согласно утверждённого годового плана? Кроме того, при подаче объявления на вдз какой знак 5 или 10 указать? Звонили на ВДЗ сказали: "Указывайте 5 в кабинете заказчика", а в форме 10?!


То есть если мы закупаем код 35.30.1 - Пара та гаряча вода; постачання пари та гарячої води(теплова енергія), то по 10 знаку - 35.30.11-00.00 получается просто Пара та гаряча вода? Sad или как?


Конкретизация вплоть до 10 знака необходима, в первую очередь, для многолотовых закупок, когда в рамках одной закупки надо выделить лоты отличающиеся между собой по 6-10 знаку. Если Вы производите единую закупку в рамках одного пятого знака, смысл Вам тогда конкретизировать ее до десятого знака?

#8:  Автор: Bagram СообщениеДобавлено: 10 Ноя 2014, 16:33
    —
Я подала оголошення із дотриманням інструкції Smile
Вийшла абракадабра:

Найменування предмету закупівлі: Послуги щодо видавання друкованої продукції, інші (58.19.13-00.00 - Картинки перебивні (декалькоманія), календарі, друковані)
Кількість: календарі друковані - 1 000 шт.

На веб-порталі прийняли для оприлюднення. Через три дні побачимо, у якому вигляді буде оприлюднено.

Не буду стверджувати, що так правильно, але, думаю, порушення у такому трактуванні також відсутні.

У плані закупівель також весело вийшло: двічі дужки: за десятим знаком і конкретне найменування товару.


Последний раз редактировалось: Bagram (10 Ноя 2014, 16:38), всего редактировалось 3 раз(а)

#9: Re: Предмет закупки Автор: JyrcomОткуда: не дом и не улица СообщениеДобавлено: 10 Ноя 2014, 16:34
    —
tendurion писал(а):
Если Вы производите единую закупку в рамках одного пятого знака, смысл Вам тогда конкретизировать ее до десятого знака?
а не хотят ли єтим десятім знаком проверять правильность вібора предмета закупки? Confused
Bagram писал(а):


Найменування предмету закупівлі: Послуги щодо видавання друкованої продукції, інші (58.19.13-00.00 - Картинки перебивні (декалькоманія), календарі, друковані)
.
и в годовом плане так?

#10: Re: Предмет закупки Автор: Bagram СообщениеДобавлено: 10 Ноя 2014, 16:38
    —
Jyrcom писал(а):
tendurion писал(а):
Если Вы производите единую закупку в рамках одного пятого знака, смысл Вам тогда конкретизировать ее до десятого знака?
а не хотят ли єтим десятім знаком проверять правильность вібора предмета закупки? Confused
Bagram писал(а):


Найменування предмету закупівлі: Послуги щодо видавання друкованої продукції, інші (58.19.13-00.00 - Картинки перебивні (декалькоманія), календарі, друковані)
.
и в годовом плане так?


Внесли зміни до плану закупівель і також виклали у такій редакції. Трошки сумніви є з цього питання, але ж всіх інструкцій дотримано Sad

#11: Re: Предмет закупки Автор: Nadiya. СообщениеДобавлено: 10 Ноя 2014, 16:40
    —
tendurion писал(а):

Конкретизация вплоть до 10 знака необходима, в первую очередь, для многолотовых закупок, когда в рамках одной закупки надо выделить лоты отличающиеся между собой по 6-10 знаку. Если Вы производите единую закупку в рамках одного пятого знака, смысл Вам тогда конкретизировать ее до десятого знака?

А если закупка в целом, без лотов, допустим "Паливо рідинне та газ; оливи мастильні": покупаем и бензин (есть 10-ый знак), и дизтопливо (тоже есть), и масло в придачу. Получается, на каждый вид товара по пятому знаку есть еще и десятый знак. Как в таком случае прописывать?

#12:  Автор: Bagram СообщениеДобавлено: 10 Ноя 2014, 16:47
    —
По другим оголошеним торгам трошки інша ситуація. Є і 5 і 10 знак, але в обох випадках предмет абсолютно однаковий. В дужках написала виключно цифрове найменування коду і конкретне найменування послуги.

#13: Re: Предмет закупки Автор: tendurionОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 10 Ноя 2014, 16:47
    —
Nadiya. писал(а):

А если закупка в целом, без лотов, допустим "Паливо рідинне та газ; оливи мастильні": покупаем и бензин (есть 10-ый знак), и дизтопливо (тоже есть), и масло в придачу. Получается, на каждый вид товара по пятому знаку есть еще и десятый знак. Как в таком случае прописывать?


ХЗ Smile Я умничаю, а сам еще новыми формами не пользовался Embarassed

#14:  Автор: pantera038 СообщениеДобавлено: 10 Ноя 2014, 16:49
    —
Самый распростаненный вопрос закупка бензина А-92 по коду 19.20.2 - 5 знак, а 10 какой 19.20.2 Паливо рідинне та газ; оливи мастильні
19.20.21 Бензин моторний (газолін), зокрема авіаційний бензин
19.20.21-00.00 Бензин моторний (газолін), зокрема авіаційний бензин 2710 11 31 002710 11 412710
11 452710 11 492710 11 512710 11 59 00
19.20.22 Бензин для реактивних двигунів (газолін)
19.20.22-00.00 Бензин для реактивних двигунів (газолін) 2710 11 70 00
19.20.23 Оливи мінеральні легкі, легкі дистиляти, н. в. і. у.
19.20.23-00.00 Оливи мінеральні легкі, легкі дистиляти, н. в. і. у. 2710 11 11 002710 11 15
002710 11 21 002710 11 25 002710 11 90 00
19.20.24 Гас
19.20.24-00.00 Гас 2710 19 25 00
19.20.25 Гас для реактивних двигунів
19.20.25-00.00 Гас для реактивних двигунів 2710 19 21 00
19.20.26 Газойлі
19.20.26-00.00 Газойлі 2710 19 31 002710 19 352710
19 412710 19 452710 19 49 00
19.20.27 Оливи мінеральні середні; середні дистиляти, н. в. і. у.
19.20.27-00.00 Оливи мінеральні середні; середні дистиляти, н. в. і. у. 2710 19 11 002710 19 152710
19 29 00
19.20.28 Паливо рідинне (мазут), н. в. і. у.
19.20.28-00.00 Паливо рідинне (мазут), н. в. і. у. 2710 19 51 002710 19 552710
19 612710 19 632710 19 652710 19 69 00
19.20.29 Оливи мінеральні мастильні; важкі дистиляти, н. в. і. у.
19.20.29-00.00 Оливи мінеральні мастильні; важкі дистиляти, н. в. і. у. 2710 19 71 002710 19 752710
19 812710 19 832710 19 852710 19 872710 19
912710 19 932710 19 99 00

Ведь газолин - это не бензин.

#15: Re: Предмет закупки Автор: Sekret_arОткуда: Україна СообщениеДобавлено: 10 Ноя 2014, 16:50
    —
Nadiya. писал(а):
tendurion писал(а):

Конкретизация вплоть до 10 знака необходима, в первую очередь, для многолотовых закупок, когда в рамках одной закупки надо выделить лоты отличающиеся между собой по 6-10 знаку. Если Вы производите единую закупку в рамках одного пятого знака, смысл Вам тогда конкретизировать ее до десятого знака?

А если закупка в целом, без лотов, допустим "Паливо рідинне та газ; оливи мастильні": покупаем и бензин (есть 10-ый знак), и дизтопливо (тоже есть), и масло в придачу. Получается, на каждый вид товара по пятому знаку есть еще и десятый знак. Как в таком случае прописывать?

От тому то і керуватись Порядком визначення предмету закупівлі і чекати нової редакції його щоб прослідкувати тенеденцію. А якщо навіть не буде нової редакції - як кажуть "баба з воза...".

#16: Re: Предмет закупки Автор: Bagram СообщениеДобавлено: 10 Ноя 2014, 16:52
    —
tendurion писал(а):
Nadiya. писал(а):

А если закупка в целом, без лотов, допустим "Паливо рідинне та газ; оливи мастильні": покупаем и бензин (есть 10-ый знак), и дизтопливо (тоже есть), и масло в придачу. Получается, на каждый вид товара по пятому знаку есть еще и десятый знак. Как в таком случае прописывать?


ХЗ Smile Я умничаю, а сам еще новыми формами не пользовался Embarassed


а нам у п'ятницю терміново необхідно було подавати декілька оголошень. В авральному порядку вносили зміни до плану і т.д. Зазначали все "як книжка пише", часу на обговорення не було. Сумніви, звісно, є, але, НМД, не такий вже страшний гріх це найменування за 10 знаком у дужках. Вподальшому, може, і роз'яснення з цього питання дочекаємось.

#17: Re: Предмет закупки Автор: hospital57 СообщениеДобавлено: 10 Ноя 2014, 16:54
    —
tendurion писал(а):
hospital57 писал(а):
pantera038 писал(а):
Добрый день!
Кто-то уже сталкивался с таким вопросом: Предмет мы определяем согласно Приказа о порядке определения предмета закупки по 5 знаку, но согласно новых форм по 10 знаку. Как указывать предмет в годовом плане т.к. закупки осуществляются согласно утверждённого годового плана? Кроме того, при подаче объявления на вдз какой знак 5 или 10 указать? Звонили на ВДЗ сказали: "Указывайте 5 в кабинете заказчика", а в форме 10?!


То есть если мы закупаем код 35.30.1 - Пара та гаряча вода; постачання пари та гарячої води(теплова енергія), то по 10 знаку - 35.30.11-00.00 получается просто Пара та гаряча вода? Sad или как?


Конкретизация вплоть до 10 знака необходима, в первую очередь, для многолотовых закупок, когда в рамках одной закупки надо выделить лоты отличающиеся между собой по 6-10 знаку. Если Вы производите единую закупку в рамках одного пятого знака, смысл Вам тогда конкретизировать ее до десятого знака?


Я думала, это касается всех закупок без исключения - и многолотовых, и которые без лотов Question судя по новым инструкциям

#18: Re: Предмет закупки Автор: Bagram СообщениеДобавлено: 10 Ноя 2014, 16:56
    —
hospital57 писал(а):
tendurion писал(а):
hospital57 писал(а):
pantera038 писал(а):
Добрый день!
Кто-то уже сталкивался с таким вопросом: Предмет мы определяем согласно Приказа о порядке определения предмета закупки по 5 знаку, но согласно новых форм по 10 знаку. Как указывать предмет в годовом плане т.к. закупки осуществляются согласно утверждённого годового плана? Кроме того, при подаче объявления на вдз какой знак 5 или 10 указать? Звонили на ВДЗ сказали: "Указывайте 5 в кабинете заказчика", а в форме 10?!


То есть если мы закупаем код 35.30.1 - Пара та гаряча вода; постачання пари та гарячої води(теплова енергія), то по 10 знаку - 35.30.11-00.00 получается просто Пара та гаряча вода? Sad или как?


Конкретизация вплоть до 10 знака необходима, в первую очередь, для многолотовых закупок, когда в рамках одной закупки надо выделить лоты отличающиеся между собой по 6-10 знаку. Если Вы производите единую закупку в рамках одного пятого знака, смысл Вам тогда конкретизировать ее до десятого знака?


Я думала, это касается всех закупок без исключения - и многолотовых, и которые без лотов Question судя по новым инструкциям


Я також притримуюсь такої думки.

#19:  Автор: hospital57 СообщениеДобавлено: 13 Ноя 2014, 11:58
    —
Все ж таки,як зазначати в річному плані - за п'ятим знаком, а в дужках вказувати ще й за десятим? Чи згідно наказу Про порядок визначення предмету закупівлі - в межах однієї процедури за п'ятим, а лоти відповідно за шрстим та десятим Confused

#20:  Автор: torgiosv1 СообщениеДобавлено: 14 Ноя 2014, 12:31
    —
hospital57 писал(а):
Все ж таки,як зазначати в річному плані - за п'ятим знаком, а в дужках вказувати ще й за десятим? Чи згідно наказу Про порядок визначення предмету закупівлі - в межах однієї процедури за п'ятим, а лоти відповідно за шрстим та десятим Confused

мы делаем, как в порядке.

#21:  Автор: JyrcomОткуда: не дом и не улица СообщениеДобавлено: 14 Ноя 2014, 13:31
    —
torgiosv1 писал(а):
hospital57 писал(а):
Все ж таки,як зазначати в річному плані - за п'ятим знаком, а в дужках вказувати ще й за десятим? Чи згідно наказу Про порядок визначення предмету закупівлі - в межах однієї процедури за п'ятим, а лоти відповідно за шрстим та десятим Confused

мы делаем, как в порядке.

РДЗ такої ж думки
Скрытый текст: 
10.11.2014 16:24
Шановні консультанти! Нові форми документів діють с 7 листопада, одночасно оприлюднено нову редакцію Порядку визначення предмету закупівлі. Мабуть не я одна звернула увагу на розбіжності у цих документах. Порядок передбачає (як і раніше) визначення предмету закупівель за п'ятим знаком , а ось в Інструкціях щодо заповнення форм передбачено, що "інформація про предмет закупівлі вказується Замовником ....із зазначенням за наявності показника десятого знака відповідного державного класифікатора". Чим повинен керуватись Замовник при визначення предмета закупівлі?.Якщо - Порядком, то будемо порушувати Інструкцію щодо заповнення форм, якщо - Інструкцією, то порушим порядок. Що з цього приводу пояснює Мінекономрозвитку, яке відповідає і за розроблення Форм документів і за встановлення Порядку визначення предмету закупівлі?. Як униктути порушень нам, Замовникам, у цьому випадку. Дякую за розуміння, підтримку і допомогу.

Відповідь: Доброго дня! Згідно Наказу Мінекономрозвитку №921 від 26.07.2010 "Про затвердження Порядку визначення предмета закупівлі" (далі - Порядок) - "Предмет закупівлі товарів і послуг визначається замовником згідно з пунктами 20 і 27 частини першої статті 1 Закону України "Про здійснення державних закупівель" та на основі Державного класифікатора продукції та послуг 016:2010, затвердженого наказом Державного комітету України з питань технічного регулювання та споживчої політики від 11 жовтня 2010 року N 457, за показником п'ятого знака (класифікаційне угруповання "категорія") із зазначенням у дужках конкретної назви товару чи послуги". При цьому замовник може визначити окремі частини предмета закупівлі (лоти) за показниками шостого - десятого знаків зазначеного Класифікатора. Тому діюча редакція Порядку (так само як і попередня) зобов’язує замовників визначати предмет закупівель за показником п'ятого знака. Разом з тим, замовники наділені правом («може визначити») визначити окремі частини предмета закупівлі (лоти) за показниками шостого - десятого знаків. У формах документів, затверджених наказом Міністерства Економічного розвитку і торгівлі від 15.09.14 № 1106, зокрема у п. 4 відповідних оголошень необхідно зазначати інформацію про предмет закупівлі відповідно до п. 20, 21, 23, 27 ч. 1 ст. 1 Закону та в порядку, установленому центральним органом виконавчої влади, що реалізує державну політику у сфері державних закупівель. Таким чином, замовник у пункті 4 оголошень зобов’язаний вказувати інформацію у відповідності до Закону та Порядку (визначення предмета закупівлі). При цьому, інструкції щодо заповнення п. 4 оголошень про проведення торгів, містять примітку (уточнення): із зазначенням за наявності показника десятого знака відповідного державного класифікатора. Дане уточнення не має імперативного характеру і не зобов’язує замовників визначати предмет закупівель, відповідно до показника десятого знака. Враховуючи зазначене, Інструкції щодо заповнення форм документів, затверджені наказом Міністерства Економічного розвитку і торгівлі від 15.09.14 № 1106 ніяким чином не суперечать Наказу Мінекономрозвитку №921 від 26.07.2010 "Про затвердження Порядку визначення предмета закупівлі".



#22:  Автор: Sekret_arОткуда: Україна СообщениеДобавлено: 14 Ноя 2014, 15:02
    —
Jyrcom писал(а):
torgiosv1 писал(а):
hospital57 писал(а):
Все ж таки,як зазначати в річному плані - за п'ятим знаком, а в дужках вказувати ще й за десятим? Чи згідно наказу Про порядок визначення предмету закупівлі - в межах однієї процедури за п'ятим, а лоти відповідно за шрстим та десятим Confused

мы делаем, как в порядке.

РДЗ такої ж думки
Таким чином, замовник у пункті 4 оголошень зобов’язаний вказувати інформацію у відповідності до Закону та Порядку (визначення предмета закупівлі). При цьому, інструкції щодо заповнення п. 4 оголошень про проведення торгів, містять примітку (уточнення): із зазначенням за наявності показника десятого знака відповідного державного класифікатора. Дане уточнення не має імперативного характеру і не зобов’язує замовників визначати предмет закупівель, відповідно до показника десятого знака. Враховуючи зазначене, Інструкції щодо заповнення форм документів, затверджені наказом Міністерства Економічного розвитку і торгівлі від 15.09.14 № 1106 ніяким чином не суперечать Наказу Мінекономрозвитку №921 від 26.07.2010 "Про затвердження Порядку визначення предмета закупівлі".

Що і треба було довести! Smile
Є Закон і є Порядок - номи і керуємось!

#23:  Автор: STANISLAVOVNAОткуда: СТРАНА ЧУДЕС СообщениеДобавлено: 26 Янв 2015, 10:39
    —
имела неосторожность подать ППЗ по теплу по 10 знаку код 35.30.12-00.00 – постачання пари та гарячої води трубопроводами (послуги з теплопостачання )
теперь понимаю, что ошиблать, т.к. надо было подавать по 5-му знаку Sad Crying or Very sad
на сколько это опасно/чем чревато? сегодня надо звит нести в казну - а у меня такая лажа... Confused Confused чо делать?

#24:  Автор: Dmitry_81 СообщениеДобавлено: 26 Янв 2015, 12:14
    —
STANISLAVOVNA писал(а):
имела неосторожность подать ППЗ по теплу по 10 знаку код 35.30.12-00.00 – постачання пари та гарячої води трубопроводами (послуги з теплопостачання )
теперь понимаю, что ошиблать, т.к. надо было подавать по 5-му знаку Sad Crying or Very sad
на сколько это опасно/чем чревато? сегодня надо звит нести в казну - а у меня такая лажа... Confused Confused чо делать?


Наверно только изменения в вестнике. Sad

#25:  Автор: STANISLAVOVNAОткуда: СТРАНА ЧУДЕС СообщениеДобавлено: 26 Янв 2015, 12:38
    —
Dmitry_81 писал(а):
STANISLAVOVNA писал(а):
имела неосторожность подать ППЗ по теплу по 10 знаку код 35.30.12-00.00 – постачання пари та гарячої води трубопроводами (послуги з теплопостачання )
теперь понимаю, что ошиблать, т.к. надо было подавать по 5-му знаку Sad Crying or Very sad
на сколько это опасно/чем чревато? сегодня надо звит нести в казну - а у меня такая лажа... Confused Confused чо делать?


Наверно только изменения в вестнике. Sad

Sad заглянула на портал - не только я так делала Sad



Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. -> Определение предмета закупки


output generated using printer-friendly topic mod. Часовой пояс: GMT + 2

На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.  :| |:
Страница 1 из 7

Powered by phpBB 2.0.22 © 2001,2002 phpBB Group