Реєстр порушників держ.закупівель - ГО "Евросоціум"
Выбрать сообщения с
# по # FAQ
[/[Печать]\]

Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. -> Конфликтные ситуации

#1: Реєстр порушників держ.закупівель - ГО "Евросоціум" Автор: tan СообщениеДобавлено: 21 Фев 2014, 12:49
    —
Коллеги, кому ещё прислали такие письма? Как реагировать?

Розпорядникам та отримувачам
Державних (бюджетних) коштів
Звернення
Повідомляємо, що ваша організація (підприємство) внесено до реєстра
«Національних порушників державних закупівель»! http://tendercrm.wix.com/tender#!services/cee5
Щодо заходів стосовно усунення
порушеннь ст. 6, ст. 10, Закону України
«Про здійснення державних закупівель»
Після проведення моніторингу ринку державних закупівель було виявлено низку порушень згідно до Закону України «Про здійснення державних закупівель». Серед головних порушень наступні: - нерозміщення інформації в міжнародному віснику державних закупівель Bulletin Announcer of the public purchasing, а саме – оголошень про результати проведення процедур закупівель; - нерозміщення іншої інформації, яка обов’язкова для розміщення на веб-порталі www.tender.me.gov.ua Результати нашого дослідження свідчать, що така ситуація на ринку державних закупівель склалась у зв’язку із двояким тлумаченням норм законодавства у сфері державних закупівель України та проблеми з їх виконанням. В той же час, відповідно до Кодексу України про адміністративні правопорушення Стаття 164-14 «Порушення законодавства про здійснення закупівлі товарів, робіт і послуг за державні кошти» не дотримання вимог законодавства тягне за собою накладення штрафу на посадових осіб. Мінімальний штраф становить 11900,00 грн.
Фахова порада: У випадку, якщо буде розміщено інформацію у міжнародному віснику, яку не розміщено на сьогоднішній час та у разі виправлення помилки на веб-порталі, підтвердженням чого буде лист ДП “ЗОВНІШТОРГВИДАВ УКРАЇНИ” - підстави для стягнення штрафу із замовників відсутні. Для усунення порушень необхідно звернутися до ДП «ЗОВНІШТОРГВИДАВ України» контакти знаходяться на веб-порталі www.tender.me.gov.ua або за електроною поштою [email protected].
Просимо Вас: 1. Проінформувати усіх членів комітету з конкурсних торгів, щодо скоєних порушень включених до реєстру «Національних порушників державних закупівель»;
2. Проаналізувати та вжити заходи;
3. Надати інформацію про усунення порушень.
Додатки:
1. Лист ДП «ЗОВНІШТОРГВИДАВ УКРАЇНИ» до Департаменту державних закупівель та державного замовлення, (1 арк.).
2. Лист ДП «ЗОВНІШТОРГВИДАВ УКРАЇНИ» до Державної фінансової інспекції України, (1 арк.).
3. Лист Міністерства економічного розвитку і торгівлі України щодо набрання чинності Угоди про вільну торгівлю між Україною та державами ЄАВТ, (1 арк.).
4. Список порушників знаходиться на сайті «Національного реєстру порушників державних закупівель» за посиланням: http://tendercrm.wix.com/tender
З повагою,Голова ХОГО «ЄВРОСОЦІУМ» Громадський діяч – Ігор Порохняч

#2:  Автор: tenderlog СообщениеДобавлено: 21 Фев 2014, 13:01
    —
Получили. Пока письмо рассматривается. Сумма закупки услуг у одного менее 300 тыс. евро (согласно ЗУ Про держакупивли). Но на веб-портале в строках о публикации в международном горят красные маячки.

#3:  Автор: zoomer СообщениеДобавлено: 21 Фев 2014, 13:05
    —
Да уж. Нарушители - это еще один способ уменьшить государству расходы по содержанию бюджетных организаций.

На том сайте есть страничка "Наші поради". И вот что они пишут.

Проведення процедур закупівелі товарів, робіт та послуг і, сама думка про те, що витрачаються державні кошти для більшості членів комітету з конкурсних торгів є дуже тревожною. І це небезпідставно, адже Закон України "Про здійснення державних закупівель" є доволі складний, а його правильне застосування пов'язане з певними ризиками. Наприклад, заплатити штраф в сумі 11900,00 грн.

Закон Мерфі каже, якщо яка-небудь неприємність може статися, то вона трапляється.

За таких обставин наша порада для Вас: виправляйте помилки та розміщуйте оголошення на веб-порталі "Державні закупівлі"- це дасть Вам превагу над Вашою проблемою, адже за виправлену помилку Вас не будуть карати, а за незначні кошти Ви можете цілком легально виправити помилки.

Для цього Вам лише необхідно зв'язатися з ДП "Зовнішторгвидав".


Файл з тарифами ДП "Зовнішторгвидав";

#4:  Автор: tenderlog СообщениеДобавлено: 21 Фев 2014, 13:13
    —
Да. Объявление о проведении и о результатах, каждое по 2700 грн. - уменьшение бюджетных затрат.

#5:  Автор: tan СообщениеДобавлено: 21 Фев 2014, 14:06
    —
У нас была ситуация : через день после объявления торгов - отменили. В международку не подавали с целью экономии.
Теперь думаем что делать... Sad

#6:  Автор: teona СообщениеДобавлено: 21 Фев 2014, 14:43
    —
tan писал(а):
У нас была ситуация : через день после объявления торгов - отменили. В международку не подавали с целью экономии.
Теперь думаем что делать... Sad



забыть))

#7:  Автор: tan СообщениеДобавлено: 21 Фев 2014, 15:05
    —
teona писал(а):
tan писал(а):
У нас была ситуация : через день после объявления торгов - отменили. В международку не подавали с целью экономии.
Теперь думаем что делать... Sad



забыть))


Very Happy хотелось бы.. Думаем что выбрать : или заплатить 5400 грн. за 2 объявления (лучше поздно, чем никогда?), или как Вы советуете - забыть.
А если будут проверять - что грозит в первом и во втором случае?

#8:  Автор: Bagram СообщениеДобавлено: 21 Фев 2014, 15:16
    —
Дивлячись як і хто перевіряє і яка мета перевірки. Здебільшого відмінені процедури особливо прискіпливо і не перевіряються. А взагалі за такі порушення штраф. Може дійсно "забути" про це. А в разі чого обгрунтовувати саме тим, що ваші дії були направлені на економію та ефективне використання державних коштів. Зокрема на недоцільність витрачання останніх на відмінену процедуру.

#9:  Автор: tenderlog СообщениеДобавлено: 21 Фев 2014, 15:27
    —
Так как ЗАБЫТЬ, если есть "1 Лист ДП «ЗОВНІШТОРГВИДАВ УКРАЇНИ» до Департаменту державних закупівель та державного замовлення, 2 Лист ДП «ЗОВНІШТОРГВИДАВ УКРАЇНИ» до Державної фінансової інспекції України" о мониторинге веб-портала и направлении реестра про нарушителей ЗУ.

#10:  Автор: Bagram СообщениеДобавлено: 21 Фев 2014, 15:44
    —
Кожен сам для себе вирішує як бути в такій ситуації. Порушення є, це ніхто не заперечує. Але у випадку відміненої процедури я б наполягала на тому, що все ж таки забезпечено основний принцип державних закупівель - максимальна економія та ефективність використання державних коштів. Це суто моя позиція.

Ну а те, що Зовнішторгвидав недоотримав коштів, це зовсім інше питання.

#11:  Автор: ravilmamedovОткуда: Харків СообщениеДобавлено: 21 Фев 2014, 15:48
    —
Bagram писал(а):
Кожен сам для себе вирішує як бути в такій ситуації. Порушення є, це ніхто не заперечує. Але у випадку відміненої процедури я б наполягала на тому, що все ж таки забезпечено основний принцип державних закупівель - максимальна економія та ефективність використання державних коштів. Це суто моя позиція.

Ну а те, що Зовнішторгвидав недоотримав коштів, це зовсім інше питання.

сам платон не сказал бы лучше! Wink

#12:  Автор: SagittariusОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 21 Фев 2014, 16:04
    —
ravilmamedov писал(а):
Bagram писал(а):
Кожен сам для себе вирішує як бути в такій ситуації. Порушення є, це ніхто не заперечує. Але у випадку відміненої процедури я б наполягала на тому, що все ж таки забезпечено основний принцип державних закупівель - максимальна економія та ефективність використання державних коштів. Це суто моя позиція.

Ну а те, що Зовнішторгвидав недоотримав коштів, це зовсім інше питання.

сам платон не сказал бы лучше! Wink
Мы тоже получили.
Вменяют нарушение - не размещение на международке. Вопрос уже ПОДНИМАЛА Областная казна закупку проверила и договор пропустила.

Хочу теперь в весник дозвониться, спросить что это за бред и как с этим бороться.

#13:  Автор: tan СообщениеДобавлено: 21 Фев 2014, 16:28
    —
Sagittarius, у Вас другой случай.
А вот как нам лучше поступить, какое из зол лучше?

#14:  Автор: SagittariusОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 21 Фев 2014, 16:42
    —
tan писал(а):
Sagittarius, у Вас другой случай.
А вот как нам лучше поступить, какое из зол лучше?

Поддерживаю Bagram. Нужно написать письмо в весник со следующим уведомлением:
".В связи с тем, что торги на закупку ... (объявление о начале процедуре ВДЗ №...) были отменены, а также учитывая один из основных принципов закупки (макс.экономия) ККТ принял решение не размещать объявление в МИ"
Добавьте в протокол о принятии решения об отмене процедуры пункт насчет МИ и экономии средств. Подложите к нему стоимость услуг весника.
За то, что Вы сэкономили средства, никто наказывать не будет. Даже если и найдется "дотошный тоВАриСЧ", в объяснительной твердо стойте на том, что процедура проведена в рамках закона, с учетом выполнения основных принцепов осуществления закупки.

#15:  Автор: tan СообщениеДобавлено: 21 Фев 2014, 16:55
    —
Спасибо. Наверное так и поступим.

#16:  Автор: ravilmamedovОткуда: Харків СообщениеДобавлено: 21 Фев 2014, 17:04
    —
Sagittarius писал(а):
За то, что Вы сэкономили средства, никто наказывать не будет.

это правда. за экономию госсредств наказание не предусмотрено. наказывать будут за нарушение порядку.
Цитата:
Даже если и найдется "дотошный тоВАриСЧ", в объяснительной твердо стойте на том, что процедура проведена в рамках закона, с учетом выполнения основных принцепов осуществления закупки.

и где же соблюдение принципов, если они нарушены сразу два:
Цитата:
відкритість та прозорість на всіх стадіях закупівель;
недискримінація учасників;

и съехать на ч. 2 ст. 2 не получится, ибо:
Цитата:
Стаття 6. Міжнародні зобов'язання України у сфері закупівель
1. Якщо міжнародним договором України, згоду на обов'язковість якого надано Верховною Радою України, передбачено інший порядок закупівлі, ніж порядок, визначений цим Законом, застосовуються положення міжнародного договору України.

#17:  Автор: SagittariusОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 21 Фев 2014, 21:19
    —
ravilmamedov писал(а):
...
Все бы имело смысл, если бы не одно "Но" - торги отменены.
Цитата:
наказывать будут за нарушение порядку.
Будут. Если другого не накопают. И это наказание будет в виде записи в акте, которое оправдывается 2-мя словами: торги отменены - деньги сэкономлены.
Вот если сейчас в международку дать объявление о начале торгов и результатах (это по торгам, которые УЖЕ отменены) - то у проверяющих будет куда больше вопросов..

#18:  Автор: medtechnikОткуда: Киев СообщениеДобавлено: 21 Фев 2014, 22:59
    —
Немножко информации, вдруг пригодится:
Реєстраційний номер запису 811412
Стан зареєстровано
Тип запису Громадське об'єднання (із статусом юридичної особи) (архівна реєстрація)
Реєстраційний номер у Реєстрі об’єднань громадян 1390
Дата реєстрації у Реєстрі об’єднань громадян 22.08.2008
Повне найменування Харківська обласна громадська організація "ЄВРОСОЦІУМ"
Скорочене найменування ХОГО "ЄВРОСОЦІУМ"
Статус Місцевий
Спрямованість захист інтересів членів
Здійснення підприємницької діяльності Ні
Номер та дата видачі свідоцтва (дубліката) 1390
Місцезнаходження 61176, Харківська обл., м. Харків, вул.Краснодарська, 179-Б, кв. 112
Дата внесення останніх змін 25.09.2009 12:39:33
ПІБ Посада
Порохняч І.А. Голова
Чистякова А.В. заступник голови
Копа А.Л. Член Ради
Балашов В.М. Секретар
Харьковчане, может знакомые есть?
Обратили внимание, на сайте их 1 комментарий - автор Владислав Зубар

#19:  Автор: teona СообщениеДобавлено: 22 Фев 2014, 18:10
    —
tan писал(а):
teona писал(а):
tan писал(а):
У нас была ситуация : через день после объявления торгов - отменили. В международку не подавали с целью экономии.
Теперь думаем что делать... Sad



забыть))


Very Happy хотелось бы.. Думаем что выбрать : или заплатить 5400 грн. за 2 объявления (лучше поздно, чем никогда?), или как Вы советуете - забыть.
А если будут проверять - что грозит в первом и во втором случае?



на крайний случай, заплатить, если начнут проверять эту процедуру.

проверять будут, если кого-то ущимили, если есть обиженные участники, а так... все отмененные процедуры забываются и никого не интересуюют уже через пару месяцев.

#20:  Автор: tatyana79 СообщениеДобавлено: 24 Фев 2014, 13:31
    —
Этот сайт на который указана ссылка, создан на основе БЕСПЛАТНОГО мастера сайта, такой сайт может создать любой из нас. Ни 1 нормальная организация не работает на таких сайтах.

НЕ ГАРАНТИЯ, что деньги пойдут на официальные счета зовништоргидава. Как вариант они могут пойти на 1 из закрытых счетов.

У меня такое было 1,5 года назад. Звони девушка. Я из Зовништоргвидава - у Вас нарушение - не размещена ДКТ, надо решать. Я ей: Я все повесила, Вы что не видите в очереди несколько дней стоит: нажмите кнопочку, примите. Отвалила. У них нет даже доступа к базе.

ВЫВОД. МОШЕННИКИ В НАШЕ МУТНОЕ ВРЕМЯ! Зарабатывают бывшите тендерюки.
А что? Кто-то сканы объявлений толкает за несусветные деньги, а кто-то так. Никто не накажет. Не ведитесь!

Даже, если выявят нарушение, максимум выговор. А если через суд, так все сроки пройдут.


Последний раз редактировалось: tatyana79 (24 Фев 2014, 13:48), всего редактировалось 1 раз

#21:  Автор: tatyana79 СообщениеДобавлено: 24 Фев 2014, 13:42
    —
Особенно порадовало: "Команда фахівців готова допомогти виправити помилки замовникам торгів".

И какой государственный сайт пишет у себя : Закон Мерфі каже, якщо яка-небудь неприємність може статися, то вона трапляється. "?

И все более менее солидные организации выставляют копию свидетельства о регистрации. Где гарантия, что они вообще есть.
У кого есть время пробейте по базам: сейчас на многих базах можно проверить, в т.ч. по налоговой им из реестра ЕДРПОУ.

Указанные на сайте эл. адреса не принадлежат Зовништоргивдаву!

Цитата: "Для виправлення помилок ви також можете звернутися до ДП "Зовнішторгвидав".
Адреса: 01054, м. Київ, вул. Воровського, 22, 3-поверх, каб. 40. Телефон для платних консультацій: 0-900-255-255(вартість однієї хвилини розмови становить 4 грн. 50 коп. з ПДВ)"

Вестник располагается на ВТОРОМ ЭТАЖЕ, а не на третьем! Порадовал платный телефон!

На сайте Вестника указана официальная консультационная служба.

Цитата: Найбільші порушники - це АР Крим та Донецька обл." Very Happy Прям в ногу со временем.

#22:  Автор: ravilmamedovОткуда: Харків СообщениеДобавлено: 24 Фев 2014, 18:47
    —
tatyana79 писал(а):
И какой государственный сайт пишет у себя : Закон Мерфі каже, якщо яка-небудь неприємність може статися, то вона трапляється. "?

государственные хозрасчетные предприятия по выдаче особо ценных сортов макулатуры - это еще те конторы рогов и копыт. если бы получали справки в ДП МЭ об отсутствии в базе банкроств, то понимали бы это. а так, это понимают ваши участники, которых вы посылаете за справками ни о чем.
Цитата:
И все более менее солидные организации выставляют копию свидетельства о регистрации. Где гарантия, что они вообще есть.

ну давайте посмотрим сайт Майкрософт, БАСФ, Проктер анд Гэмбел, Нестле, БМВ... нету свидетельств? странно, а казалось - солидные фирмы Very Happy и зачем вам гарантии? ну если нужны, то прошу: http://irc.gov.ua
Цитата:
Цитата: Найбільші порушники - це АР Крим та Донецька обл." Very Happy Прям в ногу со временем.

во-первых - это наибольшие по населению области украины, что само по себе дает основания считать, что в этих областях выше объем потребностей, которые нужно удовлетворять за счет бюджета, и, как следствие, - проводить торги. чем больше население, тем больше денег. чем больше денег, тем больше торгов. чем больше торгов, тем больше нарушений. принимается такая логика?

к тому же у обоих областей есть своя специфика. на донбассе - это государственные шахты, которые тратят сумасшедшие деньги на ведение своей деятельности. в крыму - это санатории государственной формы собственности, которых в крыму больше в несколько раз, чем во всей вместе взятой украине. их содержание тоже обходится в копеечку. а вот по этим причинам, пока шахты и санатории будут проводить торги, нарушений в донецкой области и крыму будет всегда больше в абсолютном значении, чем в любом другом регионе. а если взять относительные показатели, то уверен, что показатель нарушений будет не выше (а может даже и ниже), чем в среднем по украине.

#23:  Автор: tan СообщениеДобавлено: 25 Фев 2014, 09:25
    —
tan писал(а):
У нас была ситуация : через день после объявления торгов - отменили. В международку не подавали с целью экономии.
Теперь думаем что делать... Sad

ravilmamedov, а как бы Вы поступили ?

#24:  Автор: tatyana79 СообщениеДобавлено: 25 Фев 2014, 10:10
    —
Уважаемый ravilmamedov.
Напоминаю, что я абсолютно согласна с участниками, что не надо брать макулатуру. Я считаю, что сейчас есть все необходимые реестры в свободном доступе, чтобы проверить участника.
И это не идея фикс заказчиков - и я неоднократно об этом писала. Но бесконечно платить штрафы - это не выход. Также как и бесконечно платить за объявления, копии страничек Вестника. Ладно бы только штрафы. Почитайте в интернете: закупку признать недействительной (наверное проглядели, что участник не везде странички пронумеровал), договор разорвать, виновным возместить деньги в бюджет.

По положению тоже были похожие требования о предоставлении документов, но тогда Заказчиков не прессовали и они не заморачивались. И не было 11 проверяющих организаций, в каждой из которых супер-пупер крутые проверяющие.

Кстати, последние замечания в одном из комитетов: нарушением является то, что в инструкции написано улица, дом номер, комната номер полностью словами, а в документах заказчика было написано ул., д. №. Very Happy Но если по тупому, ведь верно же, нарушение инструкции Mad

А в другом комитете Министерство признало нарушением проведение ЗОУ, когда до этого на открытые торги 2 раза не пришли участники. Казалось бы убойная причина: нужны продукты для детей, 2 раза не пришли участники на торги, да? Написали: оснований нет, надо проводить открытые торги. Shocked


И последнее новшество (АБАЖАЮ!):
"Минэкономразвития указывает, что имеют место неединичные случай отклонения... на основании "формальных нарушений" (отсутствия нумерации листов, выдбитка печатки, подачи оригинала документа по требованию предоставить в документации конкурсных торгов копию Surprised .... Антимонопольный комитет и Госфининспекция замечают, что Законом не определено понятие "формальные нарушения". До внесения соответствующих изменений в Закон.... такое предложение подлежит отклонению.

И что теперь? Если какой-либо комитет закрывал глаза на некоторые недочеты, теперь Заказчики поплатятся за лояльность, а может и припаяют ссговор. Как же, закрыли глаза и пропустили предложение, в котором страничка не пронумерована!

#25:  Автор: ravilmamedovОткуда: Харків СообщениеДобавлено: 25 Фев 2014, 11:37
    —
tan писал(а):
tan писал(а):
У нас была ситуация : через день после объявления торгов - отменили. В международку не подавали с целью экономии.
Теперь думаем что делать... Sad

ravilmamedov, а как бы Вы поступили ?

свое отношение я уже высказал выше. полностью поддерживаю позицию коллеги Bagram.

#26:  Автор: admin СообщениеДобавлено: 25 Фев 2014, 12:53
    —
tatyana79 писал(а):
Этот сайт на который указана ссылка, создан на основе БЕСПЛАТНОГО мастера сайта, такой сайт может создать любой из нас. Ни 1 нормальная организация не работает на таких сайтах.

У меня такое было 1,5 года назад. Звони девушка. Я из Зовништоргвидава - у Вас нарушение - не размещена ДКТ, надо решать. Я ей: Я все повесила, Вы что не видите в очереди несколько дней стоит: нажмите кнопочку, примите. Отвалила. У них нет даже доступа к базе.

ВЫВОД. МОШЕННИКИ В НАШЕ МУТНОЕ ВРЕМЯ! Зарабатывают бывшите тендерюки.



Clapping Clapping Clapping Clapping Clapping Clapping Clapping

Вам бы в органах работать )))

#27:  Автор: ravilmamedovОткуда: Харків СообщениеДобавлено: 25 Фев 2014, 12:53
    —
tatyana79 писал(а):
Уважаемый ravilmamedov.
Напоминаю, что я абсолютно согласна с участниками, что не надо брать макулатуру. Я считаю, что сейчас есть все необходимые реестры в свободном доступе, чтобы проверить участника.
И это не идея фикс заказчиков - и я неоднократно об этом писала. Но бесконечно платить штрафы - это не выход. Также как и бесконечно платить за объявления, копии страничек Вестника. Ладно бы только штрафы. Почитайте в интернете: закупку признать недействительной (наверное проглядели, что участник не везде странички пронумеровал), договор разорвать, виновным возместить деньги в бюджет.

к чему вы апеллируете? к мнению ДФИ? для меня их мнение не истина. если вы не способны отстоять свою позицию и опровергнуть в судебном порядке тот бред (а бреда дфишников только на нашем форуме мы обсуждали немало), который ДФИ вам лепит в акты, то с этим что-то нужно решать.

я уже достаточно долго на этом форуме и тешу себя надеждами, что вы представляете мои методы борьбы. и вот только представьте, что я участвую в ваших торгах, которые вы проводите так, как предписывает вам ДФИ. я занимаю противоположную позицию и начинаю обжалование ваших действий. в итоге, доказываю нарушение порядка проведения торгов (получаете штраф), требую справедливую сатисфакцию за причиненные неудобства (моральный ущерб и упущенная выгода), добиваюсь результативного производства в деле о коррупции (увольнение и ограничение занимать должности). что вы будете делать? звонить в ДФИ и спрашивать: как же так? что они вам ответят? "ну так получилось...". в итоге вы будете близки к тому, чтобы сойти с ума. ваше сознание просто будет неспособно осознать происходящего.

текст нужно понимать! и понимать как его применять. а применять его так, как велела ДФИ или разъяснил УО без понимания - это слабая аргументация и путь в никуда. это еще и опасно, потому как складывается определенный образ мышления, который вы будете интерполировать и в другие сферы деятельности.
Цитата:
По положению тоже были похожие требования о предоставлении документов, но тогда Заказчиков не прессовали и они не заморачивались. И не было 11 проверяющих организаций, в каждой из которых супер-пупер крутые проверяющие.

о каких 11-ти проверяющих вы говорите? реально работает только ДФИ. а супер-пупер проверяющие они только в вашем сознании и будут таковыми до тех пор, пока вы их такими считаете.
Цитата:

Кстати, последние замечания в одном из комитетов: нарушением является то, что в инструкции написано улица, дом номер, комната номер полностью словами, а в документах заказчика было написано ул., д. №. Very Happy Но если по тупому, ведь верно же, нарушение инструкции Mad

А в другом комитете Министерство признало нарушением проведение ЗОУ, когда до этого на открытые торги 2 раза не пришли участники. Казалось бы убойная причина: нужны продукты для детей, 2 раза не пришли участники на торги, да? Написали: оснований нет, надо проводить открытые торги. Shocked

для начала потрудитесь указать источник информации. какие выводы мы должны сделать? я из прочитанного могу сделать только один вывод, который сделал уже давно: УО - в неадеквате.
Цитата:
И последнее новшество (АБАЖАЮ!):
"Минэкономразвития указывает, что имеют место неединичные случай отклонения... на основании "формальных нарушений" (отсутствия нумерации листов, выдбитка печатки, подачи оригинала документа по требованию предоставить в документации конкурсных торгов копию Surprised .... Антимонопольный комитет и Госфининспекция замечают, что Законом не определено понятие "формальные нарушения". До внесения соответствующих изменений в Закон.... такое предложение подлежит отклонению.

это называется деформационное состояние правосознания. клинический случай и закономерный итог интеллектуального и морального разложения государственного аппарата.
Цитата:
И что теперь? Если какой-либо комитет закрывал глаза на некоторые недочеты, теперь Заказчики поплатятся за лояльность, а может и припаяют ссговор. Как же, закрыли глаза и пропустили предложение, в котором страничка не пронумерована!

если проверяющие знают, что вы зашуганные и задерганные, то каждый раз они у вас будут находить нарушения. за счет вас будут выполнять свои планы. это надо понимать.
все приведенные вами примеры - вопиющее проявление бреда. но проблема в том, что вы уже почти согласны поверить в то, что это - истина. а я - нет.

#28:  Автор: tatyana79 СообщениеДобавлено: 25 Фев 2014, 13:56
    —
Если Вы зарегистрируете правозащитную организацию по вопросам закупок (рельно правозащитную, а не штрафующую), я думаю, многие вольються в Ваши ряды. Я считаю, такая организация крайне необходима. Что-то вроде профсоюза.

Я не шучу, серьезно.
Со всем уважением и без всяких попыток троллинга.

#29:  Автор: ravilmamedovОткуда: Харків СообщениеДобавлено: 25 Фев 2014, 14:18
    —
tatyana79 писал(а):
Если Вы зарегистрируете правозащитную организацию по вопросам закупок (рельно правозащитную, а не штрафующую), я думаю, многие вольються в Ваши ряды. Я считаю, такая организация крайне необходима. Что-то вроде профсоюза.

Я не шучу, серьезно.

нет, коллега! вы своим предложением создаете спрос (как ни странно это бы не звучало) на популистов. надо понимать, что никто не станет вкалывать ради блага бездельников. сейчас наше счастье в наших руках. и только мы, каждый по отдельности, можем помочь самим себе. и начинать нужно с того, чтобы разучится бояться. и для этого сейчас самый подходящий момент. научитесь говорить "нет" начальнику, прокурору, проверяющему. моментально почувствуете себя лучше. проверенно Wink

а создание профсоюза - плохая идея. мы просто так выдрессированы, что начнем активную имитацию деятельности: заседания, протоколы, должности, лампасы, медали. это - ценности тупика. от этого нужно отказываться. здоровый индивидуализм - наше всё!

#30:  Автор: tatyana79 СообщениеДобавлено: 25 Фев 2014, 14:37
    —
ravilmamedov писал(а):
tatyana79 писал(а):
Если Вы зарегистрируете правозащитную организацию по вопросам закупок (рельно правозащитную, а не штрафующую), я думаю, многие вольються в Ваши ряды. Я считаю, такая организация крайне необходима. Что-то вроде профсоюза.

Я не шучу, серьезно.

нет, коллега! вы своим предложением создаете спрос (как ни странно это бы не звучало) на популистов. надо понимать, что никто не станет вкалывать ради блага бездельников. сейчас наше счастье в наших руках. и только мы, каждый по отдельности, можем помочь самим себе. и начинать нужно с того, чтобы разучится бояться. и для этого сейчас самый подходящий момент. научитесь говорить "нет" начальнику, прокурору, проверяющему. моментально почувствуете себя лучше. проверенно Wink

а создание профсоюза - плохая идея. мы просто так выдрессированы, что начнем активную имитацию деятельности: заседания, протоколы, должности, лампасы, медали. это - ценности тупика. от этого нужно отказываться. здоровый индивидуализм - наше всё!


Не согласна.
1) В профсоюз платят взносы. Я бы работала там (за зарплату, конечно). Все равно мы (по-крайней мере, в нашем регионе) помогаем друг другу: кто-то разбирается в одном, кто-то в другом. В любом случае, хорошо, когда есть с кем посоветоваться. Да и на портале есть неравнодушные люди, которые направляют странички ВДЗ, письма. Что ж, если людям нужна помощь,говорить: бездельник, твои проблемы?
2) Насчет бояться: я ни разу не написала, что это наши ситуации. Я описывала ситуации других комитетов. Но, одно дело лезть на рожон ради всякой непринципиальной ерунды и совсем другое - грамотно и аргументированно ( в рамках действующего законодательства) отстаивать позицию по значительному поводу. Надеюсь, Вы не сомневаетесь в наших силах при необходимости отстоять свое мнение.

Вы сегодня злой какой-то Embarassed

#31:  Автор: tenderlog СообщениеДобавлено: 25 Фев 2014, 15:55
    —
По поводу "Реестра порушникив"
Юристы, кто изучил "Угоду про вильну торгивлю", правильно ли я понимаю, что она не касается закупок в части публикации в международном по курсу СПЗ, если это закупка тепла, электроэнергии, воды, газа?????

#32:  Автор: posmash СообщениеДобавлено: 25 Фев 2014, 16:03
    —
Нам тоже сегодня по электронке такое письмо пришло. Прошла по их ссылке, в реестре наше предприятие не нашла. Так и не поняла, в каких конкретно торгах и что именно мы нарушили.
Показала своему юристу, посоветовал забить и не париться.

#33:  Автор: tenderlog СообщениеДобавлено: 25 Фев 2014, 16:22
    —
В реестре есть две закладки "оголош. о проведении торгов" и "оголош.о результатах". Проверяйте и в одном и в другом реестре.

#34:  Автор: JyrcomОткуда: не дом и не улица СообщениеДобавлено: 25 Фев 2014, 17:04
    —
Реакция


.jpg
 Описание:
1
 Размер файла:  62.14 KB
 Просмотрено:  161 раз(а)

.jpg



#35:  Автор: ravilmamedovОткуда: Харків СообщениеДобавлено: 25 Фев 2014, 18:46
    —
tatyana79 писал(а):

Не согласна.
1) В профсоюз платят взносы. Я бы работала там (за зарплату, конечно). Все равно мы (по-крайней мере, в нашем регионе) помогаем друг другу: кто-то разбирается в одном, кто-то в другом. В любом случае, хорошо, когда есть с кем посоветоваться. Да и на портале есть неравнодушные люди, которые направляют странички ВДЗ, письма. Что ж, если людям нужна помощь,говорить: бездельник, твои проблемы?

мне кажется, что вы меня не понимаете. со всем сказанным вами я согласен.
Цитата:
2) Насчет бояться: я ни разу не написала, что это наши ситуации. Я описывала ситуации других комитетов.

я в курсе. эти темы обсуждались на форуме.
Цитата:
Но, одно дело лезть на рожон ради всякой непринципиальной ерунды и совсем другое - грамотно и аргументированно ( в рамках действующего законодательства) отстаивать позицию по значительному поводу.

куда там грамотно и аргументировано? ДФИ сказало, ДФИ оштрафовало... значит так оно и есть. никакой контр-позиции в вашем ходе мыслей я не наблюдаю.
Цитата:
Надеюсь, Вы не сомневаетесь в наших силах при необходимости отстоять свое мнение.

в том-то и дело, что сомневаюсь, учитывая изложенное выше.
Цитата:
Вы сегодня злой какой-то Embarassed

скорее, непозволительно откровенный Rose

#36:  Автор: scream69 СообщениеДобавлено: 26 Фев 2014, 08:40
    —
ИМХО. какие-то мутные они.
3е наших торгов описаны как с нарушениями.
в 1м случае торги были отменны.
во вторых 2х объявлялось до 200 тыс. на момент подачи (позже курс евро к гривне только вырос) .
не вижу смысла с этими товарищами о чем-то говорить + пришедшее письмо расценивалось как спам.

#37:  Автор: posmash СообщениеДобавлено: 26 Фев 2014, 09:09
    —
tenderlog писал(а):
В реестре есть две закладки "оголош. о проведении торгов" и "оголош.о результатах". Проверяйте и в одном и в другом реестре.


Нашла наше предприятие во второй закладке. Торги на газ. В международке мы объявление размещали, только еще не оплатили ( и в связи с событиями в стране еще долго не оплатим). Видимо это и вменяется нам в вину.

#38:  Автор: scream69 СообщениеДобавлено: 26 Фев 2014, 09:22
    —
А че... хорошая смекалка, ищем нарушения и вымогаем деньги...
Учесть что львиная доля участников комитета конкурсных торгов люди пожилые и бояться проверяющих как огня, то данные письма рассчитаны на испуг (имхо).

Простите за оффтоп, если я не состою в ККТ, а просто делаю все за них (начальство заставило), подписей своих не ставлю, теоретически на меня могут повесить какое-то из нарушений?

#39:  Автор: ravilmamedovОткуда: Харків СообщениеДобавлено: 26 Фев 2014, 10:45
    —
scream69 писал(а):
Простите за оффтоп, если я не состою в ККТ, а просто делаю все за них (начальство заставило), подписей своих не ставлю, теоретически на меня могут повесить какое-то из нарушений?

в соответствующей теме создать новое сообщение не получается? Smile теоретически может быть все. решает суд. а суд - это абсолютно непредсказуемая субстанция.

#40:  Автор: McQueen СообщениеДобавлено: 26 Фев 2014, 11:18
    —
Коллеги,
на мой взгляд это явная корупционная схема.
Сайт неофициальный, организация очень сомнительная.

Конечно же неразмещение информации в международном издании - это нарушение Закона.
Но то, что предлагается - еще большее нарушение, т.к. фактически это будет подлог.

#41:  Автор: pantera402 СообщениеДобавлено: 26 Фев 2014, 15:03
    —
скажите, пожалуйста, а если не добавили объявление в междунар. вестник в 2013 году?покупали тепло.что тогда делать?и как оплачивать эти объявления в международный вестник если организация бюджетная, не прибыльная?

#42:  Автор: Flegmat СообщениеДобавлено: 26 Фев 2014, 22:50
    —
Во-первых, снова здрасте. Smile
Во-вторых - фигасе что в профильной сфере твориться. Laughing Очередные народные контролеры (безуспешно пытавшиеся продать воду) вылезли? ТПУшная ностальджи, видать... Вы мол, у тех купите цыдулку - и всем станет хорошо. Embarassed

По вопросу "Што делать Shocked " - ответ стандартен. "В топку!" (с) МАБ.
---

АПД. Перечитав ветку.
И даже если б и САМ Mad Зовништргвыдав, аль даже (о, ужас!) МЕРиТ или иной торготдел прокуратуры рассылал на официальных бланкАх такую ересь - ответ был бы тот же. "В топку!" (с) МАБ. Wink

#43:  Автор: Sekret_arОткуда: Україна СообщениеДобавлено: 27 Фев 2014, 10:36
    —
McQueen писал(а):
Коллеги,
на мой взгляд это явная корупционная схема.
Сайт неофициальный, организация очень сомнительная.

Конечно же неразмещение информации в международном издании - это нарушение Закона.
Но то, что предлагается - еще большее нарушение, т.к. фактически это будет подлог.

Пам'ятаю Ви колись часто говорили про позицію Мінекономіки і про документи, задається, ніби були "в курсі" тих справ. Позиція щодо цього реєстру також виходить із Мінекономіки чи Ви вже не маєте ніякого відношення до нього? ))

#44:  Автор: ravilmamedovОткуда: Харків СообщениеДобавлено: 27 Фев 2014, 11:33
    —
McQueen писал(а):
Коллеги,
на мой взгляд это явная корупционная схема.
Сайт неофициальный, организация очень сомнительная.

"неофициальный" сайт - совершенно не повод отрицать имеющиеся недоработки.
в чем сомнительность организации? то, что она зарегистрирована в квартире?

#45:  Автор: McQueen СообщениеДобавлено: 27 Фев 2014, 11:41
    —
Sekret_ar писал(а):
Позиція щодо цього реєстру також виходить із Мінекономіки


Нет, УО тут совершенно ни при чем.
На мой взгляд это попытка совершенно конкретных людей в ВДЗ срубить денег, а Евросоциум получит от всего этого процент.

#46:  Автор: Flegmat СообщениеДобавлено: 27 Фев 2014, 11:43
    —
ravilmamedov писал(а):
"неофициальный" сайт - совершенно не повод отрицать имеющиеся недоработки.
в чем сомнительность организации? то, что она зарегистрирована в квартире?

Плевать на не(официальность). И на "недоработки" в виде незаконного приобретения у Зовништоргвыдава незаконных индульгенций. Smile Схема - 1 в 1 "государственно-частное партнерство" из моей бурной юности. Общая характеристика - "купи кирпич". Smile

#47:  Автор: ravilmamedovОткуда: Харків СообщениеДобавлено: 27 Фев 2014, 11:56
    —
McQueen писал(а):
Sekret_ar писал(а):
Позиція щодо цього реєстру також виходить із Мінекономіки


Нет, УО тут совершенно ни при чем.
На мой взгляд это попытка совершенно конкретных людей в ВДЗ срубить денег, а Евросоциум получит от всего этого процент.

к гадалке не ходи!
Цитата:
Плевать на не(официальность). И на "недоработки" в виде незаконного приобретения у Зовништоргвыдава незаконных индульгенций. Smile Схема - 1 в 1 "государственно-частное партнерство" из моей бурной юности. Общая характеристика - "купи кирпич".

да кто ж спорит?
на мой взгляд, товарищей нужно поблагодарить, что указали на существующие в законодательстве прорехи:
1. отсутствие сроков публикации объявлений в международном издании.
2. отсутствие в законе указаний, что объявления в МИ публикуются бесплатно.
за это товарищей нужно отблагодарить и отправить евросоциуму открытку по случаю ближайшего государственного праздника. какой там у нас? 8-е марта? вот давайте устроим флеш-моб и поблагодарим товарища Smile

#48:  Автор: McQueen СообщениеДобавлено: 27 Фев 2014, 12:17
    —
ravilmamedov писал(а):
McQueen писал(а):
Коллеги,
на мой взгляд это явная корупционная схема.
Сайт неофициальный, организация очень сомнительная.

"неофициальный" сайт - совершенно не повод отрицать имеющиеся недоработки.
в чем сомнительность организации? то, что она зарегистрирована в квартире?


Да, все правильно, нарушений допускать не нужно.
Но и наживаться на чужих ошибках, запугивать заказчиков, тоже неправильно.
Анализируя выложенную на сайте информацию становиться видно, что цель этой организации помочь ВДЗ подзаработать.
В сфере госзакупок работает много общественных организаций, много среди них хороших.
Чего не могу сказать об Евросоциуме. Даже посмотрев на внешний вид сайта, можно сделать вывод о том, что его создатели пытались придать ему схожесть с веб-порталом УО.

#49:  Автор: stem1972 СообщениеДобавлено: 11 Мар 2014, 09:55
    —
Пропоную обговорити вимогу розділу 4 статті 10 ЗУ!!!

У відповідності з ЗУ – „Оголошення про проведення процедури закупівлі та про результати процедури закупівлі обов'язково додатково розміщуються у міжнародному інформаційному виданні з питань державних закупівель Уповноваженого органу та на веб-порталі Уповноваженого органу англійською мовою, якщо очікувана вартість....”

Пропоную обговорити цю вимогу по частинам:

Частина1 - „...обов'язково додатково розміщуються у міжнародному інформаційному виданні з питань державних закупівель Уповноваженого органу...”
Наявне двояке тлумачення – хто саме та в які строки повинен забезпечити „розміщення у міжнародному інформаційному виданні з питань державних закупівель Уповноваженого органу”. Вважаю, що з сторони Замовника торгів необхідно та достатньо оформити Заявку у відповідності з Інструкцією, та відправити цю заявку заказним листом. Також, в ЗУ не вказано, що ця послуга є платною або безоплатною. Чому Замовник повинен витрачувати Державні кошти за цю послугу по внутрішніми розцінками Зовнішторгвидава???
Щодо наявності заборгованності перед Зовнішторгвидавом, як підстави відмовити Замовнику у розміщенні оголошень. Є випадки, коли ця заборгованість утворилась саме з вини Зовнішторгвидава, та погасити її на законних підставах неможливо. Таким чином Зовнішторгвидав не дає можливості Замовнику виконати вимоги ЗУ????

Частина 2 - „ ...та на веб-порталі Уповноваженого органу англійською мовою...”

У відповідності з розділом 1 статті 10 ЗУ – „Замовник для оприлюднення на веб-порталі Уповноваженого органу (що здійснюється безоплатно) у порядку, встановленому цим Законом, надає таку інформацію про закупівлю:
- оголошення про проведення процедури закупівлі ...
-оголошення про результати процедури закупівлі
Тобто оголошення про проведення та про результати (без вказання мови на якій вони повинні бути оприлюднені) оприлюднюються безоплатно на підставі надання Замовником лише „інформації про закупівлю”. Таким чином це можна віднести також і до вимоги розміщення цих оголошень „...на веб-порталі Уповноваженого органу англійською мовою...”.

Прошу надати свої міркування з цих питань.



Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. -> Конфликтные ситуации


output generated using printer-friendly topic mod. Часовой пояс: GMT + 2

Страница 1 из 1

Powered by phpBB 2.0.22 © 2001,2002 phpBB Group