Відкритість використання публічних коштів
Выбрать сообщения с
# по # FAQ
[/[Печать]\]
На страницу 1, 2  След.  :| |:
Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. -> В прессе о госзакупках.

#1:  Автор: Sekret_arОткуда: Україна СообщениеДобавлено: 03 Июл 2014, 15:42
    —
Знову про законопроект 2012а
Цитата:
Українці зупинилися за крок до ставновлення повного громадського контролю над витрачанням державою бюджетних коштів.

Цим останнім кроком на шляху до абсолютної прозорості бюджетних процесів та витрачання публічних коштів державою є підтримка Верховною Радою в другому читанні та в цілому законопроекту “Про відкритість використання публічних коштів” №2012а.
Сьогодні, 2 липня, відбулось засідання профільного Комітету з питань свободи слова та інформації, на якому були розглянуті правки до закону. Серед інших, більшість правок, рекомендованих експертами Реанімаційного Пакету Реформ, Комітет підтримав одноголосно.
В свою чергу, голова Комітету Микола Томенко дав публічну згоду поставити законопроект №2012а на голосування в сесійній залі вже найближчого сесійного тижня – 22-25 липня.

Законопроект 2012а передбачає створення єдиного веб-порталу, на якому буде опублікована інформація про заплановані та фактичні витрати коштів: Державного та місцевих бюджетів, державних цільових фондів, кредитних ресурсів, наданих під гарантію бюджету, коштів Нацбанку та державних банків, а також державних та комунальних підприємств.
Інформація, яка публікуватиметься є масимально деталізована. Зокрема, можна буде перевірити обсяг затвердженого та фактичного фінансування, вартість договору, кількість та ціну кожної послуги чи товару,також чи проведені закупівлі або обгрунтування їх відсутності, обсяг платежів, строк дії та стан виконання договору, інформацію про виконавця договору, а також вартість витрат на
службові відрядження.

На сьогодні законопроект входить до ключових законопроектів Реанімаційного Пакету Реформ та здобув підтримку понад двох десятків громадських організацй з усієї України.

Джерело

#2:  Автор: Barmaley СообщениеДобавлено: 03 Июл 2014, 16:43
    —
Очень ценю свободу слова в нашей стране.
Единственным маленьким недостатком ее является свобода не нести ответственности за выплеснутый наружу поток мыслей из воспаленного сознания.
Это к вопросу о прозрачности траты публичных средств.

Фу-фу-фу
Мерзкий пропагандистский ролик о законопроекте 2012а
И не потому мерзкий, что я против, а потому, что способ подачи информации, методы и приемы навязывания чужого мнения, в нем использованные, вызывают резкую неприязнь.


Сылка


Поправил видео. Tendurion

#3:  Автор: Flegmat СообщениеДобавлено: 03 Июл 2014, 16:53
    —
Barmaley писал(а):
Очень ценю свободу слова в нашей стране.
Единственным маленьким недостатком ее является свобода не нести ответственности за выплеснутый наружу поток мыслей из воспаленного сознания.
Это к вопросу о прозрачности траты публичных средств.

Все нормально. Як писав Петро 1, "Дабы дурь каждого видна была!". Відповідальність публічних осіб (в т.ч. розпорядників публічних коштів) в принципі неспівставна з відповідальністю приватної персони з її приватними оціночними судженнями.
А обідчівиє можуть просто не йти на посади, пов'язані з розпорядженням публічними коштами - й не матимуть жодних підстав отримати глибокі моральні страждання через оцінку (часто дійсно некомпетентну) їх дій. Все на правах НМД. Smile

#4:  Автор: Barmaley СообщениеДобавлено: 03 Июл 2014, 16:55
    —
Посмотрите попізже прилепленный ролик.
Взрыв мозга.

#5:  Автор: Barmaley СообщениеДобавлено: 03 Июл 2014, 16:58
    —
И я, кстати, не о моральных страданиях, а о том, что это поток сознания имеет вполне материальные последствия.
В конце концов, такой персонаж скажет что-то типа: - Да? Все законно? Ну я значит ашыпсья.

#6:  Автор: ravilmamedovОткуда: Харків СообщениеДобавлено: 03 Июл 2014, 17:00
    —
Barmaley писал(а):
Посмотрите попізже прилепленный ролик.
Взрыв мозга.

дайте ссыль. кино не работает.

#7:  Автор: Barmaley СообщениеДобавлено: 03 Июл 2014, 17:09
    —
Кено

#8:  Автор: ravilmamedovОткуда: Харків СообщениеДобавлено: 03 Июл 2014, 18:24
    —
инициативу воспринимаю позитивно. но опять! открытость использования средств. да кого это останавливает? на веб-портале инфа раскрыта лучше не бывает и че? так мы дойдем до трансляции инфы в ГЗ на марс и венеру, а коррупция так и останется. я вот не понимаю, может это такая иллюзия создается. мы раскрыли всю информацию о закупках, над коррупцией одержан верх. нипанятна.

#9:  Автор: tendurionОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 03 Июл 2014, 18:42
    —
Нашел этот законопроект http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb2/webproc4_1?pf3511=46932


Популизм или романтизм?

#10:  Автор: Flegmat СообщениеДобавлено: 03 Июл 2014, 20:14
    —
tendurion писал(а):
Нашел этот законопроект http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb2/webproc4_1?pf3511=46932


Популизм или романтизм?

Реальність 3го тисячоліття - інформатизації, кібернетизації та електронного документообігу. Ви ЕЦП вже отримали? Smile

#11:  Автор: Flegmat СообщениеДобавлено: 03 Июл 2014, 20:24
    —
Barmaley писал(а):
И я, кстати, не о моральных страданиях, а о том, что это поток сознания имеет вполне материальные последствия.
В конце концов, такой персонаж скажет что-то типа: - Да? Все законно? Ну я значит ашыпсья.

Глянув ролик. Наївний до жуті. Smile Але. Інформація у відкритому доступі справді необхідна. Тож ідею цілком схвалюю. Хоча б тому, що аналіз такої інформації змусить вчитись думати обидві сторони - й тих, хто оприлюднює, й тих, хто її аналізує. Сподіваюсь, від росту кількості мислячих та відповідальних людей виграємо зрештою всі. А сакралізація знання про фактичне здійснення (коло)бюджетних видатків - це те, що я не дуже сприймаю. Я ж трохи знаю, що, як та навіщо там ховають. Embarassed

Щодо матеріальних наслідків потоку свідомості - не дуже зрозумів. Позаплан в нашій реальності так на так може в будь-яку мить намалюватись з повітря.

#12:  Автор: tendurionОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 03 Июл 2014, 20:59
    —
Flegmat писал(а):

Реальність 3го тисячоліття - інформатизації, кібернетизації та електронного документообігу. Ви ЕЦП вже отримали? Smile

Неа Embarassed . К 21 успеем. Очень смутила фраза
Цитата:
Одночасне користування Веб-сервісом замовника та сервісною послугою Кабінет замовника (Кабінет замовника з ЕЦП) з технічних причин неможливо.


P.S. А зачем "Є-Казну" обновляли? Разве внедрение подсистем технического обеспечения осуществления платежей - АС «Казна» не для этого создана?

#13:  Автор: Flegmat СообщениеДобавлено: 03 Июл 2014, 21:48
    —
tendurion писал(а):

Неа Embarassed . К 21 успеем. Очень смутила фраза
Цитата:
Одночасне користування Веб-сервісом замовника та сервісною послугою Кабінет замовника (Кабінет замовника з ЕЦП) з технічних причин неможливо.

А це вже місцева специфіка 3 тисячоліття. Smile
tendurion писал(а):
P.S. А зачем "Є-Казну" обновляли? Разве внедрение подсистем технического обеспечения осуществления платежей - АС «Казна» не для этого создана?

У першому посиланні є відсилка до статті з "Наших грошей". Там написано, скільки і кому. А навіщо - невже Ви сумніваєтесь, що у людей вистачить фантазії креативно витратити отримані гроші ? Smile

#14:  Автор: tendurionОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 03 Июл 2014, 21:55
    —
Flegmat писал(а):

У першому посиланні є відсилка до статті з "Наших грошей". Там написано, скільки і кому. А навіщо - невже Ви сумніваєтесь, що у людей вистачить фантазії креативно витратити отримані гроші ? Smile


Первую ссылку ставил дабы показать, что деньги на модернизацию осваиваются, вторую - информация про возможности системы (по крайней мере, то что быстро в инете нашел).

Но я не об этом. Почему бы эту систему не взять для открытости доступа? Гарантированный источник актуальной, постоянно обновляемой и главное - релевантной информации.

#15:  Автор: Flegmat СообщениеДобавлено: 04 Июл 2014, 09:34
    —
tendurion писал(а):
Но я не об этом. Почему бы эту систему не взять для открытости доступа? Гарантированный источник актуальной, постоянно обновляемой и главное - релевантной информации.

Бо традиція. Smile Треба ж типа розробити типа принципово нову систему, вбухати в неї купу грошей, та потім періодично платити за оновлення, модулі сумісності, саппорт тощо. Smile

#16:  Автор: tendurionОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 04 Июл 2014, 09:46
    —
Flegmat писал(а):

Бо традиція. Smile Треба ж типа розробити типа принципово нову систему, вбухати в неї купу грошей, та потім періодично платити за оновлення, модулі сумісності, саппорт тощо. Smile


Уга, а еще расплодить целую плеяду "перевіральників" та "громадських контролерів" контролирующих процессы реализации Закона.

И самое главное толку от этого ноль, потому что для проверки правильности опубликования
Цитата:
інформації про заплановане і фактичне використання публічних коштів
нужно будет брать первичку в т.ч. и по казначейским (банковским) операциям.

Дедушка Оккам ведь был прав на все 100%? "Не плодите сущностей сверх своих потребностей" ©

#17:  Автор: Flegmat СообщениеДобавлено: 04 Июл 2014, 10:04
    —
tendurion писал(а):
Дедушка Оккам ведь был прав на все 100%? "Не плодите сущностей сверх своих потребностей" ©

Якби традиційний спосіб мислення та дій, виражений в старому армійському прислів'ї "тихо сп***ив, проклеймив - називається - родив" не був головним трендом в розпорядженні коштами - ця потреба дійсно не виникла б.
Нажаль, в наших умовах далі так мислити та діяти вже неможливо. На відміну від сусідів, які ще довго можуть цим жити - в нас немає такого ресурсу вуглеводнів.

#18:  Автор: tendurionОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 04 Июл 2014, 10:36
    —
Flegmat писал(а):

Нажаль, в наших умовах далі так мислити та діяти вже неможливо.


Не понял Smile

Я же вроде бы не оспаривал и не оспариваю необходимость осуществления противокоррупционных мероприятиях.

Вопрос вызывает только лишь предлагаемые методы достижения данной благой цели.

#19:  Автор: Flegmat СообщениеДобавлено: 04 Июл 2014, 10:47
    —
tendurion писал(а):
Я же вроде бы не оспаривал и не оспариваю необходимость осуществления противокоррупционных мероприятиях.
Вопрос вызывает только лишь предлагаемые методы достижения данной благой цели.

От розумієте, коли "протівокаррпуціонниє мєропріятія" здійснюють спеціально підготовлені в рідній системі опитниє люді, їх результати є відомими. В нас туєва хуча чиновних людей в десятках відомств бореться із корупцією і в своїх, й в чужих рядах. Знов-таки, результати є відомими.Бо дуже легко дагаваріцца, коли сумнівні речі можна тихо поховати в кучі паперу ж грифом "ДСК", "не для оприлюднення" тощо.

До того ж, оприлюнення руху пубкоштів є не лише інструментом "протівокаррпуціонних мєропріятій". Там є ще низка важливих аспектів. Ще раз НМД - інфа про рух пубкоштів не є Святою Святих, а мєнтокрушникопрокурори з бухгалтерами не є Первосвященником та рабинами відповідно. Нічого особливо сакрального, що міг би осквернити погляд профана, там немає. Smile

#20:  Автор: tendurionОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 04 Июл 2014, 11:28
    —
Flegmat писал(а):

От розумієте, коли "протівокаррпуціонниє мєропріятія" здійснюють спеціально підготовлені в рідній системі опитниє люді, їх результати є відомими. В нас туєва хуча чиновних людей в десятках відомств бореться із корупцією і в своїх, й в чужих рядах. Знов-таки, результати є відомими.Бо дуже легко дагаваріцца, коли сумнівні речі можна тихо поховати в кучі паперу ж грифом "ДСК", "не для оприлюднення" тощо.

До того ж, оприлюнення руху пубкоштів є не лише інструментом "протівокаррпуціонних мєропріятій". Там є ще низка важливих аспектів. Ще раз НМД - інфа про рух пубкоштів не є Святою Святих, а мєнтокрушникопрокурори з бухгалтерами не є Первосвященником та рабинами відповідно. Нічого особливо сакрального, що міг би осквернити погляд профана, там немає. Smile


Ясно. Проходили. Движения все, цель ничто.


Неупэрежным мытцям и громадськости надо дать символ и цель для жизни в ближайшем будующем.

#21:  Автор: Flegmat СообщениеДобавлено: 04 Июл 2014, 11:39
    —
tendurion писал(а):
Ясно. Проходили. Движения все, цель ничто.

Мета - модернізація суспільної свідомості. В бік зростання поінформованості, долі критичного мислення та відповідальності. З цим в нас ніколи не швидили.

tendurion писал(а):
Неупэрежным мытцям и громадськости надо дать символ и цель для жизни в ближайшем будующем.

Див. вище. Smile Нє, багато кому все подобається. Багатьом розпорядникам, отримувачам, контолерам - а тут якісь "обічніє граджанє" зі своїм свиним рилом в калашний ряд лізуть. Місце своє забули, падлюки такі, напружуватись змушують, інформаційні запити пишуть...

#22:  Автор: Barmaley СообщениеДобавлено: 04 Июл 2014, 12:16
    —
На сегодняшний момент есть все законные инструменты для получения необходимой информации.
Другое дело, что нужно знать и что, где и как спрашивать.

Госбюджет/местный бюджет? Пожалуйста!
Сметы и затраты распорядителей? Да сколько угодно!
Информация о з/п госслужащих? Информация открыта!
Сумы договоров, информация о наименовании контрагентов и объемы поставки? Есть!

Ап чем вообще идет речь?

Есть ли другая цель, кроме отвлечения людей от насущных проблем?

#23:  Автор: Barmaley СообщениеДобавлено: 04 Июл 2014, 12:17
    —
Коллеги, у меня проблемы с сайтов ВРУ.
Пожалуйста, прикрепите последнюю редакцию этого дива-дивного 2012а к форуму.

Гранд мерси заранее )

#24:  Автор: tendurionОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 04 Июл 2014, 12:24
    —
Barmaley писал(а):
Коллеги, у меня проблемы с сайтов ВРУ.
Пожалуйста, прикрепите последнюю редакцию этого дива-дивного 2012а к форуму.

Гранд мерси заранее )


Вот первая он же и последняя редакция.
Если, что вот адрес страницы законопроекта http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb2/webproc4_1?pf3511=46932



doc_261493.rtf
 Описание:

Скачать
 Имя файла:  doc_261493.rtf
 Размер файла:  106.41 KB
 Скачано:  159 раз(а)


#25:  Автор: Flegmat СообщениеДобавлено: 04 Июл 2014, 12:27
    —
Barmaley писал(а):
На сегодняшний момент есть все законные инструменты для получения необходимой информации.
Другое дело, что нужно знать и что, где и как спрашивать.
....

От я, приміром, знаю що і як. І от Вам простий приклад: за результатами 1 запиту десь так рік тому ВАСУ розпочав касацію по відмові у наданні публічної інформації інформації. І усьо. Глухо. До цього, як Ви розумієте, було 2 інстанції та повторні запити до розпорядника.

А якщо під "правильно питати" Ви маєте на увазі те, що я подумав - то це не мої методи. Smile



Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. -> В прессе о госзакупках.


output generated using printer-friendly topic mod. Часовой пояс: GMT + 2

На страницу 1, 2  След.  :| |:
Страница 1 из 2

Powered by phpBB 2.0.22 © 2001,2002 phpBB Group