Наказ МЕ 921 - Порядок визначення предмету закупівлі
Выбрать сообщения с
# по # FAQ
[/[Печать]\]

Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. -> Определение предмета закупки

#1: Наказ МЕ 921 - Порядок визначення предмету закупівлі Автор: Sekret_arОткуда: Україна СообщениеДобавлено: 07 Ноя 2014, 09:26
    —
Порядок визначення предмету закупівлі


Редакція від 04.11.2014 р.


Тут можна скачати текстовий варант нової редакції Порядку
Щодо десятого знаку думка Радника Jyrcom

#2: Предмет закупки Автор: pantera038 СообщениеДобавлено: 10 Ноя 2014, 15:13
    —
Добрый день!
Кто-то уже сталкивался с таким вопросом: Предмет мы определяем согласно Приказа о порядке определения предмета закупки по 5 знаку, но согласно новых форм по 10 знаку. Как указывать предмет в годовом плане т.к. закупки осуществляются согласно утверждённого годового плана? Кроме того, при подаче объявления на вдз какой знак 5 или 10 указать? Звонили на ВДЗ сказали: "Указывайте 5 в кабинете заказчика", а в форме 10?!

#3:  Автор: larochka1955 СообщениеДобавлено: 10 Ноя 2014, 15:37
    —
Я тоже обратила внимание, что во всех Инструкциях по заполнению Форм предмет закупки необходимо определять по десятому знаку, хотя Порядок предусматривает - по пятому знаку. А что от нас будет требовать веб-портал в таком случае? Shocked

#4:  Автор: Sekret_arОткуда: Україна СообщениеДобавлено: 10 Ноя 2014, 15:54
    —
larochka1955 писал(а):
Я тоже обратила внимание, что во всех Инструкциях по заполнению Форм предмет закупки необходимо определять по десятому знаку, хотя Порядок предусматривает - по пятому знаку. А что от нас будет требовать веб-портал в таком случае? Shocked

Предмет закупівлі визначається по 5-му знаку, а конкретно те, що закупляється (замовники, зазвичай, це пишуть в дужках) - прописується по 10.му знаку.
Тому не варто створювати собі проблему на рівному місці, вважаю. Тому що:
- по-перше, в першу чергу ми керуємось Порядком визначення предмету закупівлі;
- по-друге, в інструкціях до форм документів про 10-й знак мова йде в контексті "за наявності" - а це вже не конкретика, а відносність.
НМД

#5: Re: Предмет закупки Автор: hospital57 СообщениеДобавлено: 10 Ноя 2014, 16:08
    —
pantera038 писал(а):
Добрый день!
Кто-то уже сталкивался с таким вопросом: Предмет мы определяем согласно Приказа о порядке определения предмета закупки по 5 знаку, но согласно новых форм по 10 знаку. Как указывать предмет в годовом плане т.к. закупки осуществляются согласно утверждённого годового плана? Кроме того, при подаче объявления на вдз какой знак 5 или 10 указать? Звонили на ВДЗ сказали: "Указывайте 5 в кабинете заказчика", а в форме 10?!


То есть если мы закупаем код 35.30.1 - Пара та гаряча вода; постачання пари та гарячої води(теплова енергія), то по 10 знаку - 35.30.11-00.00 получается просто Пара та гаряча вода? Sad или как?

#6:  Автор: torgiosv1 СообщениеДобавлено: 10 Ноя 2014, 16:17
    —
Sekret_ar писал(а):

Предмет закупівлі визначається по 5-му знаку, а конкретно те, що закупляється (замовники, зазвичай, це пишуть в дужках) - прописується по 10.му знаку.
Тому не варто створювати собі проблему на рівному місці, вважаю. Тому що:
- по-перше, в першу чергу ми керуємось Порядком визначення предмету закупівлі;
- по-друге, в інструкціях до форм документів про 10-й знак мова йде в контексті "за наявності" - а це вже не конкретика, а відносність.
НМД

вот в другой теме написала, что в двух приказах МЭРТУ в скобках указываются разные данные, в одном случае конкретное название, а в другом 10 знак за наявности. какому приказу следовать, и что делать, если 10-го знака нет, что в скобках указывать.

#7: Re: Предмет закупки Автор: tendurionОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 10 Ноя 2014, 16:19
    —
hospital57 писал(а):
pantera038 писал(а):
Добрый день!
Кто-то уже сталкивался с таким вопросом: Предмет мы определяем согласно Приказа о порядке определения предмета закупки по 5 знаку, но согласно новых форм по 10 знаку. Как указывать предмет в годовом плане т.к. закупки осуществляются согласно утверждённого годового плана? Кроме того, при подаче объявления на вдз какой знак 5 или 10 указать? Звонили на ВДЗ сказали: "Указывайте 5 в кабинете заказчика", а в форме 10?!


То есть если мы закупаем код 35.30.1 - Пара та гаряча вода; постачання пари та гарячої води(теплова енергія), то по 10 знаку - 35.30.11-00.00 получается просто Пара та гаряча вода? Sad или как?


Конкретизация вплоть до 10 знака необходима, в первую очередь, для многолотовых закупок, когда в рамках одной закупки надо выделить лоты отличающиеся между собой по 6-10 знаку. Если Вы производите единую закупку в рамках одного пятого знака, смысл Вам тогда конкретизировать ее до десятого знака?

#8:  Автор: Bagram СообщениеДобавлено: 10 Ноя 2014, 16:33
    —
Я подала оголошення із дотриманням інструкції Smile
Вийшла абракадабра:

Найменування предмету закупівлі: Послуги щодо видавання друкованої продукції, інші (58.19.13-00.00 - Картинки перебивні (декалькоманія), календарі, друковані)
Кількість: календарі друковані - 1 000 шт.

На веб-порталі прийняли для оприлюднення. Через три дні побачимо, у якому вигляді буде оприлюднено.

Не буду стверджувати, що так правильно, але, думаю, порушення у такому трактуванні також відсутні.

У плані закупівель також весело вийшло: двічі дужки: за десятим знаком і конкретне найменування товару.


Последний раз редактировалось: Bagram (10 Ноя 2014, 16:38), всего редактировалось 3 раз(а)

#9: Re: Предмет закупки Автор: JyrcomОткуда: не дом и не улица СообщениеДобавлено: 10 Ноя 2014, 16:34
    —
tendurion писал(а):
Если Вы производите единую закупку в рамках одного пятого знака, смысл Вам тогда конкретизировать ее до десятого знака?
а не хотят ли єтим десятім знаком проверять правильность вібора предмета закупки? Confused
Bagram писал(а):


Найменування предмету закупівлі: Послуги щодо видавання друкованої продукції, інші (58.19.13-00.00 - Картинки перебивні (декалькоманія), календарі, друковані)
.
и в годовом плане так?

#10: Re: Предмет закупки Автор: Bagram СообщениеДобавлено: 10 Ноя 2014, 16:38
    —
Jyrcom писал(а):
tendurion писал(а):
Если Вы производите единую закупку в рамках одного пятого знака, смысл Вам тогда конкретизировать ее до десятого знака?
а не хотят ли єтим десятім знаком проверять правильность вібора предмета закупки? Confused
Bagram писал(а):


Найменування предмету закупівлі: Послуги щодо видавання друкованої продукції, інші (58.19.13-00.00 - Картинки перебивні (декалькоманія), календарі, друковані)
.
и в годовом плане так?


Внесли зміни до плану закупівель і також виклали у такій редакції. Трошки сумніви є з цього питання, але ж всіх інструкцій дотримано Sad

#11: Re: Предмет закупки Автор: Nadiya. СообщениеДобавлено: 10 Ноя 2014, 16:40
    —
tendurion писал(а):

Конкретизация вплоть до 10 знака необходима, в первую очередь, для многолотовых закупок, когда в рамках одной закупки надо выделить лоты отличающиеся между собой по 6-10 знаку. Если Вы производите единую закупку в рамках одного пятого знака, смысл Вам тогда конкретизировать ее до десятого знака?

А если закупка в целом, без лотов, допустим "Паливо рідинне та газ; оливи мастильні": покупаем и бензин (есть 10-ый знак), и дизтопливо (тоже есть), и масло в придачу. Получается, на каждый вид товара по пятому знаку есть еще и десятый знак. Как в таком случае прописывать?

#12:  Автор: Bagram СообщениеДобавлено: 10 Ноя 2014, 16:47
    —
По другим оголошеним торгам трошки інша ситуація. Є і 5 і 10 знак, але в обох випадках предмет абсолютно однаковий. В дужках написала виключно цифрове найменування коду і конкретне найменування послуги.

#13: Re: Предмет закупки Автор: tendurionОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 10 Ноя 2014, 16:47
    —
Nadiya. писал(а):

А если закупка в целом, без лотов, допустим "Паливо рідинне та газ; оливи мастильні": покупаем и бензин (есть 10-ый знак), и дизтопливо (тоже есть), и масло в придачу. Получается, на каждый вид товара по пятому знаку есть еще и десятый знак. Как в таком случае прописывать?


ХЗ Smile Я умничаю, а сам еще новыми формами не пользовался Embarassed

#14:  Автор: pantera038 СообщениеДобавлено: 10 Ноя 2014, 16:49
    —
Самый распростаненный вопрос закупка бензина А-92 по коду 19.20.2 - 5 знак, а 10 какой 19.20.2 Паливо рідинне та газ; оливи мастильні
19.20.21 Бензин моторний (газолін), зокрема авіаційний бензин
19.20.21-00.00 Бензин моторний (газолін), зокрема авіаційний бензин 2710 11 31 002710 11 412710
11 452710 11 492710 11 512710 11 59 00
19.20.22 Бензин для реактивних двигунів (газолін)
19.20.22-00.00 Бензин для реактивних двигунів (газолін) 2710 11 70 00
19.20.23 Оливи мінеральні легкі, легкі дистиляти, н. в. і. у.
19.20.23-00.00 Оливи мінеральні легкі, легкі дистиляти, н. в. і. у. 2710 11 11 002710 11 15
002710 11 21 002710 11 25 002710 11 90 00
19.20.24 Гас
19.20.24-00.00 Гас 2710 19 25 00
19.20.25 Гас для реактивних двигунів
19.20.25-00.00 Гас для реактивних двигунів 2710 19 21 00
19.20.26 Газойлі
19.20.26-00.00 Газойлі 2710 19 31 002710 19 352710
19 412710 19 452710 19 49 00
19.20.27 Оливи мінеральні середні; середні дистиляти, н. в. і. у.
19.20.27-00.00 Оливи мінеральні середні; середні дистиляти, н. в. і. у. 2710 19 11 002710 19 152710
19 29 00
19.20.28 Паливо рідинне (мазут), н. в. і. у.
19.20.28-00.00 Паливо рідинне (мазут), н. в. і. у. 2710 19 51 002710 19 552710
19 612710 19 632710 19 652710 19 69 00
19.20.29 Оливи мінеральні мастильні; важкі дистиляти, н. в. і. у.
19.20.29-00.00 Оливи мінеральні мастильні; важкі дистиляти, н. в. і. у. 2710 19 71 002710 19 752710
19 812710 19 832710 19 852710 19 872710 19
912710 19 932710 19 99 00

Ведь газолин - это не бензин.

#15: Re: Предмет закупки Автор: Sekret_arОткуда: Україна СообщениеДобавлено: 10 Ноя 2014, 16:50
    —
Nadiya. писал(а):
tendurion писал(а):

Конкретизация вплоть до 10 знака необходима, в первую очередь, для многолотовых закупок, когда в рамках одной закупки надо выделить лоты отличающиеся между собой по 6-10 знаку. Если Вы производите единую закупку в рамках одного пятого знака, смысл Вам тогда конкретизировать ее до десятого знака?

А если закупка в целом, без лотов, допустим "Паливо рідинне та газ; оливи мастильні": покупаем и бензин (есть 10-ый знак), и дизтопливо (тоже есть), и масло в придачу. Получается, на каждый вид товара по пятому знаку есть еще и десятый знак. Как в таком случае прописывать?

От тому то і керуватись Порядком визначення предмету закупівлі і чекати нової редакції його щоб прослідкувати тенеденцію. А якщо навіть не буде нової редакції - як кажуть "баба з воза...".

#16: Re: Предмет закупки Автор: Bagram СообщениеДобавлено: 10 Ноя 2014, 16:52
    —
tendurion писал(а):
Nadiya. писал(а):

А если закупка в целом, без лотов, допустим "Паливо рідинне та газ; оливи мастильні": покупаем и бензин (есть 10-ый знак), и дизтопливо (тоже есть), и масло в придачу. Получается, на каждый вид товара по пятому знаку есть еще и десятый знак. Как в таком случае прописывать?


ХЗ Smile Я умничаю, а сам еще новыми формами не пользовался Embarassed


а нам у п'ятницю терміново необхідно було подавати декілька оголошень. В авральному порядку вносили зміни до плану і т.д. Зазначали все "як книжка пише", часу на обговорення не було. Сумніви, звісно, є, але, НМД, не такий вже страшний гріх це найменування за 10 знаком у дужках. Вподальшому, може, і роз'яснення з цього питання дочекаємось.

#17: Re: Предмет закупки Автор: hospital57 СообщениеДобавлено: 10 Ноя 2014, 16:54
    —
tendurion писал(а):
hospital57 писал(а):
pantera038 писал(а):
Добрый день!
Кто-то уже сталкивался с таким вопросом: Предмет мы определяем согласно Приказа о порядке определения предмета закупки по 5 знаку, но согласно новых форм по 10 знаку. Как указывать предмет в годовом плане т.к. закупки осуществляются согласно утверждённого годового плана? Кроме того, при подаче объявления на вдз какой знак 5 или 10 указать? Звонили на ВДЗ сказали: "Указывайте 5 в кабинете заказчика", а в форме 10?!


То есть если мы закупаем код 35.30.1 - Пара та гаряча вода; постачання пари та гарячої води(теплова енергія), то по 10 знаку - 35.30.11-00.00 получается просто Пара та гаряча вода? Sad или как?


Конкретизация вплоть до 10 знака необходима, в первую очередь, для многолотовых закупок, когда в рамках одной закупки надо выделить лоты отличающиеся между собой по 6-10 знаку. Если Вы производите единую закупку в рамках одного пятого знака, смысл Вам тогда конкретизировать ее до десятого знака?


Я думала, это касается всех закупок без исключения - и многолотовых, и которые без лотов Question судя по новым инструкциям

#18: Re: Предмет закупки Автор: Bagram СообщениеДобавлено: 10 Ноя 2014, 16:56
    —
hospital57 писал(а):
tendurion писал(а):
hospital57 писал(а):
pantera038 писал(а):
Добрый день!
Кто-то уже сталкивался с таким вопросом: Предмет мы определяем согласно Приказа о порядке определения предмета закупки по 5 знаку, но согласно новых форм по 10 знаку. Как указывать предмет в годовом плане т.к. закупки осуществляются согласно утверждённого годового плана? Кроме того, при подаче объявления на вдз какой знак 5 или 10 указать? Звонили на ВДЗ сказали: "Указывайте 5 в кабинете заказчика", а в форме 10?!


То есть если мы закупаем код 35.30.1 - Пара та гаряча вода; постачання пари та гарячої води(теплова енергія), то по 10 знаку - 35.30.11-00.00 получается просто Пара та гаряча вода? Sad или как?


Конкретизация вплоть до 10 знака необходима, в первую очередь, для многолотовых закупок, когда в рамках одной закупки надо выделить лоты отличающиеся между собой по 6-10 знаку. Если Вы производите единую закупку в рамках одного пятого знака, смысл Вам тогда конкретизировать ее до десятого знака?


Я думала, это касается всех закупок без исключения - и многолотовых, и которые без лотов Question судя по новым инструкциям


Я також притримуюсь такої думки.

#19:  Автор: hospital57 СообщениеДобавлено: 13 Ноя 2014, 11:58
    —
Все ж таки,як зазначати в річному плані - за п'ятим знаком, а в дужках вказувати ще й за десятим? Чи згідно наказу Про порядок визначення предмету закупівлі - в межах однієї процедури за п'ятим, а лоти відповідно за шрстим та десятим Confused

#20:  Автор: torgiosv1 СообщениеДобавлено: 14 Ноя 2014, 12:31
    —
hospital57 писал(а):
Все ж таки,як зазначати в річному плані - за п'ятим знаком, а в дужках вказувати ще й за десятим? Чи згідно наказу Про порядок визначення предмету закупівлі - в межах однієї процедури за п'ятим, а лоти відповідно за шрстим та десятим Confused

мы делаем, как в порядке.

#21:  Автор: JyrcomОткуда: не дом и не улица СообщениеДобавлено: 14 Ноя 2014, 13:31
    —
torgiosv1 писал(а):
hospital57 писал(а):
Все ж таки,як зазначати в річному плані - за п'ятим знаком, а в дужках вказувати ще й за десятим? Чи згідно наказу Про порядок визначення предмету закупівлі - в межах однієї процедури за п'ятим, а лоти відповідно за шрстим та десятим Confused

мы делаем, как в порядке.

РДЗ такої ж думки
Скрытый текст: 
10.11.2014 16:24
Шановні консультанти! Нові форми документів діють с 7 листопада, одночасно оприлюднено нову редакцію Порядку визначення предмету закупівлі. Мабуть не я одна звернула увагу на розбіжності у цих документах. Порядок передбачає (як і раніше) визначення предмету закупівель за п'ятим знаком , а ось в Інструкціях щодо заповнення форм передбачено, що "інформація про предмет закупівлі вказується Замовником ....із зазначенням за наявності показника десятого знака відповідного державного класифікатора". Чим повинен керуватись Замовник при визначення предмета закупівлі?.Якщо - Порядком, то будемо порушувати Інструкцію щодо заповнення форм, якщо - Інструкцією, то порушим порядок. Що з цього приводу пояснює Мінекономрозвитку, яке відповідає і за розроблення Форм документів і за встановлення Порядку визначення предмету закупівлі?. Як униктути порушень нам, Замовникам, у цьому випадку. Дякую за розуміння, підтримку і допомогу.

Відповідь: Доброго дня! Згідно Наказу Мінекономрозвитку №921 від 26.07.2010 "Про затвердження Порядку визначення предмета закупівлі" (далі - Порядок) - "Предмет закупівлі товарів і послуг визначається замовником згідно з пунктами 20 і 27 частини першої статті 1 Закону України "Про здійснення державних закупівель" та на основі Державного класифікатора продукції та послуг 016:2010, затвердженого наказом Державного комітету України з питань технічного регулювання та споживчої політики від 11 жовтня 2010 року N 457, за показником п'ятого знака (класифікаційне угруповання "категорія") із зазначенням у дужках конкретної назви товару чи послуги". При цьому замовник може визначити окремі частини предмета закупівлі (лоти) за показниками шостого - десятого знаків зазначеного Класифікатора. Тому діюча редакція Порядку (так само як і попередня) зобов’язує замовників визначати предмет закупівель за показником п'ятого знака. Разом з тим, замовники наділені правом («може визначити») визначити окремі частини предмета закупівлі (лоти) за показниками шостого - десятого знаків. У формах документів, затверджених наказом Міністерства Економічного розвитку і торгівлі від 15.09.14 № 1106, зокрема у п. 4 відповідних оголошень необхідно зазначати інформацію про предмет закупівлі відповідно до п. 20, 21, 23, 27 ч. 1 ст. 1 Закону та в порядку, установленому центральним органом виконавчої влади, що реалізує державну політику у сфері державних закупівель. Таким чином, замовник у пункті 4 оголошень зобов’язаний вказувати інформацію у відповідності до Закону та Порядку (визначення предмета закупівлі). При цьому, інструкції щодо заповнення п. 4 оголошень про проведення торгів, містять примітку (уточнення): із зазначенням за наявності показника десятого знака відповідного державного класифікатора. Дане уточнення не має імперативного характеру і не зобов’язує замовників визначати предмет закупівель, відповідно до показника десятого знака. Враховуючи зазначене, Інструкції щодо заповнення форм документів, затверджені наказом Міністерства Економічного розвитку і торгівлі від 15.09.14 № 1106 ніяким чином не суперечать Наказу Мінекономрозвитку №921 від 26.07.2010 "Про затвердження Порядку визначення предмета закупівлі".



#22:  Автор: Sekret_arОткуда: Україна СообщениеДобавлено: 14 Ноя 2014, 15:02
    —
Jyrcom писал(а):
torgiosv1 писал(а):
hospital57 писал(а):
Все ж таки,як зазначати в річному плані - за п'ятим знаком, а в дужках вказувати ще й за десятим? Чи згідно наказу Про порядок визначення предмету закупівлі - в межах однієї процедури за п'ятим, а лоти відповідно за шрстим та десятим Confused

мы делаем, как в порядке.

РДЗ такої ж думки
Таким чином, замовник у пункті 4 оголошень зобов’язаний вказувати інформацію у відповідності до Закону та Порядку (визначення предмета закупівлі). При цьому, інструкції щодо заповнення п. 4 оголошень про проведення торгів, містять примітку (уточнення): із зазначенням за наявності показника десятого знака відповідного державного класифікатора. Дане уточнення не має імперативного характеру і не зобов’язує замовників визначати предмет закупівель, відповідно до показника десятого знака. Враховуючи зазначене, Інструкції щодо заповнення форм документів, затверджені наказом Міністерства Економічного розвитку і торгівлі від 15.09.14 № 1106 ніяким чином не суперечать Наказу Мінекономрозвитку №921 від 26.07.2010 "Про затвердження Порядку визначення предмета закупівлі".

Що і треба було довести! Smile
Є Закон і є Порядок - номи і керуємось!

#23:  Автор: STANISLAVOVNAОткуда: СТРАНА ЧУДЕС СообщениеДобавлено: 26 Янв 2015, 10:39
    —
имела неосторожность подать ППЗ по теплу по 10 знаку код 35.30.12-00.00 – постачання пари та гарячої води трубопроводами (послуги з теплопостачання )
теперь понимаю, что ошиблать, т.к. надо было подавать по 5-му знаку Sad Crying or Very sad
на сколько это опасно/чем чревато? сегодня надо звит нести в казну - а у меня такая лажа... Confused Confused чо делать?

#24:  Автор: Dmitry_81 СообщениеДобавлено: 26 Янв 2015, 12:14
    —
STANISLAVOVNA писал(а):
имела неосторожность подать ППЗ по теплу по 10 знаку код 35.30.12-00.00 – постачання пари та гарячої води трубопроводами (послуги з теплопостачання )
теперь понимаю, что ошиблать, т.к. надо было подавать по 5-му знаку Sad Crying or Very sad
на сколько это опасно/чем чревато? сегодня надо звит нести в казну - а у меня такая лажа... Confused Confused чо делать?


Наверно только изменения в вестнике. Sad

#25:  Автор: STANISLAVOVNAОткуда: СТРАНА ЧУДЕС СообщениеДобавлено: 26 Янв 2015, 12:38
    —
Dmitry_81 писал(а):
STANISLAVOVNA писал(а):
имела неосторожность подать ППЗ по теплу по 10 знаку код 35.30.12-00.00 – постачання пари та гарячої води трубопроводами (послуги з теплопостачання )
теперь понимаю, что ошиблать, т.к. надо было подавать по 5-му знаку Sad Crying or Very sad
на сколько это опасно/чем чревато? сегодня надо звит нести в казну - а у меня такая лажа... Confused Confused чо делать?


Наверно только изменения в вестнике. Sad

Sad заглянула на портал - не только я так делала Sad

#26:  Автор: Dmitry_81 СообщениеДобавлено: 26 Янв 2015, 12:59
    —
STANISLAVOVNA писал(а):
Dmitry_81 писал(а):
STANISLAVOVNA писал(а):
имела неосторожность подать ППЗ по теплу по 10 знаку код 35.30.12-00.00 – постачання пари та гарячої води трубопроводами (послуги з теплопостачання )
теперь понимаю, что ошиблать, т.к. надо было подавать по 5-му знаку Sad Crying or Very sad
на сколько это опасно/чем чревато? сегодня надо звит нести в казну - а у меня такая лажа... Confused Confused чо делать?


Наверно только изменения в вестнике. Sad

Sad заглянула на портал - не только я так делала Sad


ну вариант общение с казной может примут

#27:  Автор: STANISLAVOVNAОткуда: СТРАНА ЧУДЕС СообщениеДобавлено: 26 Янв 2015, 13:01
    —
Dmitry_81 писал(а):

ну вариант общение с казной может примут

казна то, может, и примет... а вот проверка в будущем ... Confused Confused Confused боюсь однако Sad

#28:  Автор: Nadiya. СообщениеДобавлено: 26 Янв 2015, 14:08
    —
STANISLAVOVNA писал(а):
Dmitry_81 писал(а):

ну вариант общение с казной может примут

казна то, может, и примет... а вот проверка в будущем ... Confused Confused Confused боюсь однако Sad

А в чем Вы видите нарушение? Предмет закупки определен правильно, указание по десятому знаку - право, а не обязанность. Rolling Eyes

#29:  Автор: STANISLAVOVNAОткуда: СТРАНА ЧУДЕС СообщениеДобавлено: 26 Янв 2015, 15:15
    —
Nadiya. писал(а):
указание по десятому знаку - право, а не обязанность. Rolling Eyes

так дело в том, что я по десятому и подала - а надо ж было по 5. Sad

#30:  Автор: Sekret_arОткуда: Україна СообщениеДобавлено: 26 Янв 2015, 16:02
    —
STANISLAVOVNA писал(а):
имела неосторожность подать ППЗ по теплу по 10 знаку код 35.30.12-00.00 – постачання пари та гарячої води трубопроводами (послуги з теплопостачання )
теперь понимаю, что ошиблать, т.к. надо было подавать по 5-му знаку Sad Crying or Very sad
на сколько это опасно/чем чревато? сегодня надо звит нести в казну - а у меня такая лажа... Confused Confused чо делать?
І дався вам всім той 10 знак... Є ж Порядок визначення предмету закупівлі - чого ним не керуватись!

#31:  Автор: STANISLAVOVNAОткуда: СТРАНА ЧУДЕС СообщениеДобавлено: 26 Янв 2015, 16:11
    —
Sekret_ar писал(а):
І дався вам всім той 10 знак... Є ж Порядок визначення предмету закупівлі - чого ним не керуватись!

стадный инстинкт сработал (сама на себя - злюсь Evil or Very Mad только - толку-то . ) что делать?

#32:  Автор: Sekret_arОткуда: Україна СообщениеДобавлено: 27 Янв 2015, 09:04
    —
STANISLAVOVNA писал(а):
что делать?

І прийняли таке оголошення? Де саме Ви це прописали?

#33:  Автор: STANISLAVOVNAОткуда: СТРАНА ЧУДЕС СообщениеДобавлено: 27 Янв 2015, 10:34
    —
Sekret_ar писал(а):
STANISLAVOVNA писал(а):
что делать?

І прийняли таке оголошення? Де саме Ви це прописали?

та прийняли без жодних проблем, через то я й не переживала зразу.

написала тут:

Інформація про предмет закупівлі:
Галузь: Товари, роботи, послуги
ТРП: Послуга
Код предмету закупівлі: 35.30.12-00.00
Предмет з класифікатору Постачання пари та гарячої води трубопроводами
Предмет: послуги з теплопостачання

Pardon

в мене кабінет замовника. прийняло без проблем. може тому, що в мене багатолотова процедура (за місцем поставки)? і хоч предмет закупівлі один і той самий , тому воно прийняло предмет за 10 знаком? (ну "думаючи" що поділ у мене за кодами?

#34:  Автор: Sekret_arОткуда: Україна СообщениеДобавлено: 27 Янв 2015, 11:17
    —
STANISLAVOVNA писал(а):
Sekret_ar писал(а):
STANISLAVOVNA писал(а):
что делать?

І прийняли таке оголошення? Де саме Ви це прописали?

та прийняли без жодних проблем, через то я й не переживала зразу.

Невже у безкоштовного Веб-сервісу ще є якісь "плюси" крім безкоштовності!? Very Happy
Я, правда, не перевіряв, але, враховуючи, що в такому сервісі все машина перевіряє, то десятизначний код швидше за все не пройшов би...

#35:  Автор: STANISLAVOVNAОткуда: СТРАНА ЧУДЕС СообщениеДобавлено: 27 Янв 2015, 11:22
    —
Цитата:
Невже у безкоштовного Веб-сервісу ще є якісь "плюси" крім безкоштовності!? Very Happy
Я, правда, не перевіряв, але, враховуючи, що в такому сервісі все машина перевіряє, то десятизначний код швидше за все не пройшов би.
я теж про те подумала ))
хоча в кабінеті ж теж машина приймає інфу Pardon Sad

#36:  Автор: Dmitry_81 СообщениеДобавлено: 04 Фев 2015, 12:08
    —
Добрый день, в продолжении темы про указание "при наявності" 10-знака в классификаторе, понесли в казну на проверку открытые торги по продуктам питания, у казны встал вопрос почему не указывали как в инструкции. показываем разъяснение радника, что "це право замовника" и есть наказ 921. Разъяснение про указание до 10 знака минэкономика дала 16.12, а мы начали процедуру еще до него. Объяснить как заполнять никто не может толком. Surprised Процедуры безлотовые.
На портале при размещении можно выбрать или 5 знак (как мы и сделали) с точным указанием продукта) или шесть знаков-до десятого. Вопрос напрашивается как быть и как теперь проводить торги в дальнейшем?

#37:  Автор: tendurionОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 04 Фев 2015, 13:02
    —
Dmitry_81 писал(а):
Добрый день, в продолжении темы про указание "при наявності" 10-знака в классификаторе, понесли в казну на проверку открытые торги по продуктам питания, у казны встал вопрос почему не указывали как в инструкции. показываем разъяснение радника, что "це право замовника" и есть наказ 921. Разъяснение про указание до 10 знака минэкономика дала 16.12, а мы начали процедуру еще до него. Объяснить как заполнять никто не может толком. Surprised Процедуры безлотовые.
На портале при размещении можно выбрать или 5 знак (как мы и сделали) с точным указанием продукта) или шесть знаков-до десятого. Вопрос напрашивается как быть и как теперь проводить торги в дальнейшем?


А разъяснение МЕРТ № 3302-05/43625 от 16.12.14 г. показывали?

#38:  Автор: Dmitry_81 СообщениеДобавлено: 04 Фев 2015, 13:10
    —
tendurion писал(а):
Dmitry_81 писал(а):
Добрый день, в продолжении темы про указание "при наявності" 10-знака в классификаторе, понесли в казну на проверку открытые торги по продуктам питания, у казны встал вопрос почему не указывали как в инструкции. показываем разъяснение радника, что "це право замовника" и есть наказ 921. Разъяснение про указание до 10 знака минэкономика дала 16.12, а мы начали процедуру еще до него. Объяснить как заполнять никто не может толком. Surprised Процедуры безлотовые.
На портале при размещении можно выбрать или 5 знак (как мы и сделали) с точным указанием продукта) или шесть знаков-до десятого. Вопрос напрашивается как быть и как теперь проводить торги в дальнейшем?


А разъяснение МЕРТ № 3302-05/43625 от 16.12.14 г. показывали?


Еще пока что нет, просто у нас есть такие позиции как например, крупы, там есть и шестой и восьмой знак, но как нам растолковывали если во всем перечне продуктов нет конкретных названий предмета нашей закупки то мы не указываем 10 знак

#39: Вибачте якщо не за темою, але більше нема до кого звернути Автор: [email protected] СообщениеДобавлено: 14 Фев 2015, 12:17
    —
Вибачте якщо не за темою, але більше не ма до кого звернутися! Підскажіть будь-ласка відповідь на таке питання: ми бюджетна організація, маємо намір закупити товар на загальну суму за кодом більше 300000,00грн. але за різними процедурами закупівлі (тобто 1 договір 400000,00грн. відкриті торги , 2й договір на суму 60000,00грн. - переговорна процедурана а 3й договір на суму 80000,00грн. ЧИ МОЖЕМО МИ 3-Й ДОГОВІР ПРОВЕСТИ ЗА ПРОЦЕДУРОЮ ЗАПИТ ЦІНОВИХ ПРОПОЗИЦІЙ?)адже ми не відмовляємось від проведення торгів. якщо закупівля за одним предметом закупівлі більша суми 300000,00грн. чи маємо ми право проводити РІЗНІ процедури закупівлі? Дякую за відповідь!!!

#40: Re: Вибачте якщо не за темою, але більше нема до кого зверну Автор: JyrcomОткуда: не дом и не улица СообщениеДобавлено: 14 Фев 2015, 15:31
    —
[email protected] писал(а):
ми бюджетна організація, маємо намір закупити товар на загальну суму за кодом більше 300 000,00грн....ЧИ МОЖЕМО МИ 3-Й ДОГОВІР ПРОВЕСТИ ЗА ПРОЦЕДУРОЮ ЗАПИТ ЦІНОВИХ ПРОПОЗИЦІЙ?)адже ми не відмовляємось від проведення торгів. якщо закупівля за одним предметом закупівлі більша суми 300000,00грн. чи маємо ми право проводити РІЗНІ процедури закупівлі? Дякую за відповідь!!!

1.
Цитата:
Стаття 20. Умови застосування процедури відкритих торгів
1. Відкриті торги є основною процедурою закупівлі.

2.
Цитата:
Стаття 35. Умови застосування і проведення процедури запиту цінових пропозицій
1. Замовник здійснює закупівлю шляхом застосування процедури запиту цінових пропозицій щодо товарів і послуг, для яких існує постійно діючий ринок, за умови, що їх вартість не перевищує 300 тисяч гривень.

3.
Цитата:
Стаття 2. Сфера застосування Закону
5. Забороняється укладання договорів, які передбачають оплату замовником товарів, робіт і послуг до/без проведення процедур, визначених цим Законом. Замовник не має права ділити предмет закупівлі на частини з метою уникнення проведення процедури відкритих торгів або застосування цього Закону.

#41: Re: Вибачте якщо не за темою, але більше нема до кого зверну Автор: [email protected] СообщениеДобавлено: 16 Фев 2015, 10:26
    —
Jyrcom писал(а):
[email protected] писал(а):
ми бюджетна організація, маємо намір закупити товар на загальну суму за кодом більше 300 000,00грн....ЧИ МОЖЕМО МИ 3-Й ДОГОВІР ПРОВЕСТИ ЗА ПРОЦЕДУРОЮ ЗАПИТ ЦІНОВИХ ПРОПОЗИЦІЙ?)адже ми не відмовляємось від проведення торгів. якщо закупівля за одним предметом закупівлі більша суми 300000,00грн. чи маємо ми право проводити РІЗНІ процедури закупівлі? Дякую за відповідь!!!

1.
Цитата:
Стаття 20. Умови застосування процедури відкритих торгів
1. Відкриті торги є основною процедурою закупівлі.

2.
Цитата:
Стаття 35. Умови застосування і проведення процедури запиту цінових пропозицій
1. Замовник здійснює закупівлю шляхом застосування процедури запиту цінових пропозицій щодо товарів і послуг, для яких існує постійно діючий ринок, за умови, що їх вартість не перевищує 300 тисяч гривень.

3.
Цитата:
Стаття 2. Сфера застосування Закону
5. Забороняється укладання договорів, які передбачають оплату замовником товарів, робіт і послуг до/без проведення процедур, визначених цим Законом. Замовник не має права ділити предмет закупівлі на частини з метою уникнення проведення процедури відкритих торгів або застосування цього Закону.


але ж ми не ділемо предмет закупівлі з метою уникнення закону! у нас є необхідність закупівлі товару різними договорами (предмет закупівлі різний, а код ДК 016:2010 один за цими договорами) Я мабуть не дуже розумію (( Surprised

#42: Re: Вибачте якщо не за темою, але більше нема до кого зверну Автор: JyrcomОткуда: не дом и не улица СообщениеДобавлено: 16 Фев 2015, 10:57
    —
[email protected] писал(а):


але ж ми не ділемо предмет закупівлі з метою уникнення закону! у нас є необхідність закупівлі товару різними договорами (предмет закупівлі різний, а код ДК 016:2010 один за цими договорами) Я мабуть не дуже розумію (( Surprised
ділите, оскільки у Вас сума більше 300,0 тис.грн - значить відкриті торги.

#43: Re: Вибачте якщо не за темою, але більше нема до кого зверну Автор: Sekret_arОткуда: Україна СообщениеДобавлено: 16 Фев 2015, 11:02
    —
Jyrcom писал(а):
[email protected] писал(а):

але ж ми не ділемо предмет закупівлі з метою уникнення закону! у нас є необхідність закупівлі товару різними договорами (предмет закупівлі різний, а код ДК 016:2010 один за цими договорами) Я мабуть не дуже розумію (( Surprised
ділите, оскільки у Вас сума більше 300,0 тис.грн - значить відкриті торги.

А можна поцікавитись що саме закупляєте цими різними договорами?

#44: Re: Вибачте якщо не за темою, але більше нема до кого зверну Автор: [email protected] СообщениеДобавлено: 16 Фев 2015, 11:17
    —
Sekret_ar писал(а):
Jyrcom писал(а):
[email protected] писал(а):

але ж ми не ділемо предмет закупівлі з метою уникнення закону! у нас є необхідність закупівлі товару різними договорами (предмет закупівлі різний, а код ДК 016:2010 один за цими договорами) Я мабуть не дуже розумію (( Surprised
ділите, оскільки у Вас сума більше 300,0 тис.грн - значить відкриті торги.

А можна поцікавитись що саме закупляєте цими різними договорами?


послуг щодо видавання друкованої продукції, інші код 58.19.1 ДК 016:2010 (1- документи про освіту що виготовляються на основі фотокомп'ютерних технологій (за переговорною процедурою- є обгрунтування (на суму 30000,00грн.) 2- студ.квитки (відкриті торги, так як сумма 400000,00грн. ) 3- бланки документів про освіту державного зразка, що виготовляються поліграфічним способом - можливо провести за процедурою ЗАПИТ ЦІНОВИХ? (60000,00ГРН). тобто 30000,00грн+400000,00грн.+60000,00грн= Відкриті торги по всім договорам??? чи в мене вже криша їде Surprised Surprised Shocked

#45: Re: Вибачте якщо не за темою, але більше нема до кого зверну Автор: Sekret_arОткуда: Україна СообщениеДобавлено: 16 Фев 2015, 11:41
    —
[email protected] писал(а):
Sekret_ar писал(а):
Jyrcom писал(а):
[email protected] писал(а):

але ж ми не ділемо предмет закупівлі з метою уникнення закону! у нас є необхідність закупівлі товару різними договорами (предмет закупівлі різний, а код ДК 016:2010 один за цими договорами) Я мабуть не дуже розумію (( Surprised
ділите, оскільки у Вас сума більше 300,0 тис.грн - значить відкриті торги.

А можна поцікавитись що саме закупляєте цими різними договорами?


послуг щодо видавання друкованої продукції, інші код 58.19.1 ДК 016:2010 (1- документи про освіту що виготовляються на основі фотокомп'ютерних технологій (за переговорною процедурою- є обгрунтування (на суму 30000,00грн.) 2- студ.квитки (відкриті торги, так як сумма 400000,00грн. ) 3- бланки документів про освіту державного зразка, що виготовляються поліграфічним способом - можливо провести за процедурою ЗАПИТ ЦІНОВИХ? (60000,00ГРН). тобто 30000,00грн+400000,00грн.+60000,00грн= Відкриті торги по всім договорам??? чи в мене вже криша їде Surprised Surprised Shocked

А документи про освіту поліграфічним способом хіба не тим самим Інфоресурсом виготовляються? їх окремим лотом в межах однієї процедури не можна провести?

З.І. А як у Вас так виходить, що сума на студентські така велика, а на дипломи така маленька? враховуючи ціни на те і те, і ту обставину, що в червні випускаються (потрібні дипломи), а в вересні поступають (потрібні студентські) приблизно однакова кількість студентів, то сума на дипломи мала б бути більшою... Чи Ви нулика одного пропустили? )

#46: Re: Вибачте якщо не за темою, але більше нема до кого зверну Автор: [email protected] СообщениеДобавлено: 16 Фев 2015, 12:02
    —
Sekret_ar писал(а):
[email protected] писал(а):
Sekret_ar писал(а):
Jyrcom писал(а):
[email protected] писал(а):

але ж ми не ділемо предмет закупівлі з метою уникнення закону! у нас є необхідність закупівлі товару різними договорами (предмет закупівлі різний, а код ДК 016:2010 один за цими договорами) Я мабуть не дуже розумію (( Surprised
ділите, оскільки у Вас сума більше 300,0 тис.грн - значить відкриті торги.

А можна поцікавитись що саме закупляєте цими різними договорами?


послуг щодо видавання друкованої продукції, інші код 58.19.1 ДК 016:2010 (1- документи про освіту що виготовляються на основі фотокомп'ютерних технологій (за переговорною процедурою- є обгрунтування (на суму 30000,00грн.) 2- студ.квитки (відкриті торги, так як сумма 400000,00грн. ) 3- бланки документів про освіту державного зразка, що виготовляються поліграфічним способом - можливо провести за процедурою ЗАПИТ ЦІНОВИХ? (60000,00ГРН). тобто 30000,00грн+400000,00грн.+60000,00грн= Відкриті торги по всім договорам??? чи в мене вже криша їде Surprised Surprised Shocked

А документи про освіту поліграфічним способом хіба не тим самим Інфоресурсом виготовляються? їх окремим лотом в межах однієї процедури не можна провести?

З.І. А як у Вас так виходить, що сума на студентські така велика, а на дипломи така маленька? враховуючи ціни на те і те, і ту обставину, що в червні випускаються (потрібні дипломи), а в вересні поступають (потрібні студентські) приблизно однакова кількість студентів, то сума на дипломи мала б бути більшою... Чи Ви нулика одного пропустили? )


Так !!! вибачте один нулик пропустила Razz вже сил ніяких не має. Студ квитки ми закуповуємо за місцем знаходження Університету(у нас в місті) а дипломи дійсно Інфоресурс( київ). у нас зараз проблема необхідно закупити студ квитки для переселенців (на суму 60 000,00грн) і провести закупівлю а в нас вагаються за якою процедурою? провести на всю ЗАГАЛьну суму студ квитки не можемо, не знаємо яка кількість буде в серпні. а зараз необхідно Терміново закупити для тих хто переселився (((

#47: Re: Вибачте якщо не за темою, але більше нема до кого зверну Автор: Sekret_arОткуда: Україна СообщениеДобавлено: 16 Фев 2015, 12:04
    —
[email protected] писал(а):
Так !!! вибачте один нулик пропустила Razz вже сил ніяких не має. Студ квитки ми закуповуємо за місцем знаходження Університету(у нас в місті) а дипломи дійсно Інфоресурс( київ). у нас зараз проблема необхідно закупити студ квитки для переселенців (на суму 60 000,00грн) і провести закупівлю а в нас вагаються за якою процедурою? провести на всю ЗАГАЛьну суму студ квитки не можемо, не знаємо яка кількість буде в серпні. а зараз необхідно Терміново закупити для тих хто переселився (((

А Ви по тимчасовому кошторису прямим договором купіть!

#48: Re: Вибачте якщо не за темою, але більше нема до кого зверну Автор: Laisha СообщениеДобавлено: 16 Фев 2015, 12:54
    —
[email protected] писал(а):
Вибачте якщо не за темою, але більше не ма до кого звернутися! Підскажіть будь-ласка відповідь на таке питання: ми бюджетна організація, маємо намір закупити товар на загальну суму за кодом більше 300000,00грн. але за різними процедурами закупівлі (тобто 1 договір 400000,00грн. відкриті торги , 2й договір на суму 60000,00грн. - переговорна процедурана а 3й договір на суму 80000,00грн. ЧИ МОЖЕМО МИ 3-Й ДОГОВІР ПРОВЕСТИ ЗА ПРОЦЕДУРОЮ ЗАПИТ ЦІНОВИХ ПРОПОЗИЦІЙ?)адже ми не відмовляємось від проведення торгів. якщо закупівля за одним предметом закупівлі більша суми 300000,00грн. чи маємо ми право проводити РІЗНІ процедури закупівлі? Дякую за відповідь!!!

Очень близкая ситуация, тоже ВУЗ. Но у нас сумма общая ДО 300 тис.грн.
Я в РП сделала 2 графы: на дипломы (и указала переговорку) и на студенческие (ЗЦП). и у меня выходят разные сроки начала процедуры. Т.е. у меня 2 процедуры будут.
но на Вашем месте я бы выбрала ВТ, ибо предмет закупівлі по 5-и знакам превышает порог в 300 тис.грн.

#49: Re: Вибачте якщо не за темою, але більше нема до кого зверну Автор: [email protected] СообщениеДобавлено: 16 Фев 2015, 15:55
    —
Sekret_ar писал(а):
[email protected] писал(а):
Так !!! вибачте один нулик пропустила Razz вже сил ніяких не має. Студ квитки ми закуповуємо за місцем знаходження Університету(у нас в місті) а дипломи дійсно Інфоресурс( київ). у нас зараз проблема необхідно закупити студ квитки для переселенців (на суму 60 000,00грн) і провести закупівлю а в нас вагаються за якою процедурою? провести на всю ЗАГАЛьну суму студ квитки не можемо, не знаємо яка кількість буде в серпні. а зараз необхідно Терміново закупити для тих хто переселився (((

А Ви по тимчасовому кошторису прямим договором купіть!


Нажаль у нас бухгалтерія в тимчасовому кошторисі це не передбачила((( тому і стоїть перед усім це питання. через тиждень буде основний кошторис, і треба визначитися з процедурою. Заздалегідь вдячна всім за ваші думки!

#50: Re: Вибачте якщо не за темою, але більше нема до кого зверну Автор: Sekret_arОткуда: Україна СообщениеДобавлено: 16 Фев 2015, 16:54
    —
[email protected] писал(а):
Sekret_ar писал(а):
[email protected] писал(а):
Так !!! вибачте один нулик пропустила Razz вже сил ніяких не має. Студ квитки ми закуповуємо за місцем знаходження Університету(у нас в місті) а дипломи дійсно Інфоресурс( київ). у нас зараз проблема необхідно закупити студ квитки для переселенців (на суму 60 000,00грн) і провести закупівлю а в нас вагаються за якою процедурою? провести на всю ЗАГАЛьну суму студ квитки не можемо, не знаємо яка кількість буде в серпні. а зараз необхідно Терміново закупити для тих хто переселився (((

А Ви по тимчасовому кошторису прямим договором купіть!


Нажаль у нас бухгалтерія в тимчасовому кошторисі це не передбачила((( тому і стоїть перед усім це питання. через тиждень буде основний кошторис, і треба визначитися з процедурою. Заздалегідь вдячна всім за ваші думки!

Мені здається, у Вашому випадку простіше зробити перекидку по КЕКВах, укласти договір за цих кілька днів проплатити і спати спокійно...

#51: Re: Вибачте якщо не за темою, але більше нема до кого зверну Автор: Sekret_arОткуда: Україна СообщениеДобавлено: 16 Фев 2015, 17:04
    —
Laisha писал(а):
[email protected] писал(а):
Вибачте якщо не за темою, але більше не ма до кого звернутися! Підскажіть будь-ласка відповідь на таке питання: ми бюджетна організація, маємо намір закупити товар на загальну суму за кодом більше 300000,00грн. але за різними процедурами закупівлі (тобто 1 договір 400000,00грн. відкриті торги , 2й договір на суму 60000,00грн. - переговорна процедурана а 3й договір на суму 80000,00грн. ЧИ МОЖЕМО МИ 3-Й ДОГОВІР ПРОВЕСТИ ЗА ПРОЦЕДУРОЮ ЗАПИТ ЦІНОВИХ ПРОПОЗИЦІЙ?)адже ми не відмовляємось від проведення торгів. якщо закупівля за одним предметом закупівлі більша суми 300000,00грн. чи маємо ми право проводити РІЗНІ процедури закупівлі? Дякую за відповідь!!!

Очень близкая ситуация, тоже ВУЗ. Но у нас сумма общая ДО 300 тис.грн.
Я в РП сделала 2 графы: на дипломы (и указала переговорку) и на студенческие (ЗЦП). и у меня выходят разные сроки начала процедуры. Т.е. у меня 2 процедуры будут.
но на Вашем месте я бы выбрала ВТ, ибо предмет закупівлі по 5-и знакам превышает порог в 300 тис.грн.

А я б не був таким категоричним! Закупівля дипломів по ППЗ передбачена наказом Міносвіти - тут велосипеда придумувати не потрібно. А під час вибору процедури закупівлі для студентськи вже виходити із вартісних обмежень. Якщо до 300 тис - ЗЦП, якщо більше 300 тис. - ВТ.
Якщо б два ЗЦП проводити на суму по 160 тис. кожна - ну тут вже так, можуть бути претензії зі сторони перевіряючих. Хоча, такі різнопланові предмети закупівлі навіть якщо вони підпадають під один код, мали б підпадати під ту процедуру, яку дозволяють вартісні обмеження - незалежно від загальної суми по коду і вибору такої процедури.

З.І. Так Ви ще не забудьте, що марки поштові по тому ж коду! Smile
Правда вони також по ППЗ закупляються, та все ж...

#52:  Автор: 271183 СообщениеДобавлено: 22 Фев 2015, 10:52
    —
При закупівлі природного газу, було зазначено п'ятизначний код, а в дужках ще й десятизначний. Чи проходить таке в казначействі?

#53:  Автор: irusik СообщениеДобавлено: 23 Фев 2015, 10:04
    —
Скажіть будь ласка, за яким кодом повинен Замовник закупати газопостачання? Це послуги чи товар?

#54:  Автор: maks7Откуда: Киев СообщениеДобавлено: 23 Апр 2015, 09:13
    —
А хто підскаже чи включаються до очікуваної вартості визначення предмета закупівлі по БУДІВНИЦТВУ вартість послуг з Технічного нагляду та Проектно-вишукувальних робіт??

#55:  Автор: torgiosv1 СообщениеДобавлено: 23 Апр 2015, 09:15
    —
maks7 писал(а):
А хто підскаже чи включаються до очікуваної вартості визначення предмета закупівлі по БУДІВНИЦТВУ вартість послуг з Технічного нагляду та Проектно-вишукувальних робіт??

тех.надзор и авторский надзор не включаются.

#56:  Автор: maks7Откуда: Киев СообщениеДобавлено: 23 Апр 2015, 09:21
    —
torgiosv1 писал(а):
maks7 писал(а):
А хто підскаже чи включаються до очікуваної вартості визначення предмета закупівлі по БУДІВНИЦТВУ вартість послуг з Технічного нагляду та Проектно-вишукувальних робіт??

тех.надзор и авторский надзор не включаются.


а чому? де написано? хіба їх не можна віднести до "супровідних роботам послуг"?

а з ПВР що роблять?

#57:  Автор: torgiosv1 СообщениеДобавлено: 23 Апр 2015, 09:26
    —
maks7 писал(а):

а чому? де написано? хіба їх не можна віднести до "супровідних роботам послуг"?


это нигде не написано. мы сами их отнимаем, т.к. участники тендера на строительство не предоставляют эти услуги.

#58:  Автор: maks7Откуда: Киев СообщениеДобавлено: 23 Апр 2015, 09:40
    —
torgiosv1 писал(а):
maks7 писал(а):

а чому? де написано? хіба їх не можна віднести до "супровідних роботам послуг"?


это нигде не написано. мы сами их отнимаем, т.к. участники тендера на строительство не предоставляют эти услуги.


То що учасники не пропонують - це одне. Але, чому їх не можна вважати "супровідними послугами" і не сумувати???

д з ПВР все ж таки що робимо????

#59:  Автор: torgiosv1 СообщениеДобавлено: 23 Апр 2015, 09:54
    —
Щодо визначення предмету закупівлі робіт та терміну «об’єкт будівництва»:
Виходячи з визначення терміну «роботи» та Порядку визначення предмету закупівлі, затвердженого наказом Мінекономрозвитку від 26.07.2010 № 921, окремими предметами закупівлі є роботи зі створення проектної документації об’єкту будівництва, роботи безпосередньо з його будівництва (розширення, реконструкції, капітального ремонту, реставрації, технічного переоснащення), а також й інші супровідні роботам послуги, які включені до кошторисної вартості робіт цього об’єкту (за умови якщо вартість таких послуг не перевищує вартості самих робіт). До таких послуг відносяться, зокрема, експертиза проектної документації, авторський нагляд, технічний нагляд. У розумінні Закону кожна з цих послуг відповідає визначенню «роботи», тому у разі її вартості, меншої вартісної межі 1 млн. грн. (без урахування ПДВ), закупівля кожної з них не потребує застосування Закону.

#60:  Автор: maks7Откуда: Киев СообщениеДобавлено: 23 Апр 2015, 10:02
    —
torgiosv1 писал(а):
.... До таких послуг відносяться, зокрема, експертиза проектної документації, авторський нагляд, технічний нагляд. У розумінні Закону кожна з цих послуг відповідає визначенню «роботи», тому у разі її вартості, меншої вартісної межі 1 млн. грн. (без урахування ПДВ), закупівля кожної з них не потребує застосування Закону.


Smile "якщо вартість таких послуг НЕ перевищує вартості самих робіт"!!!!
ЯК, в такому разі, наприклад авторський чи технічний нагляд може бути ОКРЕМИМ предметом?

#61:  Автор: torgiosv1 СообщениеДобавлено: 23 Апр 2015, 10:18
    —
maks7 писал(а):
torgiosv1 писал(а):
.... До таких послуг відносяться, зокрема, експертиза проектної документації, авторський нагляд, технічний нагляд. У розумінні Закону кожна з цих послуг відповідає визначенню «роботи», тому у разі її вартості, меншої вартісної межі 1 млн. грн. (без урахування ПДВ), закупівля кожної з них не потребує застосування Закону.


Smile "якщо вартість таких послуг НЕ перевищує вартості самих робіт"!!!!
ЯК, в такому разі, наприклад авторський чи технічний нагляд може бути ОКРЕМИМ предметом?

а это вы не у меня спросите, а у экспертов по стандартам ЕС. я все вышенаписанное понимаю так: авторский и тех.надзор - это ОТДЕЛЬНЫЕ предметы закупки.

#62:  Автор: maks7Откуда: Киев СообщениеДобавлено: 23 Апр 2015, 10:28
    —
у кого ще які думки?

#63:  Автор: maks7Откуда: Киев СообщениеДобавлено: 23 Апр 2015, 14:00
    —
torgiosv1 писал(а):
maks7 писал(а):
torgiosv1 писал(а):
.... До таких послуг відносяться, зокрема, експертиза проектної документації, авторський нагляд, технічний нагляд. У розумінні Закону кожна з цих послуг відповідає визначенню «роботи», тому у разі її вартості, меншої вартісної межі 1 млн. грн. (без урахування ПДВ), закупівля кожної з них не потребує застосування Закону.


Smile "якщо вартість таких послуг НЕ перевищує вартості самих робіт"!!!!
ЯК, в такому разі, наприклад авторський чи технічний нагляд може бути ОКРЕМИМ предметом?

а это вы не у меня спросите, а у экспертов по стандартам ЕС. я все вышенаписанное понимаю так: авторский и тех.надзор - это ОТДЕЛЬНЫЕ предметы закупки.


тобто, якщо технагляд більше 100 тис. то на нього потрібно проводити торги? а якщо це не один обєкт? Цеж послуга! І по обєктно вона не ділиться. тобто потрібно робити одну процедури і ділити на лоти обєкти на яких робиться ТН?!

#64:  Автор: torgiosv1 СообщениеДобавлено: 23 Апр 2015, 14:58
    —
maks7 писал(а):
torgiosv1 писал(а):
maks7 писал(а):
torgiosv1 писал(а):
.... До таких послуг відносяться, зокрема, експертиза проектної документації, авторський нагляд, технічний нагляд. У розумінні Закону кожна з цих послуг відповідає визначенню «роботи», тому у разі її вартості, меншої вартісної межі 1 млн. грн. (без урахування ПДВ), закупівля кожної з них не потребує застосування Закону.


Smile "якщо вартість таких послуг НЕ перевищує вартості самих робіт"!!!!
ЯК, в такому разі, наприклад авторський чи технічний нагляд може бути ОКРЕМИМ предметом?

а это вы не у меня спросите, а у экспертов по стандартам ЕС. я все вышенаписанное понимаю так: авторский и тех.надзор - это ОТДЕЛЬНЫЕ предметы закупки.


тобто, якщо технагляд більше 100 тис. то на нього потрібно проводити торги? а якщо це не один обєкт? Цеж послуга! І по обєктно вона не ділиться. тобто потрібно робити одну процедури і ділити на лоти обєкти на яких робиться ТН?!

у меня встречный вопрос: что делать с экспертизой, со стоимостью разработки непосредственно самого проекта и другими сопутствующими услугами? все это сидит в общей стоимости проектно-сметной документации. и как тогда по-вашему проводить тендер на строительство, с учетом всего этого? а так не получится, ведь для того, чтобы начать тендер на строительство нужно уже иметь на руках проект и его экспертизу, за которые, соответственно, уже заплачено.

#65:  Автор: maks7Откуда: Киев СообщениеДобавлено: 23 Апр 2015, 15:15
    —
мене не потрібно нівчому переконувати!!!! я просто запитав - ЧОМУ технагляд і ПВР не входять в загальну вартість робіт??? ДЕ ЦЕ ЗАЗНАЧЕНО? бо поки, шо в законодавстві я знайшов протилежне. ВСЕ.
І що робити коли ТН перевищеу запорогову тендерну суму і обєктів є 10, допустимо??!

#66:  Автор: torgiosv1 СообщениеДобавлено: 23 Апр 2015, 15:26
    —
maks7 писал(а):
мене не потрібно нівчому переконувати!!!! я просто запитав - ЧОМУ технагляд і ПВР не входять в загальну вартість робіт??? ДЕ ЦЕ ЗАЗНАЧЕНО? бо поки, шо в законодавстві я знайшов протилежне. ВСЕ.
І що робити коли ТН перевищеу запорогову тендерну суму і обєктів є 10, допустимо??!

сколько больших букв и восклицательных знаков, не нервничайте. вас никто и не собирается ни в чем "переконувати". вы спросили, я вам ответила, а в законодательстве по этому поводу толкового ничего нет, пишите письма...
p.s. письма в мэрту.

#67:  Автор: maks7Откуда: Киев СообщениеДобавлено: 23 Апр 2015, 15:30
    —
а ніхто і не нервує...Smile

#68:  Автор: fleshka СообщениеДобавлено: 23 Апр 2015, 16:03
    —
Как раз по этому поводу есть статья в журнале "Державні закупівлі" в апрельском номере 2015 года


.pdf
 Описание:

Скачать
 Имя файла:  .pdf
 Размер файла:  119.84 KB
 Скачано:  311 раз(а)


#69:  Автор: teona СообщениеДобавлено: 24 Апр 2015, 10:47
    —
maks7 писал(а):
мене не потрібно нівчому переконувати!!!! я просто запитав - ЧОМУ технагляд і ПВР не входять в загальну вартість робіт??? ДЕ ЦЕ ЗАЗНАЧЕНО? бо поки, шо в законодавстві я знайшов протилежне. ВСЕ.
І що робити коли ТН перевищеу запорогову тендерну суму і обєктів є 10, допустимо??!

в общую стоимость входят, но при проведении торгов сумма технадзора отнимается,
потому что участник не осуществляет тех надзор.

#70:  Автор: irkaОткуда: из провинции СообщениеДобавлено: 29 Апр 2015, 11:04
    —
maks7 писал(а):
мене не потрібно нівчому переконувати!!!! я просто запитав - ЧОМУ технагляд і ПВР не входять в загальну вартість робіт??? ДЕ ЦЕ ЗАЗНАЧЕНО? бо поки, шо в законодавстві я знайшов протилежне. ВСЕ.
І що робити коли ТН перевищеу запорогову тендерну суму і обєктів є 10, допустимо??!

Цитата:
Авторський нагляд здійснюється архітектором - автором проекту об'єкта архітектури, іншими розробниками затвердженого
проекту або уповноваженими особами (далі - генеральний проектувальник) відповідно до законодавства та договору із
замовником (забудовником) протягом усього періоду будівництва і передбачає контроль за відповідністю будівельно-монтажних робіт
проекту.
Тобто учасник ніяк не може виконувати авторський нагляд, тому сума авторського повинна бути відрахована від основних робіт.
Цитата:
Технічний нагляд забезпечує замовник (забудовник) протягом усього періоду будівництва об'єкта з метою здійснення контролю за
дотриманням проектних рішень та вимог державних стандартів, будівельних норм і правил, а також контролю за якістю та обсягами
робіт, виконаних під час будівництва або зміни (зокрема шляхом знесення) такого об'єкта.

Цитата:
Здійснення технічного нагляду особами, що працюють у проектних і будівельних організаціях, які виконують роботи на
підконтрольних об'єктах архітектури, не допускається.
Тобто ні учасник ні проектант не мають права здійснювати технічний нагляд, тому сума ТН відраховується від основних робіт. Якщо суми АН та ТН перевищують граничні, то для АН - переговорна процедура, для ТН - відкриті торги. http://zakon3.rada.gov.ua/laws/show/903-2007-%D0%BF

#71:  Автор: torgiosv1 СообщениеДобавлено: 05 Май 2015, 13:33
    —
опять проблемы с казной Sad ситуация следующая: у одной нашей организации (заказчик) в свидетельстве о праве собственности указано: тип объекта - комплекс; описание объекта: учебный корпус, спальный корпус, столовая и т.д., ну вообщем все отдельно стоящие здания. предмет закупки по поточному ремонту определили по этим зданиям и расслабились, т.к. на тендер не выходят. но тут казна встала в позу, раз у вас написано комплекс, то вы все должны суммировать и проводить торги. все бы ничего, если бы остался старый ДБН, в котором написано было, что объект - это "відокремлена будівля" и вопросов бы не было. но в новеньком ДСТУ в определении объекта указано, что им может быть и комплекс. ну вот как им тут что-либо доказать?

#72:  Автор: badman2 СообщениеДобавлено: 05 Май 2015, 14:33
    —
попробую допомогти вечері. була ніби подібна ситуація але доволі давно ще по старому ДБН
напишу біля 19.00

#73:  Автор: torgiosv1 СообщениеДобавлено: 05 Май 2015, 14:48
    —
badman2 писал(а):
попробую допомогти вечері. була ніби подібна ситуація але доволі давно ще по старому ДБН
напишу біля 19.00

ок, ожидаю Smile

#74:  Автор: badman2 СообщениеДобавлено: 05 Май 2015, 20:46
    —
Перепрошую за затримку, але Ваша ситуація доволі складна і неоднозначна в плану нормативного регулювання.
Ситуацію, про яку я писав вище, вдалося з посиланням на ДБН Д.1.1-1-2000 таким чином.
Цитата:
Згідно з Розділом III "Визначення предмета закупівлі робіт" Порядку визначення предмета закупівлі, затвердженого наказом Мінекономіки від 26.07.2010 N 921, визначення предмета закупівлі робіт здійснюється замовником відповідно до пункту 26 частини першої статті 1 Закону за об'єктами будівництва та з урахуванням Правил визначення вартості будівництва ДБН Д.1.1-1-2000, затверджених наказом Державного комітету будівництва, архітектури та житлової політики України від 27.08.2000 N 174 (в редакції наказу Державного комітету будівництва, архітектури та житлової політики України від 17.06.2003 N 85)
Об'єктом будівництва є кожна відокремлена будівля (виробничий корпус або цех, склад, житловий будинок тощо) або споруда (міст, тунель, платформа тощо) з усіма улаштуваннями (галереями, естакадами тощо), устаткуванням, меблями, інвентарем, підсобними та допоміжними пристроями, що належать до неї, а також, за необхідності, з інженерними мережами, які прилягають до неї. На будівництво об'єкта має бути складений окремий проект і кошторис або кошторисний розрахунок (об'єктний кошторис або об'єктний кошторисний розрахунок) (підпункт 2.1.1 пункту 2.1 розділу 2 ДБН Д.1.1-1-2000).
При складанні кошторису або кошторисного розрахунку на об'єкт будівництва (об'єктний кошторис або об'єктний кошторисний розрахунок) слід враховувати, що згідно з Правилами об'єктні кошториси об'єднують у своєму складі на об'єкт у цілому дані з локальних кошторисів, а об'єктні кошторисні розрахунки об'єднують у своєму складі на об'єкт у цілому дані з локальних кошторисних розрахунків і локальних кошторисів та підлягають уточненню (підпункти 2.2.3 і 2.2.4 пункту 2.2 розділу 2 ДБН Д.1.1-1-2000).
Таким чином, якщо вартість робіт за окремими об'єктами в цілому, на які складені окремі об'єктні кошториси або кошторисні розрахунки, становить 1 мільйон гривень, їх закупівлю замовник здійснює з дотриманням вимог Закону шляхом застосування однієї з процедур закупівлі, передбачених частиною другою статті 12 Закону. У разі якщо вартість робіт за окремим об’єктом, на який складено окремий об’єктний кошторис або кошторисний розрахунок, , становить менше 1 мільйон гривень, закупівля таких робіт може здійснюватися без застосування Закону.


1 січня 2014 року, на заміну державних будівельних норм ДБН Д.1.1-1-2000 «Правила визначення вартості будівництва» набув чинності Національний стандарт ДСТУ Б Д.1.1-1:2013 «Правила визначення вартості будівництва»
ДСТУ Б Д.1.1-1:2013 не містить визначення терміну «об’єкт будівництва», що створює труднощі у визначені предмету закупівлі «роботи» , у разі будівництва чи капітального ремонту не окремої будівлі чи споруди, а їх комплексу.

Позиція №1 (для «храбрых зайцев», які готові битися об стіну ДКСУ )
Цитата:
Згідно із п. 5.6.1 ДСТУ Б Д.1.1-1:2013 об’єктні кошториси складаються за формою, наведеною в додатку Е, на будинок, будівлю, споруду будь-якого призначення, лінійний об'єкт інженерно-транспортної інфраструктури в цілому шляхом підсумовування даних локальних кошторисів, з групуванням робіт та витрат по відповідних графах кошторисної вартості «будівельних робіт», «устаткування, меблів та інвентарю».
Відповідно до п. 6.2.1 ДСТУ Б Д.1.1-1:2013 Ціна пропозиції учасника конкурсних торгів (підрядника) розраховується на підставі нормативної потреби в трудових і матеріально-технічних ресурсах, необхідних для здійснення проектних рішень по об'єкту будівництва, та поточних цін на них.
Крім того згідно із 5.6.5 ДСТУ Б Д.1.1-1:2013 при розміщенні в будинках вбудованих, вбудовано-прибудованих або прибудованих приміщень громадського призначення об’єктні кошториси складаються окремо для житлової частини будівель та для кожного із вбудованих, вбудовано-прибудованих або прибудованих приміщень громадського призначення.
За логікою цієї позиції необхідно на кожну будівлі чи споруду, в т.ч. що входить до складу комплексу, замовити та затвердити окрему проектно-кошторисну документацію і при визначені вартості предмета закупівлі користуватися кошторисною вартістю кожного окремо об’єкту.


Позиція №2 (для «трусливых зайцев», які не готові спорити ДКСУ і ДФІУ). Дана позиція, на мою думку, є більш нормативно обґрунтованою і правомірною. Хоча для Вашої ситуації вона невтішна
Цитата:
Так, ДСТУ Б Д.1.1-1:2013 не містить визначення терміну «об’єкт будівництва», однак у першому реченні розділу 3 цього стандарту зазначено, що в ньому використано терміни відповідно до ДБН А.2.2-3. Відповідно до ДБН А.2.2-3:2014 «Склад та зміст проектної документації на будівництво» об’єкт будівництва – будинки, будівлі, споруди будь-якого призначення, їх комплекси або частини, лінійні об’єкти інженерно-транспортної інфраструктури. (п. 3.12). У той же час комплекс (або будова) – це сукупність будинків, будівель, споруд будь-якого призначення, лінійних об’єктів інженернотранспортної інфраструктури, об’єднаних цільовим призначенням, зведення яких здійснюється, як правило /але не обов’язково – прим.моя/, за єдиною проектною документацією (п. 3.8 ).
Виходячи з цієї позиції, вартість предмета закупівлі "роботи" треба визначати виходячи з кошторисної вартості робіт з будівництва, реконструкції чи капітального ремонту
– окремого будинку, будівлі чи споруди, що не входить до складу комплексу
– сукупності будинків, будівель, споруд будь-якого призначення, лінійних об’єктів інженерно-транспортної інфраструктури, об’єднаних єдиним цільовим призначенням

#75:  Автор: torgiosv1 СообщениеДобавлено: 06 Май 2015, 15:41
    —
badman2 писал(а):
Перепрошую за затримку, але Ваша ситуація доволі складна і неоднозначна в плану нормативного регулювання.

да уж, ситуация еще та Surprised но я включила режим "пробивахи" и "узнавахи" вот что из этого вышло.
вчера дозвонилась в держказну начальнику по закупкам, изложила проблему, она предложила нам написать письмо минрегионбуду. на мое утверждение о том, что нам они будут отвечать месяца три ну или того больше, сама вызвалась помочь, т.к. вопрос по ее мнению оч важный и скоро все казначейства будут просыпаться и дочитываться, что предметом закупки работ является не отдельное здание, а комплекс. нужно отдать ей должное за понимание, она перезвонила на низы, начальнику нашей областной казны и сказала, что к нему приеду я с изложенным на бумаге вопросом, который от имени нашей казны нужно будет направить в держказну, а уже они обратятся за разъяснениями в минреонбуд. о как, все сложно и запутано. параллельно запустила этот вопрос в мэрту. подождем-посмотрим.

#76:  Автор: torgiosv1 СообщениеДобавлено: 06 Май 2015, 16:31
    —
badman2 писал(а):


ДСТУ Б Д.1.1-1:2013 не містить визначення терміну «об’єкт будівництва», що створює труднощі у визначені предмету закупівлі «роботи» , у разі будівництва чи капітального ремонту не окремої будівлі чи споруди, а їх комплексу.


почему не містить? есть все. в дсту есть ДБН А.2.2-3-2012, а вот в нем написано следующее: 3.2 об'єкт будівництва -
Будинки, будівлі, споруди будь-якого призначення, їх комплекси, лінійні об'єкти інженерно-транспортної інфраструктури

#77:  Автор: badman2 СообщениеДобавлено: 06 Май 2015, 16:50
    —
torgiosv1 писал(а):
badman2 писал(а):


ДСТУ Б Д.1.1-1:2013 не містить визначення терміну «об’єкт будівництва», що створює труднощі у визначені предмету закупівлі «роботи» , у разі будівництва чи капітального ремонту не окремої будівлі чи споруди, а їх комплексу.


почему не містить? есть все. в дсту есть ДБН А.2.2-3-2012, а вот в нем написано следующее: 3.2 об'єкт будівництва -
Будинки, будівлі, споруди будь-якого призначення, їх комплекси, лінійні об'єкти інженерно-транспортної інфраструктури


1. ДБН А.2.2-3-2012 і ДСТУ Б Д.1.1-1:2013 два різних документи

2. ДБН А.2.2-3-2012 втратив чинність у зв`язку із введенням ДБН А.2.2-3:2014

3. Уважно перегляньте мій попередній пост
Цитата:
Так, ДСТУ Б Д.1.1-1:2013 не містить визначення терміну «об’єкт будівництва», однак у першому реченні розділу 3 цього стандарту зазначено, що в ньому використано терміни відповідно до ДБН А.2.2-3. Відповідно до ДБН А.2.2-3:2014 «Склад та зміст проектної документації на будівництво» об’єкт будівництва – будинки, будівлі, споруди будь-якого призначення, їх комплекси або частини, лінійні об’єкти інженерно-транспортної інфраструктури. (п. 3.12). У той же час комплекс (або будова) – це сукупність будинків, будівель, споруд будь-якого призначення, лінійних об’єктів інженернотранспортної інфраструктури, об’єднаних цільовим призначенням, зведення яких здійснюється, як правило /але не обов’язково – прим.моя/, за єдиною проектною документацією (п. 3.8 ).
Виходячи з цієї позиції, вартість предмета закупівлі "роботи" треба визначати виходячи з кошторисної вартості робіт з будівництва, реконструкції чи капітального ремонту
– окремого будинку, будівлі чи споруди, що не входить до складу комплексу
– сукупності будинків, будівель, споруд будь-якого призначення, лінійних об’єктів інженерно-транспортної інфраструктури, об’єднаних єдиним цільовим призначенням



Щодо суті питання - ключовим у визначенні комплекса будівель і споруд є те, що вони об’єднані цільовим призначенням,
можливо у вирішені проблеми допоможе Державний класифікатор будівель та споруд ДК 018-2000
яким по суті класифіковано будівлі за цільовим / функціональним призначенням
+ дуже авторитетний висновок дуже авторитетної установи, можливо проектної, що будівлі, що входять до Вашого "комплексу" не мають спільного цільового призначення, а отже не є єдиним комплексом в розумінні ДБН А.2.2-3:2014

#78:  Автор: torgiosv1 СообщениеДобавлено: 06 Май 2015, 16:58
    —
badman2 писал(а):
torgiosv1 писал(а):
badman2 писал(а):


ДСТУ Б Д.1.1-1:2013 не містить визначення терміну «об’єкт будівництва», що створює труднощі у визначені предмету закупівлі «роботи» , у разі будівництва чи капітального ремонту не окремої будівлі чи споруди, а їх комплексу.


почему не містить? есть все. в дсту есть ДБН А.2.2-3-2012, а вот в нем написано следующее: 3.2 об'єкт будівництва -
Будинки, будівлі, споруди будь-якого призначення, їх комплекси, лінійні об'єкти інженерно-транспортної інфраструктури


1. ДБН А.2.2-3-2012 і ДСТУ Б Д.1.1-1:2013 два різних документи

2. ДБН А.2.2-3-2012 втратив чинність у зв`язку із введенням ДБН А.2.2-3:2014

3. Уважно перегляньте мій попередній пост
Цитата:
Так, ДСТУ Б Д.1.1-1:2013 не містить визначення терміну «об’єкт будівництва», однак у першому реченні розділу 3 цього стандарту зазначено, що в ньому використано терміни відповідно до ДБН А.2.2-3. Відповідно до ДБН А.2.2-3:2014 «Склад та зміст проектної документації на будівництво» об’єкт будівництва – будинки, будівлі, споруди будь-якого призначення, їх комплекси або частини, лінійні об’єкти інженерно-транспортної інфраструктури. (п. 3.12). У той же час комплекс (або будова) – це сукупність будинків, будівель, споруд будь-якого призначення, лінійних об’єктів інженернотранспортної інфраструктури, об’єднаних цільовим призначенням, зведення яких здійснюється, як правило /але не обов’язково – прим.моя/, за єдиною проектною документацією (п. 3.8 ).
Виходячи з цієї позиції, вартість предмета закупівлі "роботи" треба визначати виходячи з кошторисної вартості робіт з будівництва, реконструкції чи капітального ремонту
– окремого будинку, будівлі чи споруди, що не входить до складу комплексу
– сукупності будинків, будівель, споруд будь-якого призначення, лінійних об’єктів інженерно-транспортної інфраструктури, об’єднаних єдиним цільовим призначенням

ага, не дочитала, просто вы написали "ДСТУ Б Д.1.1-1:2013 не містить визначення терміну «об’єкт будівництва» вот поэтому и подумала, а вдруг не нашли) но сути это не меняет, формулировка объекта и там и там одна и та же.

#79:  Автор: torgiosv1 СообщениеДобавлено: 07 Май 2015, 08:25
    —
badman2 писал(а):


Щодо суті питання - ключовим у визначенні комплекса будівель і споруд є те, що вони об’єднані цільовим призначенням,

большое спасибо за ваши ответы! попытаюсь разобрать с этим новым для меня дк.
дело в том, что как раз это целевое предназначение и сподвигло казну отказать в регистрации. заказчик - санаторная школа-интернат и они считают, что все объекты, входящие в состав учреждения, служат одному предназначению - содержание и обучение детей-инвалидов. на мои попытки объяснить, что, к примеру, у столовой предназначение кормить, у учебного корпуса - обучение, а у спального - проживание, ни к чему не привели(

#80:  Автор: irkaОткуда: из провинции СообщениеДобавлено: 07 Май 2015, 14:57
    —
torgiosv1 писал(а):
badman2 писал(а):


Щодо суті питання - ключовим у визначенні комплекса будівель і споруд є те, що вони об’єднані цільовим призначенням,

большое спасибо за ваши ответы! попытаюсь разобрать с этим новым для меня дк.
дело в том, что как раз это целевое предназначение и сподвигло казну отказать в регистрации. заказчик - санаторная школа-интернат и они считают, что все объекты, входящие в состав учреждения, служат одному предназначению - содержание и обучение детей-инвалидов. на мои попытки объяснить, что, к примеру, у столовой предназначение кормить, у учебного корпуса - обучение, а у спального - проживание, ни к чему не привели(

Іще є таке роз?яснення ДКУ, тому вони можуть діяти по старій памяті http://www.treasury.gov.ua/main/uk/publish/article/115347;jsessionid=2E57AB79303439DD9E0755BC9D817B3D
Тому, нажаль, вони можуть не пропустити ваші договори

#81:  Автор: torgiosv1 СообщениеДобавлено: 07 Май 2015, 15:07
    —
irka писал(а):

Іще є таке роз?яснення ДКУ, тому вони можуть діяти по старій памяті http://www.treasury.gov.ua/main/uk/publish/article/115347;jsessionid=2E57AB79303439DD9E0755BC9D817B3D
Тому, нажаль, вони можуть не пропустити ваші договори

Shocked Shocked Shocked последний абзац убил. ладно сейчас двоякое определение предмета закупки, но ведь в 2009 было четко указано, что предмет закупки отдельное здание, с какого перепугу они туда комплекс приплели, да еще и про адрес придумали.

#82:  Автор: torgiosv1 СообщениеДобавлено: 03 Июн 2015, 12:04
    —
ничем не закончилась наша история с поточным ремонтом Sad последнее письмо получили от минрегиона, там резюме такое: поточний ремонт не відноситься до будівництва, тому на нього не поширюються законодавчі та нормативні документи, що діють у будівництві. и все, каллапс какой-то, МЭ в 921 ссылается на ДСТУ, а минрегион от этого открещивается(((

#83:  Автор: badman2 СообщениеДобавлено: 04 Июн 2015, 07:02
    —
torgiosv1 писал(а):
ничем не закончилась наша история с поточным ремонтом Sad последнее письмо получили от минрегиона, там резюме такое: поточний ремонт не відноситься до будівництва, тому на нього не поширюються законодавчі та нормативні документи, що діють у будівництві. и все, каллапс какой-то, МЭ в 921 ссылается на ДСТУ, а минрегион от этого открещивается(((

не зовсім так
МЕРТ вказує, що предмет закупівлі поточний ремонт визначається відповідно до ДСТУ - тобто пооб'єктно
а Мінрегіонбуд вказує, що на визначення вартості послуг з поточного ремонту не поширюються норми ДСТУ Б Д.1.1-1:2013, і то можуть поширюватися якщо дуже треба Smile

Цитата:
ЛИСТ

від 11.03.2014 р. N 7/15-2747

Центральним органам виконавчої влади (за списком), Раді міністрів Автономної Республіки Крим, обласним, Київській та Севастопольській міським державним адміністраціям, експертним організаціям (за списком)


Щодо визначення вартості поточного ремонту існуючих об'єктів будівництва

На численні звернення учасників будівництва щодо визначення вартості поточного ремонту існуючих об'єктів будівництва Мінрегіон повідомляє.

Відповідно до законів України "Про регулювання містобудівної діяльності", "Про архітектурну діяльність", ДБН А.2.2-3-2012 "Склад та зміст проектної документації на будівництво" будівництво - це нове будівництво, реконструкція, реставрація, технічне переоснащення, капітальний ремонт.

Виходячи з положень зазначених законодавчих та нормативних документів поточний ремонт не відноситься до будівництва, тому на нього не поширюються законодавчі та нормативні документи, що діють у будівництві.

Вартість поточного ремонту має визначатися на підставі обгрунтованих трудових та матеріально-технічних ресурсів та їх вартості, обчисленої у поточному рівні цін.

В окремих обгрунтованих випадках центральний орган виконавчої влади, до сфери діяльності якого належать відповідні об'єкти, або замовник (розпорядник коштів) розпорядчим документом за відповідним обгрунтуванням може поширити дію окремих положень ДСТУ Б Д.1.1-1:2013 "Правила визначення вартості будівництва" на поточний ремонт.

У разі прийняття рішення щодо поширення дії ДСТУ Б Д.1.1-1:2013 на поточний ремонт у розпорядчому документі можуть бути зазначені відповідні особливості, зокрема щодо показників кошторисного прибутку, загальновиробничих та адміністративних витрат тощо. При цьому враховуючи, що роботи з поточного ремонту здійснюються в існуючих будівлях, при складанні інвесторської кошторисної документації на поточний ремонт кошти на титульні тимчасові будівлі і споруди та сезонні подорожчання, як правило, не враховуються. В окремих обгрунтованих випадках виходячи зі способу, умов виконання ремонтних робіт (господарський, підрядний) та структури організації - виконавця поточного ремонту показники для обчислення загальновиробничих та адміністративних витрат, а також прибутку можуть розраховуватись відповідно до ДСТУ-Н Б Д.1.1-3:2013 та ДСТУ-Н Б Д.1.1-5:2013 як для капітального ремонту. При цьому прибуток враховується при складанні кошторисної документації на поточний ремонт лише у випадку здійснення його підрядним способом.

Вартість поточного ремонту в окремих обгрунтованих випадках може визначатися на підставі відповідних ресурсних елементних кошторисних норм на ремонтно-будівельні роботи, за умов відповідності технології, складу робіт, що виконуються, та витрат ресурсів, врахованих зазначеними нормами.

 

Заступник Міністра
Д. В. Ісаєнко

#84:  Автор: alena_zaicevaОткуда: Запорожье СообщениеДобавлено: 10 Июн 2015, 11:20
    —
Добрый день! Подскажите пожалуйста, В текущем году был проведен текущий ремонт объекта Х на 80,0 тыс.грн. с НДС. Теперь хотим провести кап.ремонт этого же объекта. Я так понимаю, что предмет закупки должен быть один и тот же поскольку определяеться по ДСТУ, но пороговую сумму закупки необходимо считать отдельно, для тек.ремонта как для услуги и для кап.ремонта как для робот? Не могу для себя определить как такие закупки должны быть отражены в Додатке к РП?

#85:  Автор: teona СообщениеДобавлено: 10 Июн 2015, 14:56
    —
alena_zaiceva писал(а):
Добрый день! Подскажите пожалуйста, В текущем году был проведен текущий ремонт объекта Х на 80,0 тыс.грн. с НДС. Теперь хотим провести кап.ремонт этого же объекта. Я так понимаю, что предмет закупки должен быть один и тот же поскольку определяеться по ДСТУ, но пороговую сумму закупки необходимо считать отдельно, для тек.ремонта как для услуги и для кап.ремонта как для робот? Не могу для себя определить как такие закупки должны быть отражены в Додатке к РП?

в додатке отображаете сначала тек ремонт объекта Х, а если кап ремонт до 1200000, то суда же в додаток и кап ремонт объекта Х.
если свыше 1200000, то в ГП

#86:  Автор: alena_zaicevaОткуда: Запорожье СообщениеДобавлено: 11 Июн 2015, 07:25
    —
teona писал(а):
alena_zaiceva писал(а):
Добрый день! Подскажите пожалуйста, В текущем году был проведен текущий ремонт объекта Х на 80,0 тыс.грн. с НДС. Теперь хотим провести кап.ремонт этого же объекта. Я так понимаю, что предмет закупки должен быть один и тот же поскольку определяеться по ДСТУ, но пороговую сумму закупки необходимо считать отдельно, для тек.ремонта как для услуги и для кап.ремонта как для робот? Не могу для себя определить как такие закупки должны быть отражены в Додатке к РП?

в додатке отображаете сначала тек ремонт объекта Х, а если кап ремонт до 1200000, то суда же в додаток и кап ремонт объекта Х.
если свыше 1200000, то в ГП


Спасибо!

#87:  Автор: SvetulyaОткуда: центр Украины СообщениеДобавлено: 22 Июл 2015, 10:01
    —
Добрый день! Подскажите, пожалуйста, демонтаж трубопровода это что - работа или услуга?
Question
Очень надо!!!!

#88:  Автор: irkaОткуда: из провинции СообщениеДобавлено: 28 Июл 2015, 20:33
    —
Шановні колеги, чи обов?язково саме в предметі закупівлі писати "або еквівалент" чи достатньо у технічній специфікації. Закуповуємо продукцію і посилаємось на тип (установка така-то типу ...), коли подавала оголошення, не зазначила в предметі закупівлі "або еквівалент", читаю закон, ніби і не потрібно, але якось сумніваюсь.

#89:  Автор: Sekret_arОткуда: Україна СообщениеДобавлено: 28 Июл 2015, 22:01
    —
irka писал(а):
Шановні колеги, чи обов?язково саме в предметі закупівлі писати "або еквівалент" чи достатньо у технічній специфікації. Закуповуємо продукцію і посилаємось на тип (установка така-то типу ...), коли подавала оголошення, не зазначила в предметі закупівлі "або еквівалент", читаю закон, ніби і не потрібно, але якось сумніваюсь.

Ми завжди в ДКТ вказували...

#90:  Автор: Starec СообщениеДобавлено: 28 Июл 2015, 22:59
    —
irka писал(а):
Шановні колеги, чи обов?язково саме в предметі закупівлі писати "або еквівалент" чи достатньо у технічній специфікації. Закуповуємо продукцію і посилаємось на тип (установка така-то типу ...), коли подавала оголошення, не зазначила в предметі закупівлі "або еквівалент", читаю закон, ніби і не потрібно, але якось сумніваюсь.


Головне щоб було в ДКТ.
Ми завжди робимо запис:
"У деяких випадках, технічне завдання Замовника може містити посилання на конкретну торговельну марку чи фірму, патент, конструкцію або тип предмета закупівлі, джерело його походження або виробника, у такому разі будь-яке подібне посилання учаснику слід читати в розумінні виразу «або еквівалент»."

#91:  Автор: JyrcomОткуда: не дом и не улица СообщениеДобавлено: 29 Июл 2015, 06:37
    —
Starec писал(а):
irka писал(а):
Шановні колеги, чи обов?язково саме в предметі закупівлі писати "або еквівалент" чи достатньо у технічній специфікації. Закуповуємо продукцію і посилаємось на тип (установка така-то типу ...), коли подавала оголошення, не зазначила в предметі закупівлі "або еквівалент", читаю закон, ніби і не потрібно, але якось сумніваюсь.


Головне щоб було в ДКТ.
Ми завжди робимо запис:
"У деяких випадках, технічне завдання Замовника може містити посилання на конкретну торговельну марку чи фірму, патент, конструкцію або тип предмета закупівлі, джерело його походження або виробника, у такому разі будь-яке подібне посилання учаснику слід читати в розумінні виразу «або еквівалент»."

Або такого типу:"У разі наявності в предметі закупівлі (технічній специфікації), його технічних та якісних характеристиках посилань на конкретні торговельну марку чи фірму, патент, конструкцію або тип предмета закупівлі, джерело його походження або виробника, стандарт (ГОСТ, ДСТУ, тощо), технічні умови, після такого посилання слід вважати в наявності вираз "або еквівалент"
А взагалі то питання з історієюSmile в часи, коли в Віснику робили дівчата з ТПУ, то не оприлюднювали оголошень, якщо разом з торговою маркою не стояв цей вираз. а коли вигравав еквівалент, то в оголошенні про результати заставляли вставляти переможну торгову маркуSmile
Якщо буквально підходити, то в ЗУ мова йде про технічну специфікацію, а не про предмет закупівлі. але із-за палітри різних думок я в назву предмету закупівлі не вставляю потенційних мін. Confused

#92:  Автор: SvetulyaОткуда: центр Украины СообщениеДобавлено: 29 Июл 2015, 06:58
    —
Svetulya писал(а):
Добрый день! Подскажите, пожалуйста, демонтаж трубопровода это что - работа или услуга?
Question
Очень надо!!!!

Уважаемые форумчане хранят молчание.
Пожалуйста, подскажите. Я склоняюсь к услугам, но есть и другие мнения.

#93:  Автор: torgiosv1 СообщениеДобавлено: 29 Июл 2015, 08:09
    —
Svetulya писал(а):
Svetulya писал(а):
Добрый день! Подскажите, пожалуйста, демонтаж трубопровода это что - работа или услуга?
Question
Очень надо!!!!

Уважаемые форумчане хранят молчание.
Пожалуйста, подскажите. Я склоняюсь к услугам, но есть и другие мнения.

мы все такие вопросы уточняем в отделе капстроительства.

#94:  Автор: teona СообщениеДобавлено: 29 Июл 2015, 08:27
    —
torgiosv1 писал(а):
Svetulya писал(а):
Svetulya писал(а):
Добрый день! Подскажите, пожалуйста, демонтаж трубопровода это что - работа или услуга?
Question
Очень надо!!!!

Уважаемые форумчане хранят молчание.
Пожалуйста, подскажите. Я склоняюсь к услугам, но есть и другие мнения.

мы все такие вопросы уточняем в отделе капстроительства.


Тоже считаю, что услуга. Могу уточнить у строителей, но надо больше информации


Последний раз редактировалось: teona (29 Июл 2015, 08:31), всего редактировалось 1 раз

#95:  Автор: SvetulyaОткуда: центр Украины СообщениеДобавлено: 29 Июл 2015, 08:30
    —
Спасибо!!!

#96:  Автор: irkaОткуда: из провинции СообщениеДобавлено: 29 Июл 2015, 09:34
    —
Jyrcom писал(а):
Starec писал(а):
irka писал(а):
Шановні колеги, чи обов?язково саме в предметі закупівлі писати "або еквівалент" чи достатньо у технічній специфікації. Закуповуємо продукцію і посилаємось на тип (установка така-то типу ...), коли подавала оголошення, не зазначила в предметі закупівлі "або еквівалент", читаю закон, ніби і не потрібно, але якось сумніваюсь.


Головне щоб було в ДКТ.
Ми завжди робимо запис:
"У деяких випадках, технічне завдання Замовника може містити посилання на конкретну торговельну марку чи фірму, патент, конструкцію або тип предмета закупівлі, джерело його походження або виробника, у такому разі будь-яке подібне посилання учаснику слід читати в розумінні виразу «або еквівалент»."

Або такого типу:"У разі наявності в предметі закупівлі (технічній специфікації), його технічних та якісних характеристиках посилань на конкретні торговельну марку чи фірму, патент, конструкцію або тип предмета закупівлі, джерело його походження або виробника, стандарт (ГОСТ, ДСТУ, тощо), технічні умови, після такого посилання слід вважати в наявності вираз "або еквівалент"
А взагалі то питання з історієюSmile в часи, коли в Віснику робили дівчата з ТПУ, то не оприлюднювали оголошень, якщо разом з торговою маркою не стояв цей вираз. а коли вигравав еквівалент, то в оголошенні про результати заставляли вставляти переможну торгову маркуSmile
Якщо буквально підходити, то в ЗУ мова йде про технічну специфікацію, а не про предмет закупівлі. але із-за палітри різних думок я в назву предмету закупівлі не вставляю потенційних мін. Confused

Да я би також не зазначала мін, так плановий зробив, коли подавали на фінансування. А я вже по факту розбираюсь. А взагалі ситуація у нас дивна. Купуємо обладнання для майбутнього виконання робіт по проекту. В проекті конкретно прописаний товар і пройдено експертизу, я взагалі не розумію, як я можу купувати еквівалент, якщо у такому випадку прийдеться переробляти проект та заново проходити експертизу Sad

#97:  Автор: tenderlog СообщениеДобавлено: 05 Авг 2015, 08:50
    —
Подскажите. Если по одному объекту была реконструкция до 1 млн. и кап.ремонт до 1 млн. эти работы не нужно складывать, чтоб не превысить порог?

#98:  Автор: torgiosv1 СообщениеДобавлено: 05 Авг 2015, 10:04
    —
tenderlog писал(а):
Подскажите. Если по одному объекту была реконструкция до 1 млн. и кап.ремонт до 1 млн. эти работы не нужно складывать, чтоб не превысить порог?

если на эти виды есть отдельные проекты, то это будут два разных предмета закупки.

#99:  Автор: tenderlog СообщениеДобавлено: 05 Авг 2015, 15:03
    —
Спасибо. Проекты разные. А если были кап.ремонты на одном объекте по разным видам работ с отдельными проектами? В сумме до 1 200 000. Приняли решение сделать еще на этом объекте кап.ремонт, просят еще деньги. Если деньги выделят, то превысит в сумме порог. Можно ли их считать дополнительными средствами? Чем регламентировано, что по 1 объекту складывать все кап.ремонты или нет?

#100:  Автор: teona СообщениеДобавлено: 05 Авг 2015, 18:29
    —
tenderlog писал(а):
Спасибо. Проекты разные. А если были кап.ремонты на одном объекте по разным видам работ с отдельными проектами? В сумме до 1 200 000. Приняли решение сделать еще на этом объекте кап.ремонт, просят еще деньги. Если деньги выделят, то превысит в сумме порог. Можно ли их считать дополнительными средствами? Чем регламентировано, что по 1 объекту складывать все кап.ремонты или нет?


регламентировано тем, что Вы все работы выполняете на одном объекте. если есть возможность доказать, что Вы не предвидели эти деньги, то можно не суммировать.
а как у Вас получилось сделать несколько проектов на одном объекте? вопросы при проверке будут...
пс: если будет выполнятся реконструкция, то однозначно эти деньги с кап ремонтом не суммируются, предметы закупок будут разные

#101:  Автор: tenderlog СообщениеДобавлено: 06 Авг 2015, 15:21
    —
Подскажите. Договор на работы по открытым торгам должен быть типовой по форме мин.эконом?

#102:  Автор: JyrcomОткуда: не дом и не улица СообщениеДобавлено: 07 Авг 2015, 06:49
    —
tenderlog писал(а):
Подскажите. Договор на работы по открытым торгам должен быть типовой по форме мин.эконом?
що за форма така? Shocked

#103:  Автор: tendurionОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 07 Авг 2015, 08:07
    —
Jyrcom писал(а):
tenderlog писал(а):
Подскажите. Договор на работы по открытым торгам должен быть типовой по форме мин.эконом?
що за форма така? Shocked


Наверное об этом речь Про затвердження Загальних умов укладення та виконання договорів підряду в капітальному будівництві

#104:  Автор: tenderlog СообщениеДобавлено: 18 Авг 2015, 12:42
    —
Подскажите. В связи с тем, что стоимость продуктов питания в 2015 году выросла, утвержденной сметой сумы не достаточно для нужного количества продуктов до конца года. Проведены торги, заключены договора по процедурам и прямые на всю смету. Дают дополнительно средства на закупку продуктов. Если её разбить на сумы на доп.количество до конца года, то есть и тендерные и не тендерные. Вопрос в том, если до выделения доп.средств был договор до 99 000 грн. и дополнительно 99 000 грн. - это торги. Или, например, знали что продукта нужно больше, чем на 100 000, но заключили прямой договор, т.к. не хватало бюджета, а теперь есть дополнительные деньги, но доп.количество рассчитали тоже до 100 000. В этом случае можно без торгов? Спасибо.

#105:  Автор: Sekret_arОткуда: Україна СообщениеДобавлено: 18 Авг 2015, 13:16
    —
tenderlog писал(а):
Питання перше) Вопрос в том, если до выделения доп.средств был договор до 99 000 грн. и дополнительно 99 000 грн. - это торги.
Питання друге) Или, например, знали что продукта нужно больше, чем на 100 000, но заключили прямой договор, т.к. не хватало бюджета, а теперь есть дополнительные деньги, но доп.количество рассчитали тоже до 100 000. В этом случае можно без торгов? Спасибо.

Із РОЗ’ЯСНЕННЯ
№ 3302-05/44074-03 від 18.12.2014
Цитата:
Таким чином, ураховуючи, що Законом встановлено порядок придбання товарів, робіт і послуг, здійснення закупівель замовником у разі:
1) виникнення додаткової потреби у товарах, роботах чи послугах, яку замовник не міг передбачити;
2) виділення додаткових коштів;
3) перерозподілу коштів, зекономлених внаслідок проведення процедур закупівель коштів;
4) зекономлених у разі зміни ціни договору в бік зменшення у випадках, визначених у частині п’ятій статті 40 Закону;
5) розірвання договору про закупівлю та необхідності здійснення нової закупівлі;
6) інших подібних випадках, можливе після вчинення замовником дій, передбачених частиною першою статті 4 Закону, зокрема внесення змін до річного плану закупівель, керуючись вартісними межами, встановленими у частині першій статті 2 Закону, оскільки, виходячи зі змісту пункту 21 частини першої статті 1 Закону та з урахуванням Бюджетного кодексу України (у разі, якщо замовником є розпорядник бюджетних коштів або одержувач бюджетних коштів), такий предмет закупівлі у вищевказаних випадках вважатиметься новим предметом договору.
Водночас при здійсненні закупівель без проведення процедур закупівель, передбачених частиною першою статті 12 Закону, товарів, робіт і послуг, вартість яких не перевищує межі, встановлені частиною першою статті 2 Закону, замовник керується положеннями Цивільного кодексу України та Господарського кодексу України, а також Бюджетного кодексу України (у разі, якщо замовником є розпорядник бюджетних коштів або одержувач бюджетних коштів), без урахування здійснених закупівель за тим же предметом у поточному році, за якими укладені відповідні договори.
При цьому здійснення закупівель у вищезазначених випадках має бути обґрунтованим та документально підтвердженим.

Чи знаєте Ви, що Вам потрібно більше 100 тис. грн. чи не знаєте - договори укладаються виходячи із бюджетних призначень. Ну а додаткові кошти вони і в першому випадку, і в другому випадку є додаково виділеними коштами. А отже, укладаєте договори виходячи із очікуваної суми!

#106:  Автор: tenderlog СообщениеДобавлено: 18 Авг 2015, 14:21
    —
Спасибо!

#107:  Автор: alena_zaicevaОткуда: Запорожье СообщениеДобавлено: 20 Авг 2015, 15:48
    —
Добрый день! Внесены изменения в приказ, но они еще не действую:

Скрытый текст: 
МІНІСТЕРСТВО ЕКОНОМІЧНОГО РОЗВИТКУ І ТОРГІВЛІ УКРАЇНИ

НАКАЗ

04.06.2015 № 569


Зареєстровано в Міністерстві
юстиції України
04 серпня 2015 р.
за № 934/27379


Про внесення змін до Порядку визначення предмета закупівлі

Відповідно до пункту 12 частини першої статті 8 Закону України “Про здійснення державних закупівель” та з метою вдосконалення нормативно-правового забезпечення державного регулювання у сфері державних закупівель НАКАЗУЮ:

1. Унести зміни до розділу ІІ Порядку визначення предмета закупівлі, затвердженого наказом Міністерства економіки України від 26 липня 2010 року № 921, зареєстрованого в Міністерстві юстиції України 06 серпня 2010 року за № 623/17918, доповнивши його новими пунктами такого змісту:

“2.16. Визначення предмета закупівлі робіт і послуг з придбання (викупу або примусового відчуження) земельних ділянок (їх частин) для суспільних потреб чи з мотивів суспільної необхідності - для будівництва, капітального ремонту, реконструкції та обслуговування об’єктів енергетичної інфраструктури (ліній електропередачі, електричних станцій і підстанцій) та об’єктів, необхідних для їх експлуатації, здійснюється щодо кожної земельної ділянки окремо.

2.17. Визначення предмета закупівлі товарів і послуг, необхідних для проведення культурно-мистецьких заходів (створення нових постановок, концертів, виготовлення (створення) вихідних фільмових матеріалів, аудіовізуальних творів), здійснюється за обсягом, номенклатурою та місцем поставки товарів або надання послуг окремо для кожного культурно-мистецького заходу, якщо такий захід включено до плану роботи Міністерства культури України на відповідний період.

2.18. Визначення предмета закупівлі в разі придбання м’яса для хижих циркових тварин, які безпосередньо закуповуються для організації та проведення гастрольних заходів, здійснюється за обсягом, номенклатурою та місцем поставки окремо для кожного заходу (або забезпечення участі в ньому) з розрахунку на кожну тварину відповідно до індивідуальних норм харчування.”.
2. Департаменту державних закупівель та державного замовлення забезпечити подання цього наказу на державну реєстрацію до Міністерства юстиції України в установленому порядку.
3. Цей наказ набирає чинності з дня його офіційного опублікування.

#108:  Автор: tenderlog СообщениеДобавлено: 28 Авг 2015, 14:23
    —
Подскажите по одному объекту кап.ремонт и реконструкция складываются, дабы не превысить 1 млн., или по кап.ремонту 1 млн. и по реконструкции 1 млн. по одному объекту? Чем регламентируется?

#109:  Автор: tendurionОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 28 Авг 2015, 14:39
    —
tenderlog писал(а):
Подскажите по одному объекту кап.ремонт и реконструкция складываются, дабы не превысить 1 млн., или по кап.ремонту 1 млн. и по реконструкции 1 млн. по одному объекту? Чем регламентируется?


И реконструкция и кап.ремонт это роботы, а по работам (согласно Порядка № 921) предмет закупки определяется по объектам, поэтому все складывается.

Цитата:
Закон № 1197

23) роботи - проектування, будівництво нових, розширення, реконструкція, капітальний ремонт та реставрація існуючих об’єктів і споруд виробничого і невиробничого призначення, роботи з нормування в будівництві, геологорозвідувальні роботи, технічне переоснащення діючих підприємств та супровідні роботам послуги, у тому числі геодезичні роботи, буріння, сейсмічні дослідження, аеро- і супутникова фотозйомка та інші послуги, які включаються до кошторисної вартості робіт, якщо вартість таких послуг не перевищує вартості самих робіт;


Цитата:
III. Визначення предмета закупівлі робіт

Визначення предмета закупівлі робіт здійснюється замовником відповідно до пункту 23 частини першої статті 1 Закону України "Про здійснення державних закупівель" за об'єктами будівництва та з урахуванням Правил визначення вартості будівництва ДСТУ Б.Д.1.1-1:2013, прийнятих наказом Міністерства регіонального розвитку, будівництва та житлово-комунального господарства України від 05 липня 2013 року N 293 ...

#110:  Автор: teona СообщениеДобавлено: 31 Авг 2015, 13:56
    —
tendurion писал(а):
tenderlog писал(а):
Подскажите по одному объекту кап.ремонт и реконструкция складываются, дабы не превысить 1 млн., или по кап.ремонту 1 млн. и по реконструкции 1 млн. по одному объекту? Чем регламентируется?


И реконструкция и кап.ремонт это роботы, а по работам (согласно Порядка № 921) предмет закупки определяется по объектам, поэтому все складывается.

Цитата:
Закон № 1197

23) роботи - проектування, будівництво нових, розширення, реконструкція, капітальний ремонт та реставрація існуючих об’єктів і споруд виробничого і невиробничого призначення, роботи з нормування в будівництві, геологорозвідувальні роботи, технічне переоснащення діючих підприємств та супровідні роботам послуги, у тому числі геодезичні роботи, буріння, сейсмічні дослідження, аеро- і супутникова фотозйомка та інші послуги, які включаються до кошторисної вартості робіт, якщо вартість таких послуг не перевищує вартості самих робіт;


Цитата:
III. Визначення предмета закупівлі робіт

Визначення предмета закупівлі робіт здійснюється замовником відповідно до пункту 23 частини першої статті 1 Закону України "Про здійснення державних закупівель" за об'єктами будівництва та з урахуванням Правил визначення вартості будівництва ДСТУ Б.Д.1.1-1:2013, прийнятих наказом Міністерства регіонального розвитку, будівництва та житлово-комунального господарства України від 05 липня 2013 року N 293 ...


я считаю, что не складывается, даже если один объект. мы на одном объекте делаем текущий ремонт и капитальный. два разных предмета закупки. даже если один объект, то реконстр - один предмет, реставрация - другой...

#111:  Автор: Esmanoor СообщениеДобавлено: 19 Окт 2015, 09:28
    —
Допоможіть, будь ласка! А то щось трохи запуталась: 19.20.11- брикети, котуни й подібні види твердого палива, одержані з кам"яного вугілля;19.20.13- брикети, котуни й подібні види твердого палива, одержані з торфу. Якщо взяти більше 200 тис. на кожен вид, то слід проводити тендер, бо це ж один код закупівлі (до п"ятого знаку) чи я не правильно розумію?

#112:  Автор: tendurionОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 19 Окт 2015, 09:49
    —
Esmanoor писал(а):
Допоможіть, будь ласка! А то щось трохи запуталась: 19.20.11- брикети, котуни й подібні види твердого палива, одержані з кам"яного вугілля;19.20.13- брикети, котуни й подібні види твердого палива, одержані з торфу. Якщо взяти більше 200 тис. на кожен вид, то слід проводити тендер, бо це ж один код закупівлі (до п"ятого знаку) чи я не правильно розумію?

Правильно понимаете. Предмет закупки определяем по 5-му знаку, если сумма закупки превышает граничные, надо проводить процедуру согласно Закона.

#113:  Автор: Esmanoor СообщениеДобавлено: 19 Окт 2015, 10:16
    —
tendurion писал(а):
Esmanoor писал(а):
Допоможіть, будь ласка! А то щось трохи запуталась: 19.20.11- брикети, котуни й подібні види твердого палива, одержані з кам"яного вугілля;19.20.13- брикети, котуни й подібні види твердого палива, одержані з торфу. Якщо взяти більше 200 тис. на кожен вид, то слід проводити тендер, бо це ж один код закупівлі (до п"ятого знаку) чи я не правильно розумію?

Правильно понимаете. Предмет закупки определяем по 5-му знаку, если сумма закупки превышает граничные, надо проводить процедуру согласно Закона.

tendurion, дуже вдячна за відповідь, бо іноді вже сам собі не віриш.

#114:  Автор: tendurionОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 11 Ноя 2015, 19:19
    —
Цитата:
ПЛАНУЄТЬСЯ ВНЕСЕННЯ ЗМІН ДО ПОРЯДКУ ВИЗНАЧЕННЯ ПРЕДМЕТА ЗАКУПІВЛІ



З метою вдосконалення нормативно-правової бази у сфері державних закупівель та гармонізації законодавства України із законодавством Європейського Союзу підготовлено та оприлюдненно Проект наказу Мінекономрозвитку “Про внесення змін до Порядку визначення предмета закупівлі” (далі – проект Наказу) на офіційному веб-ресурсі Мінекономрозвитку.
Проект наказу розроблено Мінекономрозвитку для досягнення наступних цілей:

- гармонізації законодавства України із законодавством ЄС шляхом визначення предмету закупівлі товарів і послуг відповідно до положень Закону України “Про здійснення державних закупівель” на основі основного словника Національного класифікатора України “Єдиний закупівельний словник” ДК 021:2007 (CPV:2002, IDT), затвердженого наказом Державного комітету України з питань технічного регулювання та споживчої політики від 04 квітня 2007 року № 76, який згармонізований з європейським закупівельним словником Common Procurement Vocabulary (CPV);

- визначення предмету закупівлі робіт відповідно до галузевих виробничих норм ГБН Г.1-218-182:2011 “Ремонт автомобільних доріг загального користування. Види ремонтів та переліки робіт” (наказ Державної служби автомобільних доріг України від 23.08.2011 № 301), які затверджені на заміну вказаних в діючому Порядку визначення предмета закупівлі відомчих будівельних норм ВБН Г.1-218-182:2006 “Класифікація робіт з ремонтів автомобільних доріг загального користування”, затверджених рішенням колегії Державної служби автомобільних доріг України від 10.04.2006 № 16”;

- встановлення тимчасової норми (до 31 грудня 2015 року) щодо визначення предмета закупівлі товарів та послуг для реалізації заходів у сфері захисту національного інформаційного простору за обсягом та номенклатурою для кожного заходу, що дозволить забезпечити виконання ряду заходів по зміцненню обороноздатності держави в умовах військової агресії та існуючих загроз національній безпеці з боку Російської Федерації та її антиукраїнської інформаційної кампанії.

Ознайомитись з даним документом ви можете на офіційному сайті Уповноваженого органу у розділі «Обговорення проектів документів» або за посиланням - http://www.me.gov.ua/Documents/Detail… .

В свою чергу, редакція журналу «Радник в сфері державних закупівель» буде й надалі відслідковувати інформацію щодо даного питання та інформувати Вас на сторінках Журналу «Радник в сфері державних закупівель», на нашому офіційному сайті http://radnuk.com.ua/ та офіційній сторінці на Facebook -https://www.facebook.com/radnukdz/

http://radnuk.com.ua/publications/articles/articles-1_2550.html

#115:  Автор: AbsurdlanaОткуда: Киев СообщениеДобавлено: 13 Ноя 2015, 10:57
    —
[quote="tendurion"]
Цитата:
ПЛАНУЄТЬСЯ ВНЕСЕННЯ ЗМІН ДО ПОРЯДКУ ВИЗНАЧЕННЯ ПРЕДМЕТА ЗАКУПІВЛІ

http://radnuk.com.ua/publications/articles/articles-1_2550.html


10.11.2015 минэкономики вывешивает приказ для обсуждения (месяц, кажется, тянется обсуждение), и в конце декабря мы получаем подарок в виде необходимости привести годовые планы закупок к новому классификатору (Національний класифікатор України “Єдиний закупівельний словник” ДК 021:2007 (CPV:2002, IDT) (вступает в действие пункт приказ 1.1.1 с 01.01.2016).

то есть, нам предлагают в конце года (а лучше в новогоднюю ночь) собраться и заняться перекодировкой всего плана закупок на 2016 год под новый классификатор. а у кого-то есть этот классификатор в удобном формате типа эксел?

#116:  Автор: polaroid СообщениеДобавлено: 13 Ноя 2015, 11:30
    —
Цитата:
то есть, нам предлагают в конце года (а лучше в новогоднюю ночь) собраться

Заманчиво Smile

#117:  Автор: AbsurdlanaОткуда: Киев СообщениеДобавлено: 13 Ноя 2015, 13:04
    —
polaroid писал(а):
Цитата:
то есть, нам предлагают в конце года (а лучше в новогоднюю ночь) собраться

Заманчиво Smile

ну, если в таком контексте, то заманчиво Very Happy

#118:  Автор: badman2 СообщениеДобавлено: 07 Дек 2015, 13:56
    —
[quote="Absurdlana"]
tendurion писал(а):
Цитата:
ПЛАНУЄТЬСЯ ВНЕСЕННЯ ЗМІН ДО ПОРЯДКУ ВИЗНАЧЕННЯ ПРЕДМЕТА ЗАКУПІВЛІ

http://radnuk.com.ua/publications/articles/articles-1_2550.html


10.11.2015 минэкономики вывешивает приказ для обсуждения (месяц, кажется, тянется обсуждение), и в конце декабря мы получаем подарок в виде необходимости привести годовые планы закупок к новому классификатору (Національний класифікатор України “Єдиний закупівельний словник” ДК 021:2007 (CPV:2002, IDT) (вступает в действие пункт приказ 1.1.1 с 01.01.2016).

то есть, нам предлагают в конце года (а лучше в новогоднюю ночь) собраться и заняться перекодировкой всего плана закупок на 2016 год под новый классификатор. а у кого-то есть этот классификатор в удобном формате типа эксел?


Все внесено. http://zakon0.rada.gov.ua/laws/show/z1461-15

#119:  Автор: badman2 СообщениеДобавлено: 07 Дек 2015, 14:01
    —
я балдію, хто так пише нормативні акти


Цитата:
2. Установити, що:

1) положення абзацу першого пункту 2.1 Порядку застосовується з 01 січня 2016 року;

2) положення пункту 2.19 Порядку застосовуються до 31 грудня 2015 року.

3. Департаменту регулювання державних закупівель забезпечити подання цього наказу на державну реєстрацію до Міністерства юстиції України в установленому порядку.

4. Цей наказ набирає чинності з дня його офіційного опублікування.


за такою логікою виходить, що внесли зміни в абзац перший пункту 2.1 Порядку / діє з 8.12.2015, і установили що цей пункт / наголошую не нова редакція, а саме цей пункт / застосовується з 01 січня 2016 року.

а, перепрошую, у період з 8.12.2015 до 31.12.2015, виходить абзац перший пункту 2.1 Порядку НЕЗАСТОСОВУЄТЬСЯ Surprised

#120:  Автор: Sekret_arОткуда: Україна СообщениеДобавлено: 07 Дек 2015, 15:21
    —
Оскільки вже на днях набирають чинності ці зміни до Порядку визначення предмету закупівлі, то ось решта нових документів, за якими визначаються предмети закупівлі по-новому:


2014.06.04_Мінрегіон_Затвердж ДБН.doc
 Описание:

Скачать
 Имя файла:  2014.06.04_Мінрегіон_Затвердж ДБН.doc
 Размер файла:  24 KB
 Скачано:  206 раз(а)


.2.2-3 2014.pdf
 Описание:

Скачать
 Имя файла:  .2.2-3 2014.pdf
 Размер файла:  90.33 KB
 Скачано:  234 раз(а)


2011.08.23_ДСАДУ_Затвердж ГБН.doc
 Описание:

Скачать
 Имя файла:  2011.08.23_ДСАДУ_Затвердж ГБН.doc
 Размер файла:  29.5 KB
 Скачано:  183 раз(а)


.1-218-182 2011.pdf
 Описание:

Скачать
 Имя файла:  .1-218-182 2011.pdf
 Размер файла:  139.17 KB
 Скачано:  189 раз(а)


#121:  Автор: torgiosv1 СообщениеДобавлено: 08 Дек 2015, 09:32
    —
а на ожидаемую стоимость на 2016 год определять по-старому или по-новому? ну тот же газ.

#122:  Автор: Sekret_arОткуда: Україна СообщениеДобавлено: 08 Дек 2015, 09:42
    —
torgiosv1 писал(а):
а на ожидаемую стоимость на 2016 год определять по-старому или по-новому? ну тот же газ.

Ну ми ж торги зараз розпочинаємо, а керуватись новим класифікатором можемо тільки з січня...

#123:  Автор: torgiosv1 СообщениеДобавлено: 08 Дек 2015, 09:53
    —
Sekret_ar писал(а):
torgiosv1 писал(а):
а на ожидаемую стоимость на 2016 год определять по-старому или по-новому? ну тот же газ.

Ну ми ж торги зараз розпочинаємо, а керуватись новим класифікатором можемо тільки з січня...

а я вот переживаю, чтоб с нового года не заставили приводить в соответствие закупки, начатые в этом году на следующий.

#124:  Автор: Sekret_arОткуда: Україна СообщениеДобавлено: 08 Дек 2015, 11:00
    —
torgiosv1 писал(а):
Sekret_ar писал(а):
torgiosv1 писал(а):
а на ожидаемую стоимость на 2016 год определять по-старому или по-новому? ну тот же газ.

Ну ми ж торги зараз розпочинаємо, а керуватись новим класифікатором можемо тільки з січня...

а я вот переживаю, чтоб с нового года не заставили приводить в соответствие закупки, начатые в этом году на следующий.

Та ну... Ми ж це вже проходити коли змінювали ДКПП старий на новий...

#125:  Автор: JyrcomОткуда: не дом и не улица СообщениеДобавлено: 15 Дек 2015, 15:33
    —
оприлюднений

#126:  Автор: maks7Откуда: Киев СообщениеДобавлено: 21 Дек 2015, 09:01
    —
https://www.facebook.com/OleksandrStarodubtsev?pnref=story


Олександр Стародубцев ©

Цитата:
Друзья привет.
Апдейт по реформе публичных закупок.
За последнюю неделю пока Max Nefyodov и Ярослав Железняк бились в Раде за наш законопроект 3559-3560 (в связи с налоговой реформой и бюджетом там сейчас к сожалению не до насSad ), мы сосредоточились на 2-х вопросах:
1. Переход на новый классификатор CPV
2. Внутренний appraisal (проговаривание с сотрудниками достижений и постановка целей на 1й квартал)
Делюсь результатами:
1. Эпопея с переходом на CPV – классическая история из бытовых будней нашей реформы. Мы тоже иногда лажаем. Без этого в реформах никакSmile
Итак еще летом мы задумались о том, что с нового года нужно перейти в публичных закупках с украинского классификатора ДКПП 016 на европейский CPV. (Важный момент на новый справочник можно переходить только с нового года, чтобы не рухнуло планирование закупок).
Мы должны эту задачу выполнить и в рамках гармонизации с ЕС, но она не горящая. Еще года 3 можем переходить. Однако мы, понятное дело, хотели перейти побыстрее. Чего тянуть-то.
Итак для перехода нужно:
a. перевести последний справочник CPV 2008 на украинский язык
b. сертифицировать перевод (департамент техрегулирования МЭРТ)
c. поменять наш 921 приказ, который определяет: какой справочник используется в системе
d. за-юстировать 921 приказ
Первую задачу – перевод – за пару месяцев выполнил наш Проект ЕС, за что отдельное спасибо Eugene Stuart и всей команде. Не очень хорошо понимая, насколько долго может затянуться 2й этап – сертификация, мы решили быстренько принять новый 921 приказ с классификатором CPV 2002 года, который у нас уже был сертифицированный с незапамятных времен. Просто CPV 2002 года и 2008 года очень похожи. Структура данных та же самая, 2008 - более расширенная версия. Ну, типа, заказчики пока привыкнут, а мы потом быстренько заменим 2002 на 2008. Что и было сделано – новый приказ с классификатором 2002 года мы за-юстировали на этой неделе.
Не учли сразу несколько моментов (сорри, немного специализированных терминов – для неспециалистов лучше пропустить: резюме - «все сложно»):
a. Задача верификации нового справочника CPV 2008 – это три недели, а не три месяца, как мы думали вначале. И утверждается нашим собственным приказом МЭРТ.
b. Справочник ДКПП 016 определяет закупку только товаров и услуг. Работы, закупка научно-технической деятельности, классификатор профессий определяются справочниками с другими кодами ДК 015-97, ДК 018-2000, ДК 003:2010, ДСТУ Б Д.1.1-1:2013 . В то же время в CPV (и в 2002, и в 2008) есть вся номенклатура, в т.ч. покрываемая вышеуказанными классификаторами. Мы как переходим: полностью на CPV или только по товарам и услугам?
c. CPV организован чуть по-другому, чем ДКПП:
I. Если в ДКПП по пятому знаку точно находится обобщающая категория, к которой уже привыкли все заказчики, то в CPV – она может быть и по 4-му, и по 3-му знаку
II. Детализация CPV находится в отдельных таблицах, которые еще иногда и живут в рамках отдельных директив ЕС. Таким образом, чтобы заказчик мог правильно определить код классификатора до 8-го знака – ему нужно лезть в другие таблицы CPV. Самостоятельно это сделать крайне сложно. Нужен мэппинг между справочниками.
d. Мэппинг между ДКПП и CPV никто не делал, кроме первой таблицы. Совпадение неточное (один ко многим, т.е. одной позиции ДКПП может соответствовать несколько позиций CPV, из которых заказчик уже руками должен выбрать свой вариант). Экспресс анализ, сделанный Maxim Burenko и оперативно включившимся в проект Vitaliy Vlasenko (спасибо большое) – показал, что быстро не промэпим. До нового года так точно - нет.
Таким образом, стал вопрос: нагибать всю систему дальше и бросать все 25 тысяч заказчиков по всей стране с нового года на новый справочник без мэпинга? Или сделать шаг назад, признать, что мы поторопились и неважно проработали этот вопрос осенью, и оставить еще на год ДКПП. Аргументы за переход сейчас – политические: еще один шаг в Европу…, систему и так будет трусить…, откат назад точно будет подаваться как некомпетентность реформаторов… и т.п. Поэтому решили, что шаг назад делаем, заказчиков один на один с проблемой не оставляем, систему колом не ставим. А то, что нас чуть пополощут в паблике – ну перетерпим.
Таким образом, мы как очумелые сейчас делаем новый 921-й приказ, где переводим все обратно на ДКПП с параллельным обязательным указанием CPV. Т.е. все планирование, аналитика и т.п. будут по ДКПП, но CPV тоже все должны будут указать. Кроме меньшего напряжение системы, мы еще, таким образом, мягко подтолкнем заказчиков в спокойном режиме разобраться с CPV и самим по сути промэпить два классификатора. Ну а с 2017 года мы уже перейдем нормально на CPV. Но к этому моменту уже точно будем понимать: мы переводим все закупки или только товары/услуги, по какому знаку отсечение для определения предмета закупки и т.п.
Так что сейчас мы ооочень быстро протаскиваем новый приказ вначале через внутреннюю бюрократию, а потом еще в МинЮст побежим под новый год.
Отдельно подвис пока вопрос отчетности наших закупок в европейский ТЕD, который может идти только по CPV. Но что-то придумаем. Таких закупок выше европейских порогов по факту очень мало.
В общем, можете считать данный пункт явкой с повиннойSmile
2. Относительно appraisal. Этим я занимался всю последнюю неделю. Беседую со всеми своими сотрудниками индивидуально, сам. Анкеты мне готовит и обрабатывает наш HR – Svetlana Kot.
Зачем мы со Светой этим вообще занимаемся:
1. Прояснение общего контекста для всех членов команды – какова общая рамка реформы. У нас люди задействованы в куче проектов и процессов. Иногда теряется общее понимание – зачем это все, куда плывет весь корабль. Периодически нужно сводиться и проговаривать.
2. Постановка квартальных целей. После прояснения, что сотруднику больше подходит на основании заполненных анкет (за анкету Адизеса спасибо Mychailo Wynnyckyj, за мотиваторы – Oksana Semenyuk) мы вместе формулируем цели сотрудника на 1й квартал 2016 года.
3. Хотим нащупать модель «эффективного департамента». Уже писал в прошлом апдейте, что принятие закона о госслужбе не решает внутренние вопросы работы команды. Как может работать команда, когда компенсация крайне низка? Что может мотивировать? Попробуем поискать ответы на своем примере.
Мой общий вывод – мероприятие крайне полезное, хотя и отнимает кучу сил и времени:
1. Еще не было человека, который бы понимал ВСЕ, что происходит в нашей структуре и мог спокойно прочитать карту целей. (Кстати карту целей прилагаю. Спасибо Kristina Goutsalova и НацРадеРеформ – карта получилась очень стройная).
2. Проговаривание мотиваторов и витаминов Адизеса в свою очередь помогает лучше понять и определить роль в команде.
3. Уровень доверия и открытости безусловно растет.
Ну и параллельно готовим большую программу обучения. Тайм-менеджмент будет уже на следующей неделе.
3. Из прочего интересно:
a. Наша зондер-команда #Prozorro (Yuriy Bugay, Кристина , сашко шатковський, электронные площадки) накрыла Львов и Луцк. Таким образом, можем констатировать, что к концу 2015 года – мы выполнили цель по представлению Прозорро для всех регионов Украины.
b. Мы провели очередное мероприятие о Prozorro для бизнеса на этот раз в конференс-руме Майкрософт Украина: https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=1664701250452570&id=100007381327984&pnref=story
c. Встретились с ДФС по справочке об отсутствии задолженности перед бюджетом для участия в торгах. Кстати информация уже открыта и доступна по адресу: http://sfs.gov.ua/businesspartner. Т.е. в новом законе 3559 эти данные уже попадут в разряд открытой информации, а значит, заказчики не будут требовать еще одной справки.
d. Закончили наконец-то с проверкой Счетной Палаты. На последних этапах я уже не участвовал, Alexander Nakhod с Максом дожимали. Вроде бы на коллегии нас даже похвалили. Сказали, что поддерживают наш законопроект и впервые за 10 лет видят очевидный прогресс в системе госзакупок.
e. Ну и в субботу хорошо отметили наступающий Новый Год. Чего и вам всем желаемSmile
Всем хорошей предпраздничной недели.
Стоїмо!

#127:  Автор: teona СообщениеДобавлено: 21 Дек 2015, 10:13
    —
А в скобочках скобочки....а потом еще одни скобочки...и еще раз скобочки..ничего не пропустили

#128:  Автор: maks7Откуда: Киев СообщениеДобавлено: 21 Дек 2015, 18:03
    —
teona писал(а):
А в скобочках скобочки....а потом еще одни скобочки...и еще раз скобочки..ничего не пропустили


1. "Скобочки в скобочках" в мене не відображаються. В мене відображається звичайна
Цитата:
цитата
(можу зробити Screen Smile
2. В будь-якому випадку, текст зберігся...

#129:  Автор: maks7Откуда: Киев СообщениеДобавлено: 29 Дек 2015, 13:43
    —
Наказ Мінекономрозвитку від 23.12.2015 № 1749 "Про затвердження національного класифікатора України ДК 021:2015 та скасування національного класифікатора України ДК 021:2007"

http://me.gov.ua/Documents/Detail?lang=uk-UA&id=a30f6c73-1a28-4f61-8dea-9524bead5f24&title=NakazMinekonomrozvitkuVid23-12-2015-1749-proZatverdzhenniaNatsionalnogoKlasifikatoraUkrainiDk021-2015-TaSkasuvanniaNatsionalnogoKlasifikatoraUkrainiDk021-2007

#130:  Автор: Nadiya. СообщениеДобавлено: 30 Дек 2015, 11:32
    —
maks7 писал(а):
Наказ Мінекономрозвитку від 23.12.2015 № 1749 "Про затвердження національного класифікатора України ДК 021:2015 та скасування національного класифікатора України ДК 021:2007"

http://me.gov.ua/Documents/Detail?lang=uk-UA&id=a30f6c73-1a28-4f61-8dea-9524bead5f24&title=NakazMinekonomrozvitkuVid23-12-2015-1749-proZatverdzhenniaNatsionalnogoKlasifikatoraUkrainiDk021-2015-TaSkasuvanniaNatsionalnogoKlasifikatoraUkrainiDk021-2007

А цей наказ уже прийнятий (зареєстрований чи як там потрібно юридично)?
А то виходить, що згідно з цим наказом ДК021:2007 скасовується з 01.01.2016, а згідно з наказом 921 - застосовується у держ.закупівлях з 01.01.2016 Surprised Razz Evil or Very Mad

#131:  Автор: JyrcomОткуда: не дом и не улица СообщениеДобавлено: 30 Дек 2015, 11:34
    —
відповідь тут

#132:  Автор: Nadiya. СообщениеДобавлено: 30 Дек 2015, 11:45
    —
Jyrcom писал(а):
відповідь тут

Проект наказу я бачила, але ж це тільки ПРОЕКТ. Коли він стане чинним наказом Question Confused

#133:  Автор: AbsurdlanaОткуда: Киев СообщениеДобавлено: 30 Дек 2015, 15:06
    —
29.12.2015 | 10:31 | Департамент регулювання державних закупівель
Щодо внесених змін до Порядку визначення предмета закупівлі від 25.12.2015 № 3302-05/43634-06
http://www.me.gov.ua/Documents/List?lang=uk-UA&tag=ListiInformativnogoKharakteru

А ось як це бачить МЕРТУ... а для нас черговий подарунок під ялинку((



021 2015 .pdf
 Описание:
Щодо внесених змін до Порядку визначення предмета закупівлі

Скачать
 Имя файла:  021 2015 .pdf
 Размер файла:  93.02 KB
 Скачано:  228 раз(а)


#134:  Автор: torgiosv1 СообщениеДобавлено: 30 Дек 2015, 15:42
    —
Absurdlana писал(а):
29.12.2015 | 10:31 | Департамент регулювання державних закупівель
Щодо внесених змін до Порядку визначення предмета закупівлі від 25.12.2015 № 3302-05/43634-06
http://www.me.gov.ua/Documents/List?lang=uk-UA&tag=ListiInformativnogoKharakteru

А ось як це бачить МЕРТУ... а для нас черговий подарунок під ялинку((

у нас ни мэрту, а какой-то паноптикум Confused все сложнее и сложнее их понимать.

#135:  Автор: AbsurdlanaОткуда: Киев СообщениеДобавлено: 30 Дек 2015, 15:55
    —
torgiosv1 писал(а):

у нас ни мэрту, а какой-то паноптикум Confused все сложнее и сложнее их понимать.


у меня такое впечатление, что они сами себя не понимают((

#136:  Автор: bilmed СообщениеДобавлено: 30 Дек 2015, 15:59
    —
torgiosv1 писал(а):
Absurdlana писал(а):
29.12.2015 | 10:31 | Департамент регулювання державних закупівель
Щодо внесених змін до Порядку визначення предмета закупівлі від 25.12.2015 № 3302-05/43634-06
http://www.me.gov.ua/Documents/List?lang=uk-UA&tag=ListiInformativnogoKharakteru

А ось як це бачить МЕРТУ... а для нас черговий подарунок під ялинку((

у нас ни мэрту, а какой-то паноптикум Confused все сложнее и сложнее их понимать.



На порталі при заповненні оголошення сьогдні ще немає нового словника, адже оголошення виходить уже в новому році і класифікатор має бути новим, а віпадющем меню нмаеє нового класифікатора. як встановити код предмета закупівлі. Я думаю, що його і 04.01.2016 ще небуде.

#137:  Автор: tenderlog СообщениеДобавлено: 31 Дек 2015, 09:49
    —
Надо объявлять ППЗ с 04.01.2016 на воду и стоки. Какой код или коды ставить?

#138:  Автор: skubaval СообщениеДобавлено: 31 Дек 2015, 10:31
    —
0 грудня 2015 року
Увага! З 01.01.2016 року буде змінено порядок визначення предмета закупівлі

Шановні замовники!

З 01.01.2016р. вводиться новий Національний класифікатор України "Єдиний закупівельний словник" ДК 021:2015 (CPV:2008), який буде застосовуватися для визначення предмета закупівлі.
Таким чином, у всіх формах веб-порталу, що містять поле "Класифікатор", буде додано додаткове поле "Єдиний закупівельний словник", в якому Ви зможете обрати відповідний предмет закупівлі з випадаючого списку.

Наразі готуються відповідні зміни до наказу Міністерства економічного розвитку і торгівлі України №921, що передбачають використання одночасно 2-х класифікаторів протягом 2016 року (ДК 016:2010 та ДК 021:2015р. (CPV:2008 )).

Докладна офіційна інформація з цього приводу наведена в Інформаційному листі Мінекономрозвитку України від 25.12.2015 №3302-05/43634-06, а певні деталі Ви знайдете в публікації директора Департаменту регулювання державних закупівель Олександра Стародубцева
(https://www.facebook.com/OleksandrStarodubtsev/posts/1084246481605919)


Наказ Міністерства економічного розвитку і торгівлі України від 19.11.2015 №1474

Наказ Міністерства економічного розвитку і торгівлі України від 23.12.2015 №1749

30.12.2015 17:54

#139:  Автор: Manyashechka СообщениеДобавлено: 31 Дек 2015, 11:05
    —
Уважаемые специалисты помогите пожалуйста какой код ставить (ДК 021:2015) на водопостачання та на водовідведення?

#140:  Автор: bilmed СообщениеДобавлено: 03 Янв 2016, 10:51
    —
Як бути, як що за новим класифікатором за 5 знаком товари дві різні закпівлі, а за старим одна закупівля. (наприклад: бензин і дизельне пальне по старому класифікатору в одному коді, а в новому словнику різних кодах і, відповідно, різні закупівлі. Як з новогу року оголошувати дві закупівлі? Адже збираються ввести правило одночасного застосування старого класифікатора і нового словника?)

#141:  Автор: JyrcomОткуда: не дом и не улица СообщениеДобавлено: 03 Янв 2016, 18:50
    —
bilmed писал(а):
Як бути, як що за новим класифікатором за 5 знаком товари дві різні закпівлі, а за старим одна закупівля. (наприклад: бензин і дизельне пальне по старому класифікатору в одному коді, а в новому словнику різних кодах і, відповідно, різні закупівлі. Як з новогу року оголошувати дві закупівлі? Адже збираються ввести правило одночасного застосування старого класифікатора і нового словника?)

Питання задавав 29.12.15 (посилання на словник і Наказ МЕРіТ з"явилось через пару годин:
Цитата:
Доброго дня. Ознайомились з проектом наказу про визначення предмету закупівлі. Піраміда із декількох класифікаторів (одного з яких поки що не має в загальному доступі і який конкретно відрізняється від ДКПП 016-2010) + конкретна назва товару якось не укладається в голові. Можливо краще б було на перехідний період залишити наказ про визначення предмету закупівлі в старій редакції (без єдиного закупівельного словника)

Відповідь:



.jpg
 Описание:
111
 Размер файла:  60.23 KB
 Просмотрено:  193 раз(а)

.jpg



#142:  Автор: tendurionОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 03 Янв 2016, 23:35
    —

https://www.facebook.com/OleksandrStarodubtsev/posts/1088262944537606

#143:  Автор: izumvoda97 СообщениеДобавлено: 04 Янв 2016, 09:26
    —
Доброго дня, шановні! Поздоровляю усік з новим 2016 роком! Бажаю в Новому році натхнення та спокою в думках та діях!
Шановні спеціалісти, поясніть, будь ласка ще раз: при складанні РП на 2016 рік використовувати ДКПП 016-2010 чи ДК 021:2015 ? Та що писати в дужках?

#144:  Автор: zelentrest СообщениеДобавлено: 04 Янв 2016, 11:20
    —
Всех с Новым Годом сбросьте если у кого есть ДК 021:2015 в удобном виде (с ниспадающими окнами Excel)/

#145:  Автор: JyrcomОткуда: не дом и не улица СообщениеДобавлено: 04 Янв 2016, 11:27
    —
zelentrest писал(а):
Всех с Новым Годом сбросьте если у кого есть ДК 021:2015 в удобном виде (с ниспадающими окнами Excel)/
такий?

#146:  Автор: zelentrest СообщениеДобавлено: 04 Янв 2016, 11:31
    —
Jyrcom писал(а):
zelentrest писал(а):
Всех с Новым Годом сбросьте если у кого есть ДК 021:2015 в удобном виде (с ниспадающими окнами Excel)/
такий?


Да, именно такой, огромное спасибо.

#147:  Автор: torgiosv1 СообщениеДобавлено: 04 Янв 2016, 11:38
    —
приказа мэрту 1749 нет на раде. он что до сих пор не утвержден?

#148:  Автор: teona СообщениеДобавлено: 18 Фев 2016, 14:23
    —
А давайте поговорим)))
определяю предмет закупки по текущему ремонту нескольких сооружений.

2.2. Під час здійснення закупівлі послуг з поточного ремонту предмет закупівлі визначається за кожним окремим будинком, будівлею, спорудою, лінійним об'єктом інженерно-транспортної інфраструктури згідно з термінологією ...

таким образом в один торг, в т.ч. и с разбивкой на лоты, я не могу включить? на каждое сооружение у меня будет свой торг... Правильно?

в п.п.2.2. (тот параграф, где мы определяем предмет закупки по текущему ремонту) ни слова об "основного словника національного класифікатора України ДК 021:2015 "Єдиний закупівельний словник". таким образом в данном случае этот классификатор нас не косается. Так?
последний вопрос всплыл в связи с тем, что при определении предмета закупки по капитальному ремонту, мы таки ссылаемся на последний классификатор.

исправьте, пожалуйста, ход моих мыслей)))

#149:  Автор: torgiosv1 СообщениеДобавлено: 18 Фев 2016, 14:48
    —
teona писал(а):
А давайте поговорим)))
определяю предмет закупки по текущему ремонту нескольких сооружений.

2.2. Під час здійснення закупівлі послуг з поточного ремонту предмет закупівлі визначається за кожним окремим будинком, будівлею, спорудою, лінійним об'єктом інженерно-транспортної інфраструктури згідно з термінологією ...

таким образом в один торг, в т.ч. и с разбивкой на лоты, я не могу включить? на каждое сооружение у меня будет свой торг... Правильно?

в п.п.2.2. (тот параграф, где мы определяем предмет закупки по текущему ремонту) ни слова об "основного словника національного класифікатора України ДК 021:2015 "Єдиний закупівельний словник". таким образом в данном случае этот классификатор нас не косается. Так?
последний вопрос всплыл в связи с тем, что при определении предмета закупки по капитальному ремонту, мы таки ссылаемся на последний классификатор.

исправьте, пожалуйста, ход моих мыслей)))

на поточный ремонт не ставится ни дк 016:2010, ни дк 021:2015. на работы дк 016:2010 не ставится, а дк 021:2015 указывается.
если следовать приказу 921, то ни про какую разбивку на лоты по поточному ремонту и работам речи не идет.

#150:  Автор: teona СообщениеДобавлено: 18 Фев 2016, 14:57
    —
torgiosv1 писал(а):
teona писал(а):
А давайте поговорим)))
определяю предмет закупки по текущему ремонту нескольких сооружений.

2.2. Під час здійснення закупівлі послуг з поточного ремонту предмет закупівлі визначається за кожним окремим будинком, будівлею, спорудою, лінійним об'єктом інженерно-транспортної інфраструктури згідно з термінологією ...

таким образом в один торг, в т.ч. и с разбивкой на лоты, я не могу включить? на каждое сооружение у меня будет свой торг... Правильно?

в п.п.2.2. (тот параграф, где мы определяем предмет закупки по текущему ремонту) ни слова об "основного словника національного класифікатора України ДК 021:2015 "Єдиний закупівельний словник". таким образом в данном случае этот классификатор нас не косается. Так?
последний вопрос всплыл в связи с тем, что при определении предмета закупки по капитальному ремонту, мы таки ссылаемся на последний классификатор.

исправьте, пожалуйста, ход моих мыслей)))

на поточный ремонт не ставится ни дк 016:2010, ни дк 021:2015. на работы дк 016:2010 не ставится, а дк 021:2015 указывается.
если следовать приказу 921, то ни про какую разбивку на лоты по поточному ремонту и работам речи не идет.


спасибо...
а к чему тогда вот этот абзац:
При цьому замовник може визначити окремі частини предмета закупівлі (лоти) з...., а також за обсягом, номенклатурою та місцем поставки товарів, виконання робіт або надання послуг.

#151:  Автор: torgiosv1 СообщениеДобавлено: 18 Фев 2016, 15:01
    —
teona писал(а):
torgiosv1 писал(а):
teona писал(а):
А давайте поговорим)))
определяю предмет закупки по текущему ремонту нескольких сооружений.

2.2. Під час здійснення закупівлі послуг з поточного ремонту предмет закупівлі визначається за кожним окремим будинком, будівлею, спорудою, лінійним об'єктом інженерно-транспортної інфраструктури згідно з термінологією ...

таким образом в один торг, в т.ч. и с разбивкой на лоты, я не могу включить? на каждое сооружение у меня будет свой торг... Правильно?

в п.п.2.2. (тот параграф, где мы определяем предмет закупки по текущему ремонту) ни слова об "основного словника національного класифікатора України ДК 021:2015 "Єдиний закупівельний словник". таким образом в данном случае этот классификатор нас не косается. Так?
последний вопрос всплыл в связи с тем, что при определении предмета закупки по капитальному ремонту, мы таки ссылаемся на последний классификатор.

исправьте, пожалуйста, ход моих мыслей)))

на поточный ремонт не ставится ни дк 016:2010, ни дк 021:2015. на работы дк 016:2010 не ставится, а дк 021:2015 указывается.
если следовать приказу 921, то ни про какую разбивку на лоты по поточному ремонту и работам речи не идет.


спасибо...
а к чему тогда вот этот абзац:
При цьому замовник може визначити окремі частини предмета закупівлі (лоти) з...., а також за обсягом, номенклатурою та місцем поставки товарів, виконання робіт або надання послуг.

этот абзац относится к п.2.1. (товары и услуги). в п.2.2. (поточный ремонт) и в разделе ІІІ (работы) про это ни слова(

#152:  Автор: teona СообщениеДобавлено: 18 Фев 2016, 15:11
    —
torgiosv1 писал(а):
teona писал(а):
torgiosv1 писал(а):
teona писал(а):
А давайте поговорим)))
определяю предмет закупки по текущему ремонту нескольких сооружений.

2.2. Під час здійснення закупівлі послуг з поточного ремонту предмет закупівлі визначається за кожним окремим будинком, будівлею, спорудою, лінійним об'єктом інженерно-транспортної інфраструктури згідно з термінологією ...

таким образом в один торг, в т.ч. и с разбивкой на лоты, я не могу включить? на каждое сооружение у меня будет свой торг... Правильно?

в п.п.2.2. (тот параграф, где мы определяем предмет закупки по текущему ремонту) ни слова об "основного словника національного класифікатора України ДК 021:2015 "Єдиний закупівельний словник". таким образом в данном случае этот классификатор нас не косается. Так?
последний вопрос всплыл в связи с тем, что при определении предмета закупки по капитальному ремонту, мы таки ссылаемся на последний классификатор.

исправьте, пожалуйста, ход моих мыслей)))

на поточный ремонт не ставится ни дк 016:2010, ни дк 021:2015. на работы дк 016:2010 не ставится, а дк 021:2015 указывается.
если следовать приказу 921, то ни про какую разбивку на лоты по поточному ремонту и работам речи не идет.




спасибо...
а к чему тогда вот этот абзац:
При цьому замовник може визначити окремі частини предмета закупівлі (лоти) з...., а також за обсягом, номенклатурою та місцем поставки товарів, виконання робіт або надання послуг.

этот абзац относится к п.2.1. (товары и услуги). в п.2.2. (поточный ремонт) и в разделе ІІІ (работы) про это ни слова(


тут читаем, а там забываем.
ну, в свете Прозорро, все становится ясно... больше торгов, больше выручка

#153:  Автор: torgiosv1 СообщениеДобавлено: 18 Фев 2016, 15:18
    —
teona писал(а):

ну, в свете Прозорро, все становится ясно... больше торгов, больше выручка

эт да Sad
а вот кстати по поводу прозорро и ремонтов: зу про публичные закупки склепали, а прозорро к этому еще не адаптировали. если кто уже работал с системой, то обратили внимание, что указание двух классификаторов есть обязательным. и вот тут заказчиков толкают на откровенную глупость да еще к тому же на нарушение приказа 921 - нужно лепить коды дк 016:2010 и дк 021:2015 для поточного ремонта и работ Surprised

#154:  Автор: hope2710 СообщениеДобавлено: 13 Май 2016, 12:42
    —
чи правильно я розумію поки що предмет закупівлі визначається до 5 знаку по старому класифікатору .Новий словник не впливає на це .Бо постало питання чи вкладаємось тепер в 200 тис на закупівлю без тендера?

#155:  Автор: Sekret_arОткуда: Україна СообщениеДобавлено: 13 Май 2016, 12:58
    —
hope2710 писал(а):
чи правильно я розумію поки що предмет закупівлі визначається до 5 знаку по старому класифікатору .Новий словник не впливає на це .Бо постало питання чи вкладаємось тепер в 200 тис на закупівлю без тендера?
Саме так - "поріг" визначається саме по ДКПП 016:2010



Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. -> Определение предмета закупки


output generated using printer-friendly topic mod. Часовой пояс: GMT + 2

Страница 1 из 1

Powered by phpBB 2.0.22 © 2001,2002 phpBB Group